Multiroomkonzept für geplanten Anbau/Renovierung

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corsaminator
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 02. Jan 2013, 15:58

bin schon länger hier dabei und habe mich damals hier schlau gemacht als ich ein Heimkino-System kaufen wollte, was mir dann auch sehr zufriedenstellend gelang ;-)

Jetzt steht ein neues Projekt vor der Tür, bei der ich eure Hilfe bräuchte. Leider bin ich schon sehr lange Zeit nicht mehr Up-To-Date was Hifi angeht. Nutze mein potential zu hause auch kaum mehr richtig aus, was sich wieder ändern soll.

Ich leg mal los;

Es wird an eine bestehende Wohnfläche noch angebaut, dieses wird dann das Wohnzimmer geben. Andere Zimmer werden alle, bis auf das Bad, renoviert.
Mir schwebt eine art Multiroomsteuerung vom neuen Wohnzimmer (im Plan "ZIMMER" genannt) vor.
Lautprecher sollen vorrangig in der KÜCHE, WOHNEN, ZIMMER und FLUR verbreiten.
Die Boxen rel. unauffällig sein, und in oberer Deckennähe positioniert werden. Gehört wird meist Radio/CD/DVD
Im neuen Wohnzimmer (ZIMMER) soll mein Teufel Theater 1 weiterhin für TV beschallung dienen.
Ich kann mir eine verkabelung vorstellen, es muss kein Funksystem sein. Es ist nicht zwingend notwendig die lautsprecher einzeln zu steuern und es ist auch nicht notwenig das System von irgendwo anders fernzusteuern.

Mein jetztiges Equipment:

TV: Sony 40Z4500
TV-Receiver: Clarke Tech 9000
AV-Reveiver Yahama RX V659
BD: Sony BDP S560
Alles läuft über den Yahama Receiver und wird über ein Teufel Theater 1 ausgegeben.

Vom Receiver und vom BD-Player könnte ich mich trennen, bzw könnte ich über neuanschaffung nachdenken.

- brauch ich einen zusätzlichen Receiver zur steuerung oder einen neuen der alles kann/macht
- Soll ich im neuen Wohnzimmer auch 2 Stereoboxen aufstellen oder weiterhin über Teufel T1 hören
- kann ich das System irgendwann mit Funkgesteuerten LS erweitern für die Kinderzimmer (SCHLAFEN und KIND im Plan), Bad, Terasse?
- welche LS soll ich benutzenn für die jeweiligen zimmer und wie viele
- ist evtl. im Preis/Leistung/Aufwand Faktor rentabler doch ein Funksystem zu nutzen?

Als Anhang füge ich mal ein Plan vom Anbau/Altbestand bei. Schwarze Wände sind Altbestand, weiße Wände sind der Neubau.

Falls noch Infos fehlen, bitte anfordern.
Und jetzt füttert mich bitte mit Konzepten ;-)

PS: Buget soll kein High-End sein, es soll Radio in der der Wohnung abspielen, keine Disco machen.

grüße Mischa

[Beitrag von corsaminator am 02. Jan 2013, 16:31 bearbeitet]

ToDi-Bonn
Ist häufiger hier

#2 erstellt: 04. Jan 2013, 14:23

Hallo Mischa,

Eine Beschallung ist in vielerlei Hinsicht möglich.
Wenn immer überall die selbe Musik mit der selben Lautstärke laufen soll, wäre ein Konzept auf 100Volt Technik basierend zu überlegen, was jedoch komplett neue Hardware benötigt, da alles mit hoher Spannung betrieben wird, um den Leistungsverlust zu minimieren.

Eine Andere Lösung (würde ich vorziehen) wäre ein Multiroom-System auf Basis von Raumfeld oder Sonos.
Hier kannst Du z.B. Dein Teufel Theater 1 als Ausgabestelle mit einbeziehen.
Lautsprecher gibt es dafür von Raumfeld in 4 Varianten und optional eine 5. Möglichkeit (Nur der Empfänger) sowie von Sonos in glaube ich 3 Varianten und der optionalen 4. als Nur Empfangsmodul.

Da ich selbst das Raumfeld besitze, kann ich Dir dazu am ehesten "Details" liefern.

Was genau soll möglich/machbar sein, was soll/darf nicht gehen?
Wie schaut es mit der Aufrüstoption aus, wird die gebraucht oder nicht?
Sonos/Raumfeld sind modular aufgebaut und jederzeit problemlos durch Zukauf von Kompenenten Aufrüstbar.
Eine Anlage mit Hochvolttechnik kann nur begrenzt und mit etwas mehr Aufwand / Kabelverlegen etc pp. nachgerüstet werden.

Sonos und Raumfeld sind via Netzwerkkabel und/oder Netzwerkkabel betreibbar.
Raumfeld spannt dazu ein eigenes WLan und/oder nutzt das bestehende mit (Achtung Bandbreite beachten)
Sonos spannt ein Meshnetzwerk und funktioniert nur autark, soweit ich weiß.

Bei beiden wirst Du eine Basisstation benötigen,
Für Sonos kenne ich nicht alle Komponenten, habe mich ja damals für Raumfeld entschieden.

Für Raumfeld würde Dein Konzept folgende Hardware in meinem Vorschlag benötigen:

1xRF-Base (Basissdtation)
1xRF Connector (Anbindung Teufel Theater)
3xRF Empfänger je nach Platz/Geldbeutel etc. Raumfeld-S, -M, -L oder Raumfeld One (Ich persönlich würde die One nehmen, weil "nur" Einen Corpus haben mit Subwoofer, und StereoSpeaker drin) Alkle anderen sind Paar-LS, die untereinander mit einem Kabel verbunden werden.
Als Steuerzentrale dient bei Raumfeld ein Controller (Fernbedienung) oder halt eine App für Smartphone/Tablet (Android, Igitt-Phone/Pad)

Ich hoffe, dass Dir das erst einmal etwas weiter hilft.

Grüße aus Bonn
Tony

VanAy
Inventar

#3 erstellt: 04. Jan 2013, 15:56

Hallo Mischa,

es gibt viele Möglichkeiten!

Kaufe dir ein paar Kofferradios. Reicht leider nur zum Radio hören!
Wenn dir ein Mono Signal für jeden Raum ausreicht, könntest du einen weiteren AV-Receiver kaufen (der 5-Kanal Stereo unterstütz [viele Denons können das]), an diesen kannst du dann 5 bis 7 Lautsprecher anschließen. Nachteil ist, das du überall das Gleiche hörst in der gleichen Lautstärke.
Ein richtiges Multiroom System ala Sonos oder Raumfeld. So etwas kostet natürlich mehr, iIst aber auch am einfachsten und komfortabelsten.

Ich selber nutze Sonos und bin damit mehr als zufrieden.
Über die jeweiligen Voreteil bzw. Nachteile kannst du hier im Forum genügend nachlesen (Stromverbrauch, Titellimit, Wecker etc.)

corsaminator schrieb:

- Soll ich im neuen Wohnzimmer auch 2 Stereoboxen aufstellen oder weiterhin über Teufel T1 hören

Wenn du wirklich MUSIK hören willst, dann solltest du auch richtige Lautsprecher dafür nutzen. Wenn nur mal was im Hintergrund läuft, dann reicht auch das T1. Alles eine Frage deines Anspruches.

corsaminator schrieb:

- kann ich das System irgendwann mit Funkgesteuerten LS erweitern für die Kinderzimmer (SCHLAFEN und KIND im Plan), Bad, Terasse?

Es gibt normale Funklautsprecher (schau mal bei Ama...). Mit Sonos/ Raumfeld ist eine Erweiterung auch einfach.

corsaminator schrieb:

- welche LS soll ich benutzen für die jeweiligen zimmer und wie viele

Dies ist auch wieder von deiner Musik und deines Anspruches abhängig. Meistens ist es ja Hintergrundmusik. Da benötigt man eigentlich keine teuren Lautsprecher. Schon mal über Selbstbau nachgedacht? -> such mal nach Vifantastisch, Kleiner Bretterhaufen, Tenöre etc.

corsaminator schrieb:

- ist evtl. im Preis/Leistung/Aufwand Faktor rentabler doch ein Funksystem zu nutzen?

Wenn deine Wände eh alle auf sind, dann ist es einfach Kabel zu ziehen. Allerdings ist dann immer die Position der Lautsprecher festgelegt. Sonos/ Raumfeld sind da wesentlich flexibler.

Ein Konzept auf 100Volt Technik würde ich nicht aufbauen, da mann da sehr an die Lautsprecher gebunden ist!

Noch ein Frage: Bist du allein oder hast du Familie mit Kind(ern)?

corsaminator
Schaut ab und zu mal vorbei

#4 erstellt: 04. Jan 2013, 23:37

Ok, ich hab mir die 2 Systeme mal angesehen; Das Teufel Raumfeld wäre was für mich, aber ich dachte eher an die hälfte vom Geld ;-)

Meine Ansprüche sind in diesem Belangen nicht wirklich hoch. Es ist ein wunsch meiner Frau, das man das Radio nicht in einem Raum laut machen muss um überall Musik (Radio/CD/MP3) zu hören.
Es werden keine großen Ansprüche purem Musikgenuss gestellt. Trotzdem kommt die Option mit mehreren Kofferradios nicht in Frage ;-)

Mein AV Receiver kann sogar 7-Kanal Stereo... Problem ist, das ich dann halt einen 2ten Verstärker brauche und dann immer meine Kabel umstecken muss wenn ich über das Teufel System Fernseh/DVD sehen will.
Und ich müsste viele Kabel ziehen.... ginge, ist aber aufwendig und würde ich nur in kauf nehmen wenn andere Lösungen wirklich zu Teuer wären.

Suche sozusagen einen Receiver an dem ich alles anschließen/verteilen/steuern kann und der das Signal auch irgendwie streamen kann. Dazu dann Lautpsrecher die nur Stromanschluss benötigen um zu empfangen und wiederzugeben.

Das ganze so simpel/frauentauglich wie möglich.

PS; Kinder sind vorhanden, 9 Monate und 2,5 Jahre....

vielen dank für eure Antworten, grüße Mischa

ToDi-Bonn
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 05. Jan 2013, 00:26

Mein AV Receiver kann sogar 7-Kanal Stereo...
Suche sozusagen einen Receiver an dem ich alles anschließen/verteilen/steuern kann und der das Signal auch irgendwie streamen kann.

Na dann nimm für das Theater wenn es noch einen line in frei hat, einen Raumfeld connector.
Die Base verteilt in alle Räume. Die musst du nur ans inet bringen. Die speaker S sind die günstigste variante neben dem connector.

VanAy
Inventar

#6 erstellt: 05. Jan 2013, 20:14

Meine Frau hatte mich gefragt, ob wir so ein System wirklich brauchen. Nun ist sie Feuer und Flamme dafür!
Sie hört sehr gerne Hörbücher beim Kochen, Abwaschen etc.

Und gerade bei Kindern ist es toll, wenn du in deren Räumen einfach ein bisschen Rolf Zuckowski laufen lassen kannst, ohne irgendwelche CDs zu wechseln!

Ich weiß, die Kosten für Sonos bzw. Raumfeld sind nicht gerade gering. Trotzdem sind sie günstig!

Kaufe dir doch erst mal ein oder zwei Geräte. Auf die anderen Räume kann man immer noch erweitern.

Mit dem Sonos kannst du dich sogar noch wecken lassen oder deine Kinder hören noch ein bisschen Musik beim einschlafen ....
Raumfeld hat leider keine Weckfunktion!

Ein Android Tablet oder Smartphone kann sich auch in das Sonos eigene WLAN Netz einklinken!

Ich habe für unsere obere Etage mit vier Räumen (Schlafzimmer, Büro, Kinderzimmer und Bad) auch nur zwei Geräte. Dank zwei Lautsprecherumschalter kann ich aber in jedem Raum Musik hören.

Ich empfehle dir Sonos. Ist echt einfach in der Bedienung und läuft sehr stabil!

corsaminator
Schaut ab und zu mal vorbei

#7 erstellt: 06. Jan 2013, 16:45

Ok, habe mir das Sonos angesehen und versuche mir gerade vorzustellen was ich brauche.

Ich bräuchte den Sonos Connect den ich an meinen AV-Receiver anschließe und dazu die PLAY:3 Boxen.
Ist das richtig? kann ich mit dem Connect sofort die musik streamen ode brauche ich dazu noch den BRIGDE?

Was ich bis jetzt über das System gelesen habe, gefällt mir sehr gut und rechtfertigt langsam den Preis ;-)
Werde mir die anderen Systeme aber noch anschauen.

vielen dank schon mal

grüße Mischa

VanAy
Inventar

#8 erstellt: 06. Jan 2013, 22:49

Eines der Sonos Geräte muss immer per LAN-Kabel an das I-Net (Router) angeschlossen sein. Wenn im Wohnzimmer kein LAN-Kabel Anschluss möglich ist, kannst du die Bridge (als Brücke) zwischen dem Sonos WLAN und dem LAN nutzen.

Der Router muss auch DHCP unterstützen bzw. es muss aktiviert sein.

Violator73
Stammgast

#9 erstellt: 06. Jan 2013, 22:55

Hi,

Ich weiß jetzt nicht genau, ob dich richtig verstehe... Ich nehme mal an, an deinem Verstärker hast du schon Lautsprecher, dann brauchst du da nur den Connect. Die Play3 wäre dann ein zusätzlicher Player für einen anderen Raum.

Ein Sonos-Gerät muss immer per Kabel mit dem Router verbunden sein, wenn du also vom Router zum Connect kommst, brauchst du keine Bridge. Ansonsten einfach die Bridge an den Router anschließen (ist klein und braucht nur 3 Watt, kann also immer an bleiben), Connect und Play3 werden dann drahtlos bedient.

Ich hab genau die gleiche Konfiguration: Bridge am Router, Connect im Wohnzimmer am Verstärker und Play3 im Schlafzimmer als Radiowecker oder zum Einschlafen. Die Play3 ist schön klein, die schleif ich dann schon mal durch die Gegend, je nachdem, wo ich sie gerade brauche.

Die Bridge kriegt man auch schon für 38 Euro, lohnt sich also nicht wirklich drüber nachzudenken

Vielleicht findest du ja noch irgendwo dieses Play3+Bridge Bundle, das war/ist ja recht günstig.

Gruß,
Vio

Kopenhagen7
Neuling

#10 erstellt: 06. Jan 2013, 23:07

corsaminator schrieb:

Das Thema interessiert mich auch:
Wie ist das eigentlich, wenn man den Sonos Connect an den AV-Receiver anschließt, ist dann der Ton von den PLAY:3 Boxen synchron zu anderen Boxen die auch am AV-Receiver hängen ( z.B. 5.1 Anlage) und synchron zum Fernsehbild?

VanAy
Inventar

#11 erstellt: 07. Jan 2013, 08:18

Die Sonos Geräte unter sich (inkl. Connect am Verstärker) können synchron abspielen. Ob das auch synchron zum TV läuft kann eine Einstellungssache sein! Musst du mal testen.

corsaminator
Schaut ab und zu mal vorbei

#12 erstellt: 07. Jan 2013, 22:33

Ok....
soll langsam kommt Licht ins dunkeln. Netzerwerkkabel an den Router im wohnzimmer? Nichts leichter als das. Habe ich jetzt schon und wird auch beim Neubau mit reingezogen.

Dann bräuchte ich nur den Connect, Lankabel, an den AV-Receiver und los gehts.... das System gefällt mir immer besser.
Die Play3 ist leider der kleinste Lautsprecher, gibts da nicht irgennd eine alternative?

Und was mich natürlich dann auch interessiert. Wenn ich Musik laufen lasse (über Sat-Receiver oder DVD Player), welche über den AV-Receiver und das Teufel Theater 1 ausgegeben wird, wird dieses dann Synchron
über das Sonos wiedergegeben?

grüße Mischa

[Beitrag von corsaminator am 07. Jan 2013, 22:41 bearbeitet]

spinatchi_
Stammgast

#13 erstellt: 07. Jan 2013, 22:58

Ich würde vielleicht auch mal bei Grobi vorbei fahren wenn das möglich ist, die sind in der nähe von Düsseldorf. Die vertreiben auch Sonos, ich denke wenn man sich das selber anguckt kriegt man noch bessere eindrücke

VanAy
Inventar

#14 erstellt: 08. Jan 2013, 08:41

corsaminator schrieb:

Die Play3 ist leider der kleinste Lautsprecher, gibts da nicht irgennd eine alternative?

Es gibt noch den Play:5 oder gleich den Connect:AMP mit richtigen Lautsprechern.

corsaminator schrieb:

Und was mich natürlich dann auch interessiert. Wenn ich Musik laufen lasse (über Sat-Receiver oder DVD Player), welche über den AV-Receiver und das Teufel Theater 1 ausgegeben wird, wird dieses dann Synchron über das Sonos wiedergegeben?

Wie schon geschrieben, muss man das testen. Es ist auch abhänging vom Aufbau.
Wenn der DVD Player direkt am Receiver hängt (dort auch schon der Ton ausgegeben wird), vom Receiver ein Kabel zum Sonos Eingang geht und dort auf die anderen Sonos Geräte verteilt wird, wird es vermutlich nicht synchron sein, da die Daten im Sonos Connect noch zwischengespeichert werden.
Wenn aber der DVD Player direkt am Sonos Eingang hängt und im Prinzip der Sonos das "eigentliche" Abspielgerät für den Receiver ist, dann sollte es funktionieren.

Viele AV Receiver/ Verstärker haben auch eine "Tape Monitor" Schaltung. damit sollte es auch funktionieren. Aufbau: DVD Player an AV Receiver, Rec Out des AV Receivers an Sonos Connect Eingang, Sonos Connect Ausgang an Tape In des AV Receivers.

Achtung: Einige AV Receiver wandeln ein digitales Signal nicht in ein analoges um, und somit kommt es nicht an dem Rec Out an!

Master_J
Inventar

#15 erstellt: 13. Jan 2013, 22:06

VanAy schrieb:

Achtung: Einige AV Receiver wandeln ein digitales Signal nicht in ein analoges um, und somit kommt es nicht an dem Rec Out an!

Leider sind das praktisch alle...
Beim Tape-Monitor-Trick verliert man daher Surround (also echtes 5.1, weil nur Stereo).
Und AVRs bauen gerne selbst ein Delay ein (wegen der ganzen DSPs).

Das mal zum Negativen.
Ansonsten fährt man mit Sonos aber super, sonst hätte das nicht jahrelang bei mir "überlebt".

Funkabdeckung wäre hier kein Thema (Mesh-Netzwerk, ZIMMER funkt via KÜCHE an WOHNEN), aber lege trotzdem Kabel - kann man immer brauchen.

Und für SCHLAFEN kauf Dir gleich auch noch was.
Da hält man sich doch recht lange auf.
Mein SCHLAFEN wurde irgendwie meine größte Anlage (siehe Profil).

Gruss
Jochen

Gorgesgeorge
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 15. Jan 2013, 10:43

spinatchi_ schrieb:

Auf jeden fall schonmal ein besserer Eindruck. Ich persönlich habe Sonos wirklich erst verstanden als ich es selbst ausprobiert hatte. Lag aber vielleicht auch an der mangelhaften Fachkenntnis des Verkäufers. ;-)