Protection bei hoher Lautstärke (Onkyo A-8850)

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Vogtinator
Neuling

#1 erstellt: 12. Aug 2012, 19:23

Hallo erstmal.
Ich habe gestern einen Onkyo A-8850 erhalten und folgendes Problem festgestellt:
Auch ohne angeschlossene Lautsprecher schaltet sich der Protection-Mode ab ca. 30%-Lautstärke ein, passiert bei jedem Zuspieler an jedem Eingang des Verstärkers.
Hab das Problem aber erst einmal ignoriert (in der Hoffnung es behebt sich von selbst ;-) ) und das Gerät aufgeschraubt unnd gereinigt (Kontakt 61 in Potis, LS-Relais etc.).
Der Eingangswahlschalter funktionierte zum Glück einwandfrei (noch, aber trotzdem von außen gereinigt)
Allerdings hat mein Onkel danach (zum Abschlusstest) einen Lautsprecher falsch angeschlossen (Zweimal an Plus :-( ) und es hat mich gewundert, dass es einwandfrei funktionierte (abgesehen vom obengenannten Problem).

1. Wie kann ich das Problem beheben? (Multimeter, Lötkenntnisse aber leider kein Oszilloskop vorhanden)
2. Warum kam als der LS falsch angeschlossen wurde einwandfreier Klang? Kann es etwas mit 1 zu tun haben?

Edit:
Tritt sowohl beim rechten als auch beim linken Kanal auf, scheint also nicht an den Endstufen zu liegen (unwahrscheinlich, dass beide kaputt sind). Ich konnte auch keine Gleichspannung > 0.4 mV an den Ausgängen messen. Ich schau mir mal die Protection genauer an.

Edit 2:
Hab mal die 3-Pin Buchse (Netzteil -> Mainboard) neu verlötet, war etwas wackelig. Hat sich (glaube ich) etwas gebessert...

Grüße und Dank im Voraus,
Fabian

[Beitrag von Vogtinator am 13. Aug 2012, 17:13 bearbeitet]

Vogtinator
Neuling

#2 erstellt: 19. Aug 2012, 10:16

Hat keiner eine Idee? Ich kann das Teil so nicht mehr benutzen

bukongahelas
Inventar

#3 erstellt: 20. Aug 2012, 12:44

Gleichspannung DC kann man nur vor dem LS-Schutzrelais messen , weil es wenn abgefallen=Protect aktiv ist ja die LS-Klemmen von den Endstufenausgängen trennt.
Messe am Knotenpunkt der Emitterwiderstände = der Ausgangsspule gegen Masse (GND-Phonoklemme oder Knotenpunkt der Hauptsiebelkos)
wie groß DC bei beiden Kanälen ist , wenn sich Protect aktiviert.
Es ist dann zwar MusikAC überlagert , aber man sieht Unterschiede zwischen den beiden Kanälen wenn man 2 Voltmeter gleichzeitig verwendet.
Allgemeine Bedingungen zum Anziehen des LS-Relais (Operation OK):
- DC beider Kanäle kleiner ca +-1 Volt DC
- Zeit der Einschaltverzögerung ist abgelaufen (ca 5-10s nach PowerOn)
- (Wenn vorhanden): Thermofühler nicht aktiv
- (Wenn vorhanden): Prüfung ob Netzspannung (bzw sekundäre AC) vom Trafo kommt. Hat den Sinn daß das LS-Relais sofort beim Ausschalten trennt und so Ausschaltplopp unterdrückt.
- Evtl noch Überstromabschaltung (bin aber nicht sicher ob das allgemein über die Protection läuft oder über Strombegrenzungsschaltung in der Endstufe selbst).
bukongahelas

Vogtinator
Neuling

#4 erstellt: 20. Aug 2012, 15:29

Es ist dann zwar MusikAC überlagert , aber man sieht Unterschiede zwischen den beiden Kanälen wenn man 2 Voltmeter gleichzeitig verwendet.

Es ist immer bei einer bestimmten (Hör-)Lautstärke vorhanden, undzwar auf beiden Kanälen (egal welchen Kanal der Quelle ich anschließe).
An den Lautsprecher-Ausgängen sind immer (ziemlich konstante) 15mV vorhanden, ich messe später dann nochmal vor den Relais nach.

- (Wenn vorhanden): Thermofühler nicht aktiv

Die Kühlkörper werden selbst bei 30 min Betrieb (höchstmögliche Lautstärke) nicht mal wärmer als die Umgebung.

Es dauert auch immer ~5 Sekunden, bis das LS-Relais zum ersten mal anzieht.
Ungefähr 15 Sekunden nachdem die Protection (fälschlicherweise meiner Meinung nach) einspringt, werden die Lautsprecher wieder eingeschaltet, gehen aber sofort wieder aus.
(Das Gerät gibts dann aber nach 5 Versuchen wieder auf).
Ich messe auch mal die Widerstände zw. den Lautsprecheranschlüssen (abgezogen), vllt. ist da auch ein kurzer im Kabel.
Kann es sein, dass die Spannungsversorgung der Endstufe zu dem Zeitpunkt zusammenbricht?
An welchen Punkten kann ich nachmessen (Trafo u. nach Gleichrichtern)?

bukongahelas
Inventar

#5 erstellt: 21. Aug 2012, 01:32

Um Meßpunkte leichter zu finden , braucht man das Service Manual zumindest den Schaltplan. Suche im Net.
bukongahelas

Vogtinator
Neuling

#6 erstellt: 21. Aug 2012, 13:11

Ich hab mir das SM mal heruntergeladen (zwar schreckliche Quali, aber noch lesbar).
Hab auch gleich mal die Ruheströme auf 15mV +-0,5mV (+-Multimeter-Toleranzen) eingestellt.
Am Anfang hab ich mich ersteinmal erschreckt, denn bei beiden Kanälen lag es in den ersten 5 Minuten Betrieb unter 7mV..
Nach 10 Minuten (laut Anleitung) war es bei dem einen 12mV, bei dem anderen 19,5.
Sofort danach Laptop angeschlossen - funktioniert wunderbar!
Aber was war jetzt die Ursache? Ich glaube nicht, dass 3mV gleich bei 30% das Relais raushauen!