12.10.2008: Midimeet Siegerland - 4 Holzohren und 15 KH

Das ganze Werkzeug liegt verdammt nah an Rainers UE9, wer weiß was alles...........
Wenn ich die Fotos sehe, könnte ich meinen Krempel auch wieder ins Auto schaffen.

Nico, nächstes Frühjahr komme ich Dich mal besuchen, dann können wir dieses Meeting gerne wiederholen, den Senn lasse ich auch zu Hause.

Du gerne mit Übernachtung, sonst lohnt's ja kaum.

Näxtes Mal komm ich zu der Chose auch mal vorbei... damit nicht nur mein DT990 da rumhängt

Ist der 900TI echt so gut? Vom normalen 900er war ich nicht sehr angetan...

Tobi hat auf dem letzten Bild nen schönen Kaffeewärmer...

eddie78 schrieb:

Näxtes Mal komm ich zu der Chose auch mal vorbei... damit nicht nur mein DT990 da rumhängt. Tobi hat auf dem letzten Bild nen schönen Kaffeewärmer.

Bei mir gibt's nur Tee, aber Unmengen davon. Aber beim nächsten Mal darf Du gerne mitmachen.

eddie78 schrieb:

Ist der 900TI echt so gut? Vom normalen 900er war ich nicht sehr angetan...

So richtig gut in dem Sinne, daß er Graurücken von den Füßen hauen würde, eher nicht. Aber sehr sehr nett, mitreißend und geschlossen.

Ein schönes Pic der beiden Bären hatte ich noch vergessen:

Süüüüüß

Bin ja kein Graurücken, und auch nicht auf der Suche nach Perfektion, von daher dürfte das OK sein

Guter Mann, ziehen Sie sofort meinen Pullover aus!

Das sieht doch mal nach einem echt coolen Meet aus. Respekt.

Das sieht mir eher wie Reise nach Jerusalem aus.

And the winner is:

Matzio schrieb:

Das sieht mir eher wie Reise nach Jerusalem aus.

Die Reise nach Jerusalem mit KHV und Becher in der Hand! Aber mit dem Opera lässt es sich sicherlich ganz gut verteidigen...

Dabei hatte ich das hübsche helle Holz ausgesucht... und jetzt wird der MS Pro einfach so verunstaltet vorgeführt.

nickchen schrieb:

zuglufttier schrieb:

Matzio schrieb: Das sieht mir eher wie Reise nach Jerusalem aus. Die Reise nach Jerusalem mit KHV und Becher in der Hand! Aber mit dem Opera lässt es sich sicherlich ganz gut verteidigen...

Hmm....'n Teepott als Preis wär schon ne Reise wert gewesen... aber ich hab doch Rücken!

Saso schrieb:

Dabei hatte ich das hübsche helle Holz ausgesucht... und jetzt wird der MS Pro einfach so verunstaltet vorgeführt. nickchen schrieb:

Meinst Du, dem K 701 in der Legokiste ging's besser? Deinem MS Pro wurden wenigstens die Augen verbunden!

Mensch wird hier viel gepostet. Und immer wieder tauchen Bilder auf. Immer wieder dieselben

Die gute Nachricht zuerst: Ich hab keine Bilder gemacht. Da ich mich jetzt auch gleich auf die Socken machen muss, kommen meine Eindrücke erst heute nachmittag (hoffentlich), vorweg kann ich vielleicht meine vorläufigen Ergebnisse bekanntgeben:

1. MS-Ultimate gefällt auch mir sehr gut, aber natürlich gibt's wie immer bei mir auch was zu bekritteln.

2. Ultrasone Edition 9 (Ed.9) war mein persönlicher Gewinner auf dem Meet. Näheres kann man im Ultrasone-Thread nachlesen. Fairerweise sollte man auch wissen, dass ich die anderen KH alle schon mehr oder weniger kannte.

3. DT990 Edition 2005 nicht so schlimm, wie ich ihn in Erinnerung hatte, mir aber immer noch zu viel "zisch-bumm". DT880 daneben und man denkt beim Wechsel: "Besser".

4. Die Padrolling-Ergebnisse vom Team Siegerland zum K271 sind nachvollziehbar. Wer tinkert jetzt Nico's Einzelstücke nach? Ist aber nicht unbedingt notwendig, die abgeklebten DT770-Pads am K271 erreichen einen sehr ähnlichen Effekt.

5. Ich glaub ich verkauf den Opera...

sai-bot schrieb:

Und immer wieder tauchen Bilder auf. Immer wieder dieselben :D

Da hast Recht, ein bißchen Abwechselung muß sein?

Schöner Bericht, mit schön viel Bildern

Ist denn der 2003er 880 wirklich so viel wärmer als der 2005er?! Müsste man sich fast ja mal anhören!

Ansonsten sympathische Leuts, besonders natürlich der Teddy

Dann wollen wir mal.
Vorweg die Danksagungen:
Nico und Familie - klasse Catering, muss ich mal sagen. Im Vorfeld niedrig stapeln und dann mit lecker Mittagessen aus der Hüfte geschossen. Auch eine Taktik. Dazu noch eine Darjeeling-Flatrate. Nico hatte uns auch eigens ein Spielzimmer eingerichtet. Sehr nett, das. Der Rest der Familie hat uns ebenfalls auf's herzlichste aufgenommen. Mittlerweile kann man den Treffen ja schon sowas wie eine "Tradition" nachsagen und auch diesmal hat es wieder mal irre Spaß gemacht, obwohl es diesmal keine erschlagende Vielfalt an KH gab, sondern nur ausgesuchte Modelle. Und was wirklich schlechtes war nicht dabei, ehrlich nicht. Sollte man vielleicht wissen, wenn man jetzt meine Eindrücke liest.
Dank auch an Jann, der mich auf halber Strecke eingepackt und mitgenommen hat. Nur so konnte ich so viel Zeug mitschleppen, im ÖPNV wäre ich mit K701, A900Ti, MS-Pro, Opera und anderem Kleinkram bestimmt 3x ausgeraubt worden auf der Verbrecherlinie bis nach Siegen
Dank natürlich auch an NoXter, der wie immer die meisten KH rangeschleppt hat. Was würden wir nur ohne ihn machen?

MS-Pro
Gerade hab ich mir den MS-Pro verläufig endgültig in einen MS-Ultimate verwandelt. Da ich die vom MS-Pro gewohnte direkte Spielweise beim MS-Ultimate sicher ein wenig vermissen werde, wollte ich den Mod aber reversibel gestalten. Geht auch ganz einfach, man verwende statt dem von Nico verwendeten Superkleber einfach die deutsche Blu-Tack-Variante "Uhu patafix". Hält ganz wunderbar und ist leicht wieder zu entfernen. Und man kann dasselbe Zeug wieder verwenden. Auf dem Meet hatte ich den MS-Pro ja ein wenig mit Klebeband verunstaltet, irgendwie müssen die Nickerators ja halten. Und dann auch noch ordentlich abdichten. Aber wie gesagt, Blu-Tack ist optimal.

Gerade dudelt Minus the bear - menos el oso im Hintergrund und der MS-Ultimate macht einfach deutlich mehr Raum als der Pro. Die Mitten sind dafür weniger direkt, der Sänger schreit einem nicht mehr so ins Ohr - eine Eigenschaft, die der MS-Pro mit dem AD2000 gemein hat, allerdings machen das beide auf Unterschiedliche Art und Weise. Aber da ca. 90% der Mitten bleiben, hat man auch kein Mittenloch. Im Gegenteil, der Mod nimmt die Mitten gerade so zurück, dass die sonst etwas dominanten Stimmen sich nun in ein Gesamtbild einfügen. Ob das der alte Grado so gewollt hätte? Der Oberbass bleibt ähnlich, mag sein, dass er leicht zurückgeht, aber vom K701 kommend kann ich behaupten: Immer noch genug. Dafür bekommt das Dingen einen irren Tiefbass-Schub. Der Tiefbass tritt einfach stärker hervor, mit dem MS-Pro hört man an denselben Stellen zwar auch, dass da Tiefbass ist, der MS-Ultimate bringt sie dann aber sozusagen auf den "Präsentierteller", macht das, was man vorher nur erahnt, richtig hörbar (geht's schon zu sehr Richtung Otwin'scher Prosa?).

Kritikpunkte?
Yes, sir! LEARNER's Kritik an der Bühnenschärfe kann ich zu 100% nachvollziehen. Ist halt ne "Selbstbaubühne", die leicht diffus ist. Nicht störend diffus, aber wirklich scharf wird da nicht getrennt. Hier dürfte der extra für Bühne entwickelte GS1000 den MS-Ultimate ziemlich locker schlagen. Na, ich lass mich mal überraschen, wenn ich dann Chris' GS1000 zu hören bekomme.
Ansonsten ist der Hörer im Direktvergleich mit einem K701 oder einem DT880 nicht unbedingt besser, nur anders und deckt für mich die größte Genrebandbreite ab. Abgesehen vom Einsatz bei großorchestraler Klassik (da K701) und richtig fies rummsender Musik (A900Ti) dürfte der MS-Ultimate der neue Platzhirsch bei mir werden.

DT880 Ed.2003 <-> Ed.2005
Hier möchte ich mich nicht allzu weit aus dem Fenster lehnen. Wissen sollte man zu dem Vergleich, dass ich Nico's DT880 Ed.2003 gegen NoXter's Ed.2005 gehört habe. Die Vorgeschichte dieser KH: Nico's Ed.2003 ist der alte Frankenbeyer, der mittlerweile aber komplett aus original Ed.2003-Teilen besteht. NoXter's Ed.2005 ist zwar von einem deutschen User, hat aber davor den Weg über den Teich gemacht und hatte ursprünglich die für den Ed.2005 unbrauchbaren Headphile-Polster (schwarz gefärbte DT770er?). Er ist jetzt wieder mit Original-DT880-Polstern ausgestattet. Trotzdem, man sieht: hier könnten sich "Fehler" eingeschlichen haben. Wer weiß, was der Headphiler mit dem DT880 sonst noch so angestellt hat (fast hätte ich es vergessen, er hat ein Aftermarket-Cable, das verändert natürlich alles...). Wer weiß, ob Nico's Ed.2003 wirklich 100%ig wie ein anderer Ed.2003 klingt. Zumal ja auch zwei K701 leicht unterschiedlich klingen können. Meiner hatte tatsächlich leicht mehr Bass als cynric's - hat Nico ja schon geschrieben. Meine Polster sind aber auch schon deutlich "eingebrannter"

Trotz aller Vorbehalte kann ich natürlich von den gehörten Unterschieden berichten: Auch ich würde den Ed.2003 vorziehen. Er hat die aus meiner Sicht "besseren" Mitten, trägt dafür im Kickbass weniger dick auf. Den Kickbass-Unterschied fand ich eher subtil, die Mitten waren recht deutlich.

DT990 Ed.2005
Nee, das wird nichts mit uns zweien. Wie schon erwähnt, hatte ich ihn schlimmer in Erinnerung, eine schlimme Badewanne ist er nicht. Aber immer noch hörbar in Bass und Höhen angehoben. Je nach Musik kann das mal mehr, mal weniger stören. Ein wenig hat es mich aber eigentlich immer gekekst. Nun hab ich auf dem Meet auch etwas lauter gehört als ich es zu Hause tun würde. Richtig flüsterleise höre ich aber nur nachts und auch da würde ich vielleicht eine leichte Bassanhebung mögen, aber diese Höhenanhebung nicht so wirklich. Ansonsten ist ein Mittenloch ohnehin das letzte, was ich gebrauchen kann. Fairerweise muss man aber sagen, dass das Mittenloch beim DT990 verkraftbar ist. Die Balance zwischen Höhen und Mitten hat mich am DT990 am meisten gestört. Das konnte der Ultrasone Ed.9 wirklich besser, das war stimmig. Beim DT990 wollte ich immer die Höhen leicht runter-, die Mitten dafür reindrehen. Erstaunlich auch der Direktvergleich: Der oft als "Bassmonster" bezeichnete DT990 hatte insgesamt weniger Basspotenz als der Ed.9.

Ultrasone Edition 9
Ich denke hierzu ist von meiner Seite alles gesagt. Für 400 Euro könnte ich glatt schwach werden...

A900Ti (auch im Vergleich mit W1000
Überrascht war ich, dass der A900Ti auch bei den anderen nicht in Ungnade gefallen ist. Ich hab mich ja damals nach längerem Hin und Her vom A900 getrennt, irgendwie doch zu Mid-Fi, zu mittenlochig, aber er hatte immer noch seinen Reiz. Der A900Ti scheint, so bestätigen das auch die anderen A900-Kenner, mit dem stock-A900 hauptsächlich die Bezeichnung und die Bauart gemein zu haben. Weniger Zisch-Bumm, mehr Mitten, möglicherweise sogar eine bessere Auflösung. Insgesamt spaßig abgestimmt, was aber nicht zu Lasten der Durchhörbarkeit geht. Für mich ein ausgezeichnet verwendbarer geschlossener KH mit brauchbarer Isolierung. Sozusagen das genaue Gegenteil vom K271, der feinsinniger, mittenbetonter daherkommt. Damit verglichen rummst der A900Ti ganz ordentlich und macht einfach Spaß bei Metal, Rock, Electronica. IMHO weniger geeignet für Klassik und Singer-Songwriter. Mit dem W1000 habe ich den Ti auch verglichen und muss sagen, dass ich den Ti vorziehen würde. Zwar mag die Auflösung minimal schlechter sein als beim W1000, aber dafür fehlte mir beim W1000 was. Ich weiß jetzt leider nicht mehr genau, was es war, aber im Direktvergleich (und den hab ich hauptsächlich mit Rock/Pop/Metal gemacht) gefiel mir der A900Ti eigentlich durchgehend besser. Irgendwie klang er voller, ja, das trifft es ganz gut.

Verstärkerklang
Ja, der "Vergleich" ging ein wenig in die Hose Nico hat es schon geschrieben, wir hatten cynric's Selbstbau-Amp, in dem u.a. drei (?) TPA6120 werkeln, einen von rille zusammengebauten KHV mit TPA6120 nach UB-Audio-Schaltung, Nico's Rockhopper-Millet und den LP G93. Später kam noch der Kaffeewärmer Opera dazu. Die Unterschiede musste man sich zum Großteil echt einbilden. Wirklich erkennbar anders als der Rest war nur der Opera, der zusagen das Frequenzspektrum leicht nach unten verschiebt. Sagenhafte Tiefbassdarstellung, aber in den Höhen abgerollt. Im Vergleich zum Rest. Der Opera mit Höhensparkle, was wäre das für ein KHV. Jedenfalls einer, den ich mir bei meiner zur Zeit recht dünnen Budgetdecke nicht leisten könnte


Soviel für's Erste von meiner Seite, Grüße an den Rest der Bande. Wo ist eigentlich cynric?

Jetzt weiss ich wenigstens mal wie einige Leute, die mit denen ich schon öfters Kontakt hatte, aussehen.

Aber was habt ihr mit dem Hammer gemacht

rille2 schrieb:

Aber was habt ihr mit dem Hammer gemacht

Natürlich den Ed.9 verschönert
Nein, als ich den TPA6120 ausgepackt hat, klapperte es. Also aufgeschraubt und festgestellt, dass sich die Schrauben an Gehäusedeckel und -boden gelöst bzw. gelockert hatten. Du hast ja das Prinzip "magnetisch aufgeladene Schraube findet die dazugehörige Mutter" verwendet, wir wollten dann die Muttern mal mit Kleber bzw. Harz (?) fixieren. Dazu hatten wir geplant, mit einem Dorn durch die Löcher im Gehäusedeckel einen Abdruck auf den Schienen zu hinterlassen. Um einen Anhaltspunkt zu haben, wo wir die Schrauben festkleben müssen. Dafür der Hammer: Hammer -> Dorn -> Abdruck am Gehäuse. Hat aber nichts genützt, Metall war zu hart, "Dorn" war improvisiert. Gutes Gehäuse, hält gut was aus!

Trotzdem, das Märchen mit dem Ed.9 ist einprägsamer und verständlicher.

sai-bot schrieb:

Dank natürlich auch an NoXter, der wie immer die meisten KH rangeschleppt hat. Was würden wir nur ohne ihn machen?

Möglicherweise hätte ich mich ohne unseren Noxter schon aus dem Hobby zurückgezogen. Das ganze im Prinzip zu zweit zu betreiben, hat für mich den Spaß mindestens verdoppelt und einige Horizonte erweitert, auch außerhalb der KH selbst.

War definitiv wieder ein in jeder Hinsicht sehr gelungenes Treffen!

Eindrücke schreibe ich wenn ich mal Zeit habe.

Ich muss noch den Ruf des ED9 wiederherstellen, den 900TI loben, Tinker kram auswerten und mich über Verstärkerklang lustig machen.

Geduld, von mir kommt noch was... ich habe schon auf meinem normalen Rechner angefangen zu tippen, liege aber jetzt mit spontanen unerklärlichen Rückenschmerzen und Laptop auf dem Boden.. Werde den Rest dann im Laufe des Abends nachhreichen..

Von wegen unerklärlich, der UE9 Bass hat Kleinholz aus Deinen Bandscheiben gemacht...aber besser' Dich trotzdem!

Eine Bassgewalt, auf dass Mark und Bein erzittern.

sai-bot schrieb:

Wo ist eigentlich cynric?

Der kommt noch, keine Angst; hatte nur gestern keine Lust was längeres zu schreiben
Und dann ist eben noch was anderes dazwischen gekommen (s.o.); mittlerweile wippe ich auf einem tollen Gymnastikball vor dem Monitor herum und höre dazu Musik - so geht es besser

Zu allererst ein herzliches Dankeschön an Nico und seine Familie für die Gastfreundschaft und die vorzügliche Beköstigung (natürlich auch an Sai-bot für den leckeren Kuchen). War wirklich nett und gemütlich bei euch!

Nickchen66 schrieb:

Cynric hatte ich auch noch dazu eingeladen, weil ich ihn so gut leiden kann und er ja eh fast zur Familie gehört.

Freut mich natürlich sehr und gebe ich gern zurück!
Gleiches gilt selbstverständlich auch für alle anderen Teilnehmer; es war wiedermal sehr nett mit euch, hat viel Spaß gemacht und sich auf jeden Fall gelohnt!


Nun aber on-topic (ohne besondere Reihenfolge): Wie immer, alles subjektiv, oft chaotisch und mit Vorsicht zu genießen ;).

MS1000/Nickerators: Ich hatte meine bislang Nickerator-losen MS1000 (also MS500?) dabei, mit denen ich bisher ziemlich zufrieden war; nach ein paar Minuten Hören hat Nico dann einen Satz Nickerators draufgebastelt (im ersten Posting gibts auch ein Foto von dem Konstrukt) und was soll ich sagen: Die Grundtonalität und der Raum sind immernoch wie vom MS500 gewohnt, aber der KH hat durch die Spacer ein viel echteres, glaubwürdigeres Klangbild (und außerdem eine Schippe Bass und Tiefbass) erhalten; eine solche Natürlichkeit kannte ich so bisher nur von meinem K701. Kaum zu glauben, dass das mal 'billige 100$ MS1' waren...
Tonal IMHO kaum ein Unterschied zum MS Ultimate, der damit (für mich) zu teuer für das ist, was er mehr als der nun vervollständigte MS1000 bieten kann.

Beyer DT990'05: Bassstark, aber gut klingend. Ich hatte bisher nur negatives über diesen KH gehört, dem ich so nicht zustimmen kann. Bei von Haus aus bassarmer Musik klingt er wirkich gefällig und macht Spaß, bei bereits bassiger Musikabstimmung kann der Tieftonbereich allerdings schnell nerven. Die Höhen sind etwas betont, allerdings mMn nicht unbedingt stärker als beim DT880'05.
Unterm Strich hat er einen guten Eindruck als KH für kleine Bassheads und Leute mit eher basschwacher Musiksammlung gemacht.

AT A900Ti: Meine erste Begegnung mit einem (zumindest Verwandten des) A900, der mir in meiner allerersten Anfrage als Alternative zum MS1 empfohlen wurde. Er hat mich sehr an den ANC7 erinnnert: mächtiger Bass, schöne Mitten, aber leider mäßig aufgelöster Hochton. Allerdings bietet der Ti (aus der Erinnerung) einen größeren Raum als der ANC7 ist ist durch die großen Muscheln und die Wings auch bequemer als er (und er rauscht natürlich nicht ;)). Isolation brauchbar, aber nicht großartig.

US Ed9: Nachdem ich den Ed9 beim Hessenmeet in schlechter Erinnerung behalten habe, war ich diesmal sehr angenehm überrascht: Nachdem man sich an den anfänglich etwas schiefen Klang gewöhnt hat (S-Logic??), gibt der Ed9 einen bassstarken, aber nicht unbedingt übertrieben wummernden KH ab. Der Bass fügt sich gut ins Gesamtbild ein, ist präsent, aber nicht matschig oder aufdringlich. Mir kam der Hochton etwas seltsam vor, ich kann aber schlecht beschreiben wieso (vorhanden, fein aufgelöst, aber manchmal irgendwie 'schmierig'??). Ist vielleicht dasselbe, was Sai-bot zum Raum (5. Absatz in seinem Posting im Ed9 Thread) geschrieben hat.
Eine ziemlich brutale Isolation bietet der Ed9 auch; durch den hohen Anpressdruck klingt alles von außerhalb, als würde man sich die Ohren zuhalten, verzerrt und leise... Ziemlich ungewohnt, Ohren zuhalten, dazu gleichzeitig unverzerrte Musik und verzerrte Gesprächsfetzen hören.
Der Ed9 wäre eine nette Ergänzung zu meinen sonst eher bassarmen (oder aber auflösungsschwachen) KH, wäre er nicht so unverschämt überteuert.

K701 vs K701: Sai-bots klingt deutlich voller, keine Frage. Grund könnten seine weicheren, eingebrannteren Pads sein. Dazu habe ich mir gestern folgdendes gebastelt:

Die Magnat/Klappbox-AKG-Pad-Quetsche . Ich werde nach einigen Tagen Behandlung berichten.

Verstärker: Das war schon ein interessanter Versuch.. Nachdem beim ersten Test noch deutliche Unterschiede gehört wurden (da Einpegelung im Leerlauf, ergo ohne Beachtung des Ausgangswiderstandes der KHVs), waren sich die Probenden beim zweiten Durchgang einig, keinen Unterschied der Räumlichkeit mehr festzustellen. Das hat mich sehr gewundert, da ich (und unabhängig davon ATHome ebenso) vorige Woche noch fest überzeugt war, zwischen dem neuen und dem alten KHV einen gewaltigen Raumunterscheid wahrzunehmen - allerdings hatte ich sie da auch nur im Leerlauf eingepegelt. Den Versuch werde ich demnächst nochmal wiederholen müssen.


Hier breche ich mal ab; neues oder besonderes hätte ich zu den übrigen Gerätschaften eh nicht zu sagen; und wenn mir noch was einfällt, reiche ich es nach
Schönen Abend noch...

Cynric, an welchem Verstärker hing denn der Ed9, als du ihn gehört hast?

Will auch...

m00h

cynric schrieb:

K701 vs K701: Sai-bots klingt deutlich voller, keine Frage. Grund könnten seine weicheren, eingebrannteren Pads sein. Dazu habe ich mir gestern folgdendes gebastelt: Die Magnat/Klappbox-AKG-Pad-Quetsche . Ich werde nach einigen Tagen Behandlung berichten.

Die Idee, einen AKG K-701 mit einem Subwoofer zu verstärken kam auch schon mal im AKG K-701-Thread. Allerdings plazierte man da den Subwoofer vor seinem Bauch und nicht auf den Pads. Bei deiner Konstruktion wird nur die Dichte der Pads erhöht, sie werden nicht besser an den Kopf angepasst. So wie bei Schuhen, die man auch erst mal einlaufen muss, bis sie richtig passen.

Bei meinem MS-Ultimate hatte ich auch den Eindruck, dass sich der Klang (Bass) besser abdichtende Pads erhöht. Da werde ich mir auch nochmal was zu einfallen lassen. Eine Nacht drüber schlafen (mit Kopfhörer auf), geht mit dem MS-Ultimate leider nicht. Aber mit einem K-701 könnte ich es mir gut vorstellen. Man müßte in der zweiten Nacht nur auf der anderen Seite schlafen.

Ansonsten haben viele Menschen anscheinend zu schmale oder flache Köpfe, so dass die Ohrhörermuscheln nicht passgenau auf den Ohren sitzen. Oder der KH hat zuwenig Anpressdruck, wie die Grado/Allesandro Hörer. Ob die Alternative eine Kopfquetsche ala Ultrasone ist, sei mal dahingestellt.