* Ausführlicher Vergleich diverser pKHV

Dieselrocker schrieb:

elektrosteve schrieb: Den internen D/A Wandler habe ich noch nicht ausprobiert. Solltest du unbedingt mal machen. Ich habe bereits mehrere Bluescreens und Abstürze durch optische Ansteuerung gehabt. Das ist aber wahrscheinlich nicht dem Fiio anzulasten sondern Windoofs. Bei USB gibts gelegentlich "Connectivity"-Probleme. Wäre nett wenn jemand bestätigt, dass es nicht am Fiio liegt. Der gebotene Klang ist für das investierte Geld in der Tat erstaunlich.

So. Hab gestern mein ganzes System endlich mal neu aufgesetzt, und siehe da: Es läuft wie am Schnürchen.
Jetzt ist die volle Übertragungsrate auch mit WASAPI möglich. Den Realtek-Treiber hab ich diesmal gar nicht erst installiert.
Den Fiio E17 nutze ich nun als "Soundkarte" für alles. Mit dem L7 Dock habe ich auch einen Line-out für die Lautsprecher.
Fehler sind nicht mehr reproduzierbar. War somit irgendwas softwaremäßig geschossen. Bin jetzt sehr zufrieden.

Dieselrocker schrieb:

Den Fiio E17 nutze ich nun als "Soundkarte" für alles. Mit dem L7 Dock habe ich auch einen Line-out für die Lautsprecher.

Glückwunsch zur erfolgreichen Fehlerbehebung. Ist der Line-Out über den FiiO regelbar?

j!more schrieb:

Ist der Line-Out über den FiiO regelbar?

Ja und nein. Wenn man den Bypass schaltet, dann fungiert der Ausgang des Docks als unregelbarer high-out. Der KH-out bleibt regelbar.
Lässt man den Bypass aus, kann man den Ausgang mit den Lautstärketasten des E17 einstellen, dann natürlich zusammen mit dem KH-out.
Mein Verstärker braucht für Zimmerlautstärke Stufe 30. Für die KH ist das aber too much. Wenn man dann vergisst leiser zu machen ->

@Dieselrocker: 1000 Dank für die Information.

Noch 'ne Frage: Am iMac unter Windows zeigt der FiiO bei 44 kHz Ausgang 48 kHz an. Die anderen Sample-Rates gehen einwandfrei rein (oder raus aus dem Rechner, je nachdem wie man das sieht). Hast jemand ähnliche Erfahrungen oder weiß jemand, wie Abhilfe geschaffen werden kann?

Hey j!more.
Vermutlich kann der Mac das 48 kHz Signal besser verarbeiten und rechnet es hoch. Ist aber reine Spekulation meinerseits.
Ich kenne es jedenfalls so: Von 44,1 auf z. B. 48 kHz aufsamplen ist problemlos. Von gerader Samplingrate auf ungerade ist böse.
Was da jetzt genau dahinter steckt, interessiert mich aber auch. Jedenfalls verarbeitet der Fiio die Rate, die er auch bekommt.

Bei diesen Rechnungen treten im Computer immer Rundungsfehler auf, das ist alles. Allerdings können diese Rundungsfehler auch rausgerechnet werden. Wie auch immer, es ist nicht so sauber wie z.B. eine Verdopplung von 44,1 auf 88,2 kHz.

Ob das nun hörbar ist, wage ich zu bezweifeln. Dennoch habe ich es ganz gerne, wenn das Signal einfach 1:1 durchgereicht wird, man weiß ja nie

häh? ich komm bei euch nicht mit...

wenn beim FiiO 48 statt 44,1 kHz steht, heißt das nix weiter, als dass der Mac die 48 kHz erzwingt, also die immer ausgibt, selbst wenn das ausgegebene Signal das gar nicht hat.

Und das hat auch absolut nix mit umrechnen und Rundungsfehler und weiß der Fuchs zu tun! Das heißt lediglich, dass er bis 24 kHz Frequenz verträgt. Wenn das Signal nur bis 22,05 kHz geht, dann ist das eben so. Da muss deshalb nix umgerechnet werden.
Bzw. wenn, dann höchstens, wenn er die 16 bit beibehält. Da müsste er bei 48 kHz/16 bit auf die 16bit Wortbreite 48 kHz draufpacken statt nur 44,1 bei 44,1/16. Wobei ich zu bezweifeln wage, dass man das wirklich hört. Schlimmer wirds da schon, wenn man mit dem Windowsmixer die Lauststärke senkt...

Kann aber auch sein, dass ich jetzt totalen Stuss geschrieben habe. Bin müde. Muss ins Bett. N8 all

Ich rede auch nicht vom FiiO, sondern allgemein, dass ein Resampling problematisch sein kann. Meist liegt das Signal eben in 44,1 kHz vor.

Noch mal zur Problembeschreibung;

- Der iMac wird nicht als Mac sondern als "PC" unter Windows 7 betrieben.
- Im Windows Mixer sind 44,1 kHz eingestellt.
- Mein Matrix Mini-i verarbeitet das Signal einwandfrei, d.h. als 44,1 kHz-Signal (!!!).
- Andere Sample-Rates als 44,1 kHz werden genauso empfangen wie gedacht, also als 32, 48 oder 96 kHz. Nur 44,1 kHz kommt als 48 kHz an.

Getestet jeweils mit den Einstellungen für die Soundkarte (unterstützte Formate), wo man das ja überprüfen kann.

Ich bin ratlos (der Vertrieb übrigens auch).

Dieselrocker schrieb:

...kann man den Ausgang mit den Lautstärketasten des E17 einstellen,...

Ja, wie cool ist das denn? Ich habe das Dock heute bekommen, angeschlossen und bin einfach nur begeistert. Für deutlich weniger als 200 Euro erhält man man einen DAC, einen pKHV und einen sehr brauchbaren Vorverstärker. Der FiiO versorgt meine beiden kleinen Genelecs mit besten Signalen. Rausch- und brummfrei, mit perfektem Kanalgleichlauf.

Mit dem Wiedergabepegel habe ich übrigens kein Problem, weil die Genelecs fast genauso laut (oder leise) sind wie meine Kopfhörer.

Wenn jetzt nur dieser nervige Sample-Rate-Fehler nicht wäre...

j!more schrieb:

Wenn jetzt nur dieser nervige Sample-Rate-Fehler nicht wäre...

Ich habe zwar keine Lösung, aber ich bewundere das Problem.
Jetzt stellt sich aber die Frage: Ist es tatsächlich ein Fehler oder verarbeitet der Fiio das 44,1 kHz Signal, zeigt aber 48 kHz an?
Bei mir wird ebenfalls immer (mind.) 48 kHz @ 16 Bit angezeigt, obwohl das Material mit 44,1 kHz gesampled ist.

Der FiiO versorgt meine beiden kleinen Genelecs mit besten Signalen. Rausch- und brummfrei, mit perfektem Kanalgleichlauf.

Man kann an dem Fiio also auch Aktivlautsprecher betreiben? Ist ja hammer, noch ein Grund mehr, dass ich mir den mal demnächst anschaffen sollte

Micha125 schrieb:

Der FiiO versorgt meine beiden kleinen Genelecs mit besten Signalen. Rausch- und brummfrei, mit perfektem Kanalgleichlauf. Man kann an dem Fiio also auch Aktivlautsprecher betreiben? Ist ja hammer, noch ein Grund mehr, dass ich mir den mal demnächst anschaffen sollte :)

Das liegt aber auch daran, das der Ausgangspegel von KHV in der Größenordnung von Line-Out Ausgängen liegt. Also das wird mit vielen KHV funktionieren.

Das Besondere beim E17 ist, dass über das Dock ein auf Wunsch geregelter Line-Out zur Verfügung steht. Wenn ich das richtig verstanden habe, wird dabei nicht die Kophörer-Ausgangsstufe eingesetzt.

Aber natürlich kann man auch an die meisten Kopfhörer-Ausgänge auch Verstärker oder Aktivboxen anschließen.

Aber natürlich kann man auch an die meisten Kopfhörer-Ausgänge auch Verstärker oder Aktivboxen anschließen.

Wieder was gelernt

Das Besondere beim E17 ist, dass über das Dock

Von welchem Dock ist eigentlich die Rede?

Gemeint ist das hier. Gibts z. B. hier.
Ein recht nützliches Utensil muss ich sagen.

Wär halt interessant zu wissen, ob der E9 auch als "Dock" zählt. Die Kombination E7/E17 und E9 interessiert mich ja auch schon ne Weile...

Meine Begeisterung kühlt gerade dramatisch ab. Der E17 spratzelt immer mal wieder vor sich hin, schaltet auf 32 kHz und verzerrt wie die Hölle. Den Händler habe ich angeschrieben, mal sehen, was der meint. Gottseidank habe ich über Amazon gekauft und muss mich im Fall des Falles nicht mit dem Lieferanten auseinander setzen. Wobei mir am liebsten wäre, wenn die Probleme gelöst werden.

Hmm. Also jetzt bin ich wirklich ratlos. Hatte ja anfangs auch meine Probleme, eine Neuinstallation meines PCs hat geholfen.
Es könnte gut sein, dass auch bei dir einige Treiber verrückt spielen. Wie wird dein Fiio angesteuert? Optisch, USB, Coaxial?
Und mit 32 als auch 44,1 kHz (DTS) hat mein E17 gar keine Probleme. Ist wirklich seltsam. Vielleicht ein Defekt?

FWIW, bei meinem hatte ich dieses Problem auch noch nie.

Beziehungsweise, ich habe bei einem von meinen zahlreichen PCs das Problem, dass jeder angeschlossene DAC (egal ob über USB oder optisch) anfängt zu "spratzeln", sobald der PC mit rechenintensiven Sachen beschäftigt ist. Dummerweise handelt es sich dabei um meinen schnellsten und leistungsfähigsten PC (ein HP Z600), der daher auch immer viel von mir zu tun bekommt.

Dieses Spratzeln kriege ich dann nur weg, wenn ich kurzzeitig zu einem anderen Audio-Device umschalte, und dann wieder zurückschalte.

Das passiert aber, wie gesagt, mit allen angeschlossenen DACs. Selbst mit einem Violectric V800. Das liegt also am PC und nicht am DAC.

Viele Grüße,
Markus

@Bad Robot:Ich habe an diesem (iMac unter W7) PC schon einige DACs (von Violectric freilich nur den V200) gehabt - spratzelfrei. Und auch der E17 macht diesen Blödsinn erst seit 2 Tagen. Deshalb gehe ich mal davon aus, dass der einen Schlag hat.

Wenn das bei mir IMMER so wäre, würde ich auf eine Squeezebox touch umsteigen.

Was mich ein wenig ärgert ist der Vertrieb. Denen habe ich zwei Soundfiles geschickt, no reply yet. Ist aber egal, weil Versand durch Amazon.

j!more schrieb:

... zwei Soundfiles ...

Wenn es dir nichts ausmacht, lad uns die Sachen doch auch mal hoch.

Wie geht das? Ich bin schon mal an einfachen Bildern gescheitert.

Und zur Präzisierung: Mit "Spratzeln" meine ich keine Störungen bei der Wiedergabe von Audiodateien, sondern Störungen, die auch ohne Audio-Signal auftreten.

Edit: Der Link geht zum Soundfile.

Ahh, das ist mit Spratzeln gemeit. Hab in der Tat einen Wiedergabefehler interpretiert.
Hast du da evtl. eine Masseschleife? Wie steuerst du denn den Fiio an? Koaxial?

j!more schrieb:

Wie geht das? Ich bin schon mal an einfachen Bildern gescheitert.

Versuch es z. B. mal mit Soundcloud.

Ich hätte mal eine Frage zum Fiio E17.

Wie gut ist der denn geschirm ?
Es ist nämlich so, das ich am PC ne PreSonus Audio Box habe.
Diese steht aber links auf dem Schreibtisch recht weit von mir entfernt.
Stelle ich diese etwas nach rechts, streut das Netzteil vom Monitor ein und auf dem Rechner eben das vom Rechner.

Mir wäre es recht, wenn ich die Lautstärke in Griffweite regeln kann.
Könnte das mal jemand testen, ob es in der nähe eines Netzteiles rauschen/knacksen etc. gibt ?


Gruß Christian

So hört sich der Fehler an: "Spratzeln". Ich habe gestern bei Amazon die Garantieabwicklung angestoßen. Mal sehen, was draus wird. Ich finde das sehr schade, weil der E17 wirklich eine tolle kleine Kiste ist.

Solche Störgeräusche höre ich zum ersten mal.

der comment dadrunter........

sehr schön

elektrosteve schrieb:

Solche Störgeräusche höre ich zum ersten mal.

Ich nicht... Das hört sich nach "Lenovo-Haus-Sound" an...

Ich hatte diese Geräusche mit dem Leckerton UHA-6s am Lenovo X1 und X220 und habe mich deshalb gegen diese Notebooks entschieden...

Und wenn man im Lenovo-Forum nachsieht, scheinen das keine Einzelfälle gewesen zu sein...

Ich wüsste wirklich gerne, was das ist. Quelle ist wie erwähnt ein iMac (2011) unter Windows 7. Andere Interfaces haben das Problem nicht. Ein E7 funktionierte ein rundes Jahr klaglos, der Mini-i von Matrix tut es und der V200 von Violectric auch.

Das Komische ist ja, dass der E17 am Anfang auch keinen Mucks machte.

Ich habe den E17 via Amazon retourniert und umgehend eine Erstattung des Kaufpreises erhalten. Dies ist das bei Amazon übliche Verfahren, wenn über die Amazon-Logistik ausgeliefert wird. Der Anbieter hat sich immer noch nicht gemeldet wegen der Probleme - schade, denn der E17 ist schon ein sehr feines Gerät.

Jetzt habe ich wieder den V200 an den iMac angeschlossen - ohne diese lästigen Störgeräusche.

Habe heute den Fiio E7 bekommen und beim Probehören Seltsames festgestellt: die Transparenz ist plötzlich weg (die OHNE den KHV auf jeden Fall da ist). Auch fließt die Musik nicht mehr von ganz unten nach ganz oben, sondern spielt irgendwie immer auf einer Ebene, was den ganzen Hörspaß raubt.
Woran kann das liegen? Dachte immer, dass Kopfhörerverstärker den Klang NICHT beeinflussen, jedenfalls nicht so derart negativ.
Aber zunächst die angeschlossenen Geräte:

Player: Cowon S9
Inears: Ultimate Ears Super Fi 5 Pro
EQ und anderen Spielkram: deaktiviert
EQ beim KHV: ebenfalls deaktiviert

Sehr eigenartig. Weiß einer vielleicht Rat?

_iam_charly schrieb:

Sehr eigenartig. Weiß einer vielleicht Rat? :?

Ja. "Bühne hören" (oder Richtungs- und Entfernungshören) ist eine erlernte Fähigkeit. Dein Gehirn hat sich jetzt auf den leicht verbogenen Frequenzgang des S9 eingestellt. Das "Bühnen-Hören" mußt du jetzt mit der strikt neutralen Spielweise des E7 erst wieder erlernen. Das wird 'ne Zeit dauern, aber wenn du mal ein paar Tage nur mit dem E7 hörst, wird es dir genau umgekehrt ergehen, wenn du wieder den S9 direkt hörst.

FWIW, die Musik "fließt" ja auch nicht "von unten nach oben"; es dürfte sich ja um reine Stereo-Aufnahmen handeln (also nur rechts und links). Den ganzen Flow macht ausschließlich dein Gehirn.

Unter Umständen (das kann auch passieren) gefällt dir ja der leicht verbogene Klang des S9 besser, auch auf Dauer. "Technisch korrekter" ist nicht immer das, was auch besser gefällt (sonst würde kein Mensch mit Röhrenverstärkern hören).

Viele Grüße,
Markus

Vielleicht reagiert der SF5 Pro stark auf Ausgangsimpedanz. Der S9 hat 2.17Ohm und der E7 0.13Ohm, dazu kommt der Bassabfall des Cowon. Unterschiede im Klang sind also sehr wahrscheinlich. Ob es tatsächlich daran liegt kann ich nicht sagen.

Hallo Bad-Robot,

bin hier immer kräftig am Stöbern und lesen und wollte mal fragen, ob es was Neues vom E17 Review und dem angedachten Thread dazu gibt.

Wollte erst Deinen ausführlichen Bericht lesen, bevor ich mir den E17 zulege.

Danke schon mal

Gruß

kauf ihn einfach

saugut, das ding!

P

Bad_Robot schrieb:

Unter Umständen (das kann auch passieren) gefällt dir ja der leicht verbogene Klang des S9 besser...

Abgesehen vom Bassabfall (in welchem Hz-Bereich eigentlich?) hat der S9 doch keine auffälligen Frequenzverbiegungen.

an mehrwege-in-ears schon und der sf5pro ist ein solcher.

_iam_charly schrieb:

Abgesehen vom Bassabfall (in welchem Hz-Bereich eigentlich?) hat der S9 doch keine auffälligen Frequenzverbiegungen.

Doch.

S9 mit UE super.fi 5 pro:



Viele Grüße,
Markus

peacounter schrieb:

an mehrwege-in-ears schon und der sf5pro ist ein solcher.

Gut möglich. Jedenfalls muss es ja einen Grund haben, warum sich der S9 Beipackhörer in Verbindung mit dem KHV klanglich kaum verändert, während sich der (Mehrwege-) SF5 Pro wirklich deutlich im Klang wandelt.
Was mir gestern beim schnellen Stichprobentest noch nicht auffiel: Der KHV bringt Ruhe und Ordnung ins gesamte Klanggeschehen, sodass kein Frequenzbereich mehr durchsticht. Ohne KHV klingt der SF5 pro im Hochton- und Bassbereich präsenter, was mir als fehlende Transparenz sofort auffiel. Aber gewöhnungsbedürftig ist diese "klangliche Ordnung" schon

edit:@ Markus:
Danke, dass du dir die Mühe mit der Messung gemacht hast.
Wenn ich diesen Frequenzverlauf richtig deute, dann haben wir hier hier durchgängig einen Abfall von ca. 0,5db.
Der Höreindruck bestätigt diesen Verlauf nicht, auch seltsam.


Gruß
Alex

Nachtrag:

Ach nee, sehe gerade, dass die zwei Linien jeweils den linken und rechten Kanal angeben. Jetzt bin ich verwirrt. Was sagt uns der Verlauf dann bzw. wie ist er zu deuten?

die gerade bei null ist die optimale ansteuerung eines kh durch einen guten khv oder player.

die kurven stellen dar, wie der sf5 durch den cowon angesteuert wird, also mit 1,5db zu wenig ab 10khz und völlig abgesoffen im subbass-bereich.

dass die beiden kurven für links und rechts minimal unterschiedlich verlaufen (0,1-0,2db) ist normal und nicht hörbar.
das kommt vermutlich schon allein durch die leichte abweichung des ohmschen widerstandes des kh-kabels/-steckers.
da ist oft ein halbes ohm messbar.

P

Hätte eine allgemeine Verständnisfrage.

Überlege mir einen pKHV zu kaufen. Wahrscheinlich den Fiio E17.
Höre unterwegs meistens mit iPod 5G oder Galaxy Nexus. Kopfhörer Phonak Audeo 012.

Ist das denn überhaupt sinnvoll? Welche Verbesserungen sind zu erwarten?

Korrektur der Frequenzgangsverbiegung, sofern beim Ipod welche vorhanden ist (Tiefbassabfall oä.), bessere Ansteuerung eines Multi-BAs, da der Fiio E17 vermutlich eine niedrigere ausgangsimpedanz hat (beugt ebenfalls einer Frequenzgangs-verbiegung vor), Entlastung der Batterie des MP3-Players oder Smartphones und dann noch natürlich die höhere Lautstärke. Sofern du nicht digital in den Fiio fährst, wird sich von der Klangqualität aber nichts verbessern.

Gruss, Thomas

Na da ist jetzt aber ein kleiner Widerspruch in der Aussage.

Es ist sehr wohl eine Klangverbesserung zu erwarten (auch wenn das Signal analog abgegriffen wird), sollte der Frequenzgang durch den Fiio linearer sein.

Beim iPod kann das (sehr gute) LineOut-Signal über den Dock-Connector abgegriffen werden. Wie es beim Galaxy ist kann ich nicht sagen.
Jetzt ist natürlich die Frage, wie gut oder schlecht der KH-Ausgang der Geräte ist und ob der Fiio da einen nennenswerten Unterschied macht.

Zumindest bei meinem iPhone 4 lohnt der Aufwand bei IEMs definitiv nicht. Aber das Gerät hat auch einen sehr guten KH-Ausgang.

Vielleicht kann jemand etwas zum KH-Ausgang vom iPod 5 oder Galaxy Nexus sagen?


Grüße
Alex

alexfra schrieb:

Na da ist jetzt aber ein kleiner Widerspruch in der Aussage. Es ist sehr wohl eine Klangverbesserung zu erwarten (auch wenn das Signal analog abgegriffen wird), sollte der Frequenzgang durch den Fiio linearer sein.

Das ist so nicht richtig. Manch einem gefällt der verbogene Frequenzgang sogar besser (zum Beispiel durch eine Anhebung im Bassbereich) und dann kann sich (sollten vorher Auflösung und Dynamik nicht wirklich schlecht gewesen sein) subjektiv der Klang verschlechtern.

Rein vom Signal her hast du natürlich recht, aber der Faktor Mensch (bzw. sein Geschmack) spielt hier halt stark rein...

Klar. Wenn mir ein verbogener und "technisch falscher" Frequenzgang gefällt, stimmt das natürlich.

Ich bin davon ausgegangen, dass eine Verbesserung im Sinne von HiFi angestrebt ist. Also möglichst exakte Signale.

Da der Phonak nur ein Single-BA ist, wird sich beim Klang nicht allzu viel ändern. Solltest du, aber mal auf einen Mehrtreiber-IEM umsteigen, dann wirst du einen pKHV brauchen, denn weder der iPod noch das Nexus haben den nötigen nahezu 0 Ohm Ausgang.

@alex: Ich meinte mit Klangverbesserung auch die Detailauflösung. Da wird sich nix großartig ändern. Vielleicht nimmt ja ein wenig die Räumlichkeit zu, aber das wars auch schon.

Gruss, Thomas