Transformers nicht auf Bluray

TheSoundAuthority schrieb:

klar ist sie teurer in der produktion aber dafür passen daten von 2 hd-dvd drauf. Die Zeiten sind auch vorbei, HD-DVDs haben mittlerweile dieselbe Speicherkapazität wie BRs!

OMG!!! Ich weiß nocht in welcher Zeit du lebst aber es ist möglich auf EINER Seiter der Scheibe 200GB zu speichern. Kommt da HD-DVD rein . Man reiß dich / euch mal zusammen!!

Darkos schrieb:

Außerdem, wozu größere Medien? Schon King Kong (188 min.) paßt mit 6 Sprachen und VC-1 Codec locker auf eine HD-DVD. Die Extended von Herr der Ringe mit Sicherheit auch (Vielleicht nur 2 Sprachen und dann AVC Codec). Extras können von mir aus auf ein zweites Medium, klappt doch schon bei der DVD erstklassig.

OMG!! Hm Speicherplatz ist alles!! Mal nur EIN Beispiel der Film Fluch der Karibik 2 ist ein absoluter Toptitel, der wäre für die HD-DVD SO garnicht möglich mit den derzeitig verfügbaren Speicherplatz (das sieht dann mit der 3Layer HD-DVD wieder anders aus). Allein nur der Film 33.6GB und die restlichen 9,2GB werden für Tonspuren & Extras genutzt. Allein die Bitraten von gut über 30Mbps (Teilweise auch über 40!!!!!!!!!) ist krass. Ich hatte letztens Shooter UK Blu-Ray gesehen, das Bild ist auch der Hammer, dort waren auch Bitraten weit über 30 zu sehen und DAS braucht Speicherpatz meine lieben "Hasser". Ich bin neutral, mag es hier nicht rum zu flamen. Aber Wenn man sowas ließt muss ich einfach einen Kommentar dazu abgeben... Es geht einfach nicht anders.

Das lustige ist ja vorallem das Paramount einen extra Transfer für die Blu-Ray Filme veranlasst hat, deshalb hab ich mir Shooter auch als Blu-Ray geholt.

Kevin17031984 schrieb:

Allein die Bitraten von gut über 30Mbps (Teilweise auch über 40!!!!!!!!!) ist krass.

Ginge sowas eigentlich auf HD-DVD? Habe mal irgendwo gelesen, dass die nicht schnell genug ausgelesen werden können. Stimmt das?

Killermuecke schrieb:

Kevin17031984 schrieb: Allein die Bitraten von gut über 30Mbps (Teilweise auch über 40!!!!!!!!!) ist krass. Ginge sowas eigentlich auf HD-DVD? Habe mal irgendwo gelesen, dass die nicht schnell genug ausgelesen werden können. Stimmt das?

Das selbe hab ich auch mal gelesen, GSX hatte davon mal was erwähnt. Weiß jemand mehr darüber?

Cinema_Fan schrieb:

Du glaubst doch nicht wirklich, daß die jetzigen BR-Laufwerke 100 GB Medien lesen können. Es stimmt aber wirklich, hier der Artikel: Klick mich

genau den artikel meinte ich.

aber um zum thema zurück zukommen. im ps3-network steht jetzt ein trailer von ironman zum download und wenn ich das richtig gelesen habe wird der von paramount vertrieben. ich kann mir nicht vorstellen das sony einen trailer zeigt von einem film der nachher nicht auf bd erscheint. deswegen gehe ich davon aus das auch transformers auf bd kommt und zwar so wie amazon den schon gelistet hatte.

gruss

Helixs

Ja es ist alles so verwirrend!! Es war ja schon eine ganze Weile verganen als Paramount gewechselt hat und dann kommt Amazon.de nach ca. 9Wochen mit der richtigen Transformers BluRay daher ich glaub auch das Transformers immer noch in den PS3 Network zum Download bereit steht.

sag ich ja. deswegen kann ich mir nur vorstellen das es filme gibt die vorab eine sonderregelung bekommen, wie star wars. ich hoffe das trifft auch auf transformers zu da ich den film hammer geil fand.

Wenn Paramount nicht gewechselt hätte, wäre HD-DVD eh schon lang für A&F.

Btw: Ist euch auch aufgefallen, dass einige Szenen von Transformers ziemlich grobes Filmkorn enthalten, manchmal fast 300-mäßig? Mal sehen in wie weit das den HD-Wow-Effekt schmälert!

themgoroth schrieb:

Btw: Ist euch auch aufgefallen, dass einige Szenen von Transformers ziemlich grobes Filmkorn enthalten, manchmal fast 300-mäßig? Mal sehen in wie weit das den HD-Wow-Effekt schmälert!

filmkörnung entsteht bei aktuellen filmen meist durch verwendung von 35mm kameras, besonders bei dunklen szenen. auch andere aktuelle titel wie spiderman 3 sind davon betroffen und ich finde es nicht schlimm. tritt selten auf und wenn man weiss woran es liegt nimmt man es in kauf. VC1 und AVC sind von der qualität eh so gut das durch die kompression keine artefakte mehr entstehen. jedenfalls kenne ICH kein hd-review, weder BD noch HD, wo man durch die kompression artefakte sehen konnte.

die ersten unabhängigen seiten sprechen transformers auf HD absolute ton- und bildreferenz zu. da konnte man auch nix von so übertriebenem rauschen lesen, von daher freu ich mich weiterhin sehr auf meine HD-DVD...

es wird manche hier schockieren - aber

ich hab mir extra einen HD player gekauft , damit ich TRANSFOMERS auf hd genießen kann . ich bin total begeistert von diesen film und wollte ihn in der momentan besten qualität genießen .

ganz nebenbei kostet ein aktueller ,und nicht ganz schlechter, HD player wie der e1 mit 5 filmen gerade mal
300,- ! das sind bereinigt um die 150,- € . ich finde das kann man invesieren .

und sollte sich wirklich mal BD durchsetzen ist es mir auch egal , denn dann kosten die player mit sicherheit auch nicht mehr als jetzt der e1 - was solls.

nebenbei finde ich es absoluten blödsinn , seine jetztige DVD sammlung komplett durch ein neues format zu ersetzen

bei mir kommen nur die absoluten blockbuster auf HD ins haus , da die dvd ja wirklich nicht schlecht in sachen bild und ton. da hällt sich das ganze dann in grenzen , bis es einen "sieger" gibt

also habt euch nicht so

@EvilMonkey: Schon klar, aber bei Transformers wird es als Stilmittel eingesetzt und ich meine jetzt nicht die schlecht ausgeleuchteten Szenen. Das Filmkorn hast du in allen Produktionen bis auf eben die digitalen (z.B. Apocalypto). Das würde ja auch keinen stören. Nur eben bei Transformers ist es mir schon im Kino aufgefallen, genauso wie bei 300 allerdings wars dort ja andauernd. Laut DVD-Talk war es ja auch die Intention von Michael Bay manche Szenen so eine grobe Körnung zu geben. Der Transfer an sich ist sicherlich 1A (steht ja auch im Review), denn will ich hier ja auch keinesfalls schlecht reden. Hier mal die Stelle im DVD-Talk Review:

"While at times Bay's shooting style may be a little too grainy or dirty for aficionados who want nothing but a crystal clear image that looks like it was shot with the latest HD cameras, there's no doubt in my mind that this is exactly what both formats should be aiming for: A perfect recreation of the filmmakers' intentions."

Hier geht's zum kompletten Review: http://www.dvdtalk.com/reviews/read.php?ID=30988

http://hddvd.highdefdigest.com/1110/transformers.html

quasi meine lieblingsseite was reviews angeht. war bisher auch immer genau deren meinung und kaufe filme auch nur wenn die da ne akzeptable bewertung bekommen. kurioserweise auch hier keinerlei erwähnung von filmkörnung oder rauschen, eher im gegenteil:

All other aspects of the transfer are perfect, though, with rock solid blacks, an absolutely pristine source and not a hint of compression artifacts -- remarkable considering the film's length and intensity of fast action.

oder das hier:

Colors, while again all over the map, are rendered accurately and without noise or loss of stability.

beides zitate aus der bildbewertung.

ich gehe mit dem spruch aus dem dvdtalk-review konform: das rauschen das man auf den aktuellen HD-releases findet ist so in der aufnahme und keinerlei schuld der neuen medien. aus diesem grund stört es mich auch nicht wirklich, sondern selbst bei einem film wie "300" findet man sich damit ab oder empfindet es sogar als bereicherung für den film.

helixs schrieb:

Cinema_Fan schrieb: Du glaubst doch nicht wirklich, daß die jetzigen BR-Laufwerke 100 GB Medien lesen können. Es stimmt aber wirklich, hier der Artikel: Klick mich genau den artikel meinte ich. aber um zum thema zurück zukommen. im ps3-network steht jetzt ein trailer von ironman zum download und wenn ich das richtig gelesen habe wird der von paramount vertrieben. ich kann mir nicht vorstellen das sony einen trailer zeigt von einem film der nachher nicht auf bd erscheint. deswegen gehe ich davon aus das auch transformers auf bd kommt und zwar so wie amazon den schon gelistet hatte. gruss Helixs

naja IMO sehr weit hergeholt..das sind ganz normale kinotrailer warum sollten die nicht zum download bereit stehen? sind ja keine blu ray trailer...

@stanleydobson:
Naja sonst sind da ja nur Filmtrailer die auf Blu-Ray erhältlich sind.

The following items have been shipped to you by Amazon.com: --------------------------------------------------------------------- Qty Item Price Shipped Subtotal --------------------------------------------------------------------- Amazon.com items (Sold by Amazon.com, LLC): 1 Transformers (Two-Disc Spe... $27.95 1 $27.95

sorry, das musste sein

Meine Transformers HD DVD wurde auch gestern verschickt

ohne deutschen Ton ,dennoch viel Spaß.

Ach und @EvilMonkey

Ich finde die Seite für die Tonne,die bewerten viele Filme total gut und in der Realität siehts dann anders aus.
Bsp: Payback hat doch 4 Sterne bekommen,da fällt mir nix mehr zu ein...

Die beste Review Seiten sind von Sindri, die stimmen echt überein!! . Ich gucke nur da, dort gibt es auch Links zu Amazon-Kauf und gute News!

Blu-Ray
HD-DVD

Schaut mal rein.

Pups schrieb:

ohne deutschen Ton ,dennoch viel Spaß. Ach und @EvilMonkey Ich finde die Seite für die Tonne,die bewerten viele Filme total gut und in der Realität siehts dann anders aus. Bsp: Payback hat doch 4 Sterne bekommen,da fällt mir nix mehr zu ein...

deutschen ton? da verzichte ich gern drauf. ich habe meine filme lieber inklusive aller gags, das vom regisseur gewollte gefühl in jeder szene und die stimm-natürlichkeit die nur durch eine original-aufnahme entstehen kann.

so gehen die meinungen halt auseinander. auf die sterne geb ich auch nix, ich lese mir die video- und audio-bewertungen immer durch und da sieht man dann schon das meist subjektive dinge oder persönliche gewichtungen zuschlagen und für den punktabzug verantwortlich sind. ich suche mir die infos raus die ich brauche, von wegen "black levels", "noise", "sharpness" und ähnliche stichworte. auf jeden fall können die alle nicht sehr gut auf künstliche bildverfremdung. da sind sie alle sehr old-school.

falls aber noch jemand eine ENGLISCHE reviewseite kennt die zeitnah zu amerikanischen releasedates auch ein review der scheibe anbieten, die ähnlich detailliert geschrieben sind, her damit. danke.

EvilMonkey schrieb:

Pups schrieb: ohne deutschen Ton ,dennoch viel Spaß. Ach und @EvilMonkey Ich finde die Seite für die Tonne,die bewerten viele Filme total gut und in der Realität siehts dann anders aus. Bsp: Payback hat doch 4 Sterne bekommen,da fällt mir nix mehr zu ein... deutschen ton? da verzichte ich gern drauf. ich habe meine filme lieber inklusive aller gags, das vom regisseur gewollte gefühl in jeder szene und die stimm-natürlichkeit die nur durch eine original-aufnahme entstehen kann. so gehen die meinungen halt auseinander. auf die sterne geb ich auch nix, ich lese mir die video- und audio-bewertungen immer durch und da sieht man dann schon das meist subjektive dinge oder persönliche gewichtungen zuschlagen und für den punktabzug verantwortlich sind. ich suche mir die infos raus die ich brauche, von wegen "black levels", "noise", "sharpness" und ähnliche stichworte. auf jeden fall können die alle nicht sehr gut auf künstliche bildverfremdung. da sind sie alle sehr old-school. falls aber noch jemand eine ENGLISCHE reviewseite kennt die zeitnah zu amerikanischen releasedates auch ein review der scheibe anbieten, die ähnlich detailliert geschrieben sind, her damit. danke. :prost

Kennst Du High-Def Digest?

Buccaneerfan schrieb:

Kennst Du High-Def Digest?

ääääähhhh.... ja. steht ja oben. von da hab ich ja links gepostet. die nutze ich auch immer (siehe oben), ich suche aber noch eine weitere quelle für reviews...

aber wir kommen hier so langsam doch arg off topic. vielleicht sollten wir das lieber lassen.

falls einer nen tip hat kann er mir den ja per PN schicken. danke.

weiss nicht aber warum sollte ich ein preview von einem film auf der blueray seite lesen ? ich mein wenn der film so gut mir gefällt und ich nach dem kino besuch mir denke der kommt ins mir als blueray disk ins haus .. dann kauf ich mir den einfach.

das transformers als blue ray nicht auf den markt kommt is trotzdem ne niederlage ..

Kevin17031984 schrieb:

Die beste Review Seiten sind von Sindri, die stimmen echt überein!! . Ich gucke nur da, dort gibt es auch Links zu Amazon-Kauf und gute News! Blu-Ray HD-DVD Schaut mal rein. :*

Ohhh.... danke, echt nett von dir! Freut mich natürlich sehr dass dir meine beiden Sites gefallen

Ein ausführliches Review der US "Transformers" HD DVD hab ich übrigens für Ende Woche geplant. Also Daumen drücken damit die Disc noch rechtzeitig ankommt - Bin schon SEHR gespannt auf die Disc!!

Sindri schrieb:

Kevin17031984 schrieb: Die beste Review Seiten sind von Sindri, die stimmen echt überein!! . Ich gucke nur da, dort gibt es auch Links zu Amazon-Kauf und gute News! Blu-Ray HD-DVD Schaut mal rein. :* Ohhh.... danke, echt nett von dir! Freut mich natürlich sehr dass dir meine beiden Sites gefallen Ein ausführliches Review der US "Transformers" HD DVD hab ich übrigens für Ende Woche geplant. Also Daumen drücken damit die Disc noch rechtzeitig ankommt - Bin schon SEHR gespannt auf die Disc!!

Ja tolle Seite, sehr übersichtlich und ne gute Farbwahl. Genau richtig . Auf das Review bin ich auch sehr gespannt, vielleicht kauf ich mir extra wegen den Film (okay noch ein paar andere dann) einen HD-DVD Player von Toshi. Tcha aber dafür müssten die neuen auch mal erscheinen .

PS: Weiter so!!

Kevin17031984 schrieb:

Darkos schrieb: Außerdem, wozu größere Medien? Schon King Kong (188 min.) paßt mit 6 Sprachen und VC-1 Codec locker auf eine HD-DVD. Die Extended von Herr der Ringe mit Sicherheit auch (Vielleicht nur 2 Sprachen und dann AVC Codec). Extras können von mir aus auf ein zweites Medium, klappt doch schon bei der DVD erstklassig. OMG!! Hm Speicherplatz ist alles!! Mal nur EIN Beispiel der Film Fluch der Karibik 2 ist ein absoluter Toptitel, der wäre für die HD-DVD SO garnicht möglich mit den derzeitig verfügbaren Speicherplatz (das sieht dann mit der 3Layer HD-DVD wieder anders aus). Allein nur der Film 33.6GB und die restlichen 9,2GB werden für Tonspuren & Extras genutzt. Allein die Bitraten von gut über 30Mbps (Teilweise auch über 40!!!!!!!!!) ist krass.

Na wenn sie aber auch nur den veralteten MPEG2 Codec verwenden. Dann brauchen sie auch soviel Platz. Intelligenter wäre es VC1 zu nutzen. DAS spart Platz.
Solange ein KingKong 3h Film auf eine HD DVD geht, braucht man sich wohl keine Sorgen über Platzprobleme zu machen.

Übrigens, ist deine ! Taste kaputt?

Arkos schrieb:

Kevin17031984 schrieb: Darkos schrieb: Außerdem, wozu größere Medien? Schon King Kong (188 min.) paßt mit 6 Sprachen und VC-1 Codec locker auf eine HD-DVD. Die Extended von Herr der Ringe mit Sicherheit auch (Vielleicht nur 2 Sprachen und dann AVC Codec). Extras können von mir aus auf ein zweites Medium, klappt doch schon bei der DVD erstklassig. OMG!! Hm Speicherplatz ist alles!! Mal nur EIN Beispiel der Film Fluch der Karibik 2 ist ein absoluter Toptitel, der wäre für die HD-DVD SO garnicht möglich mit den derzeitig verfügbaren Speicherplatz (das sieht dann mit der 3Layer HD-DVD wieder anders aus). Allein nur der Film 33.6GB und die restlichen 9,2GB werden für Tonspuren & Extras genutzt. Allein die Bitraten von gut über 30Mbps (Teilweise auch über 40!!!!!!!!!) ist krass. Na wenn sie aber auch nur den veralteten MPEG2 Codec verwenden. Dann brauchen sie auch soviel Platz. Intelligenter wäre es VC1 zu nutzen. DAS spart Platz. Solange ein KingKong 3h Film auf eine HD DVD geht, braucht man sich wohl keine Sorgen über Platzprobleme zu machen. Übrigens, ist deine ! Taste kaputt?

Wo hab ich das noch gelesen... *denkdenk* Joar hier. Ließ dir mal den Post von GSX am 16.10.2007 um 21.21uhr durch, da gibst ne nette Aussage (auch mit "richtiger" Quelle). Soviel zum Thema Speicherplatz. Wenn du hohe Bitraten willst (folgich ein wirkliches SUPER Bild ) brauchst du ne menge Speicherplatz ob du da VC1 nimmst oder MPEG2 (sicher ist der veraltet und nimmt mehr Platz weg). Bei einen angekündigten Blu-Ray Film (müsste Independence Day sein) sollen Bitraten in der höhe von !!49!! erzeugt wurden sein.

Kevin17031984 schrieb:

nimmst oder MPEG2 (sicher ist der veraltet und nimmt mehr Platz weg). Bei einen angekündigten Blu-Ray Film (müsste Independence Day sein) sollen Bitraten in der höhe von !!49!! erzeugt wurden sein.

Ja und?
King Kong (188 min) hat doch Referenzbild und passt auf HD DVD. Besser als Referenz geht doch nicht.
Nicht mehr als nötig ist die Devise und nicht soviel wie möglich.

Es gibt aber Unterschiede von Referenz Blu-Ray & HD-DVD. Mag ja sein das King Kong gut aussieht aber ob das mit FdK oder diversen Pixar Titel mithalten kann mag ich bezweifeln. Irgendwo muss ja der Codec gespeichert werden Sieh doch mal FdK 2 ist ne BD50 und allein der Film nimmt 33,6GB ein der Restlichen 9,2GB gehen an Tonspuren drauf (bei FdK1 war es ach nicht viel anders). Verstehtst du nicht worauf ich hinaus will? Es würde bestimmt auch noch besser gehen vom Bild her aber dann würde auch ein BD50 nicht mehr reichen.

Wieso sollte Paramount für die BDA einen extra Transfer veranlasst haben? Aus spass bestimmt nicht, sie hat mehr Speicher als geht auch ein besseres Bild. Außerdem kann BD höhere Bitraten wiedergeben als HD-DVD. Der Primitivste Vergleich: Lade dir mal ein & den selben Kino Trailer von 10mb oder 100mb. Welcher wird da wohl besser aussehen .

Versteh mich bitte nicht falsch, ich flame hier nicht rum. Ich möchte dir das einfach nur klar machen, bin nämlich selbst am überlegen mir ein HD-DVD Player zu kaufen.

Arkos schrieb:

Na wenn sie aber auch nur den veralteten MPEG2 Codec verwenden. Dann brauchen sie auch soviel Platz. Intelligenter wäre es VC1 zu nutzen. DAS spart Platz. Solange ein KingKong 3h Film auf eine HD DVD geht, braucht man sich wohl keine Sorgen über Platzprobleme zu machen. Übrigens, ist deine ! Taste kaputt?

Schön "Nur den veralteten MPEG2 Codec" wie kommts das 95% meiner Blu-ray's AVC COdec haben?Ist ja auch wurscht...


Wenn du schon 'King Kong' als Beispiel hocholst, dann lass und doch mal sehen wie toll 'King Kong' auf HD DVD ist und ob man mit mehr Speicher(zb 50GB) hätte mehr machen können :]

King Kong HD DVD 30GB
Genutzter Speicher der 30GB HD DVD: 29,481GB

Bitte erklär mir jetzt wie King Kong (selbst mit den so tollen VC-1 codec) auf einer HD DVD gepasst hätte wenn zB.

-Es sich um die Extended Edition handeln würde
-Lossless Sound drauf wäre, zB
TrueHD
PCM
DTS MA
(von 7.1 Lossless fang ich erst gar nicht an)
-IME Features auf der Disc
-High Definition Extras

Hm da frag ich mich WO genau soll das alles noch hinzu auf der 30GB HD DVD passen?Die 500MB die übrig bleiben reichen da wohl kaum aus oder?

Ja ich weiß es wurmt natürlich die Leute die sich für ein Format entschieden und am Ende herrauskommt das es technisch der Blu-ray unterlegen ist, Sprüche wie "30GB sind genug" werden nicht mehr lange halten.

Aktuelles Beispiel:

Paramount selbst hat zugegeben das Transformers kein Lossless Sound bekomen hat auf Grund fehlender Speicher der HD DVD, glaubst du nicht? Lies es selbst nach

Indeed, I had the opportunity to attend a special 'Transformers' media event with Paramount late last week, and the question was asked almost immediately -- why no Dolby TrueHD or uncompressed PCM? The studio's answer was that due to space limitations on the disc, the decision was made to limit the audio to Dolby Digital-Plus 5.1 Surround only (here at 1.5mbps). Unfortunately, this confirms the long-held theory that the 30Gb capacity of an HD-30 dual-layer HD DVD disc has forced studios to choose between offering a robust supplements package (as they've done here) and the very best in audio quality.

Quelle: http://www.highdefdigest.com/

Man könnte jetzt natürlich meinen Peter Bracke lügt und erzählt FUD.

Daher hol ich lieber ein 2. Link hinzu, Bill Hunt hat ebenfalls Paramount/Dreamworks nach dem Grund gefragt weshalb kein lossy Sound.

We contacted the studio a short time ago and were told: "We're looking into this." All of this comes just a few days after Paramount and DreamWorks admitted (click here) that they left high-resolution audio options off of their Transformers HD-DVD because of lack of space on the HD-30 disc. Perhaps it's impolite to point this out, but those Blu-ray Discs you guys dropped would have had room for... ah, never mind.

Quelle: http://www.thedigitalbits.com/

Transformer HD DVD 30GB und genutzt wird ca. 29GB
ergo kein Platz für nichts!


Da haben wir noch New Line

'Shoot 'Em Up' Coming to Blu-ray; Later on HD DVD October 17, 2007 New Line Home Entertainment has announced 'Shoot 'Em Up' starring Clive Owen, Paul Giamatti and Monica Bellucci will be available January 1 on Blu-ray Disc, with an HD DVD version coming at a later date. The Blu-ray version will be streeting day-and-date with the standard DVD debut. An exciting technical spec for the Blu-ray version is the inclusion of lossless 7.1 DTS-HD Master Audio, in addition to 1080p high definition video. The HD DVD technical specs have yet to be released. Exclusive to the Blu-ray Disc version will be a picture-in-picture feature with behind-the-scenes footage, similar to Warner's Interactive Movie Experience. Likewise, the later HD DVD version will include exclusive web-enabled content. All versions of Shoot 'Em Up will include the following supplemental features:

Quelle: http://dvd.themanroom.com/dvd-newsview.php?id=754

Was mag hier der Grund sein das ausgerechnet die Blu-ray PiP bekommt und HD DVD nicht? Lust und Laune? Oder reicht der Speicher oder wohlmöglich die Bandweite der HD DVD nicht?

HD DVD maximal gemischt Audio und Video Birate = 36mbps
Video alleine 29mbps

Blu-ray maximal gesmischt Audio und Video = 54mbps
Video alleine 48mbps

Hohe Bandweite ist das Resultat von guter Bild und Tonqualität.

Reines logischen Denken das mehr Speicher mehr Raum für bessere Bildqualität bietet.


FAKT: JEDE HD DVD past locker ohne Qualitätsverlust auf einer Blu-ray
FAKT: HOchwertige Blu-ray's hingegen nicht, auf Grund des geringen Speicher und der geringeren Bandweite.

_________________________________________________________
www.blu-rayler.de ~ Deutsches Forum für Blu-ray User

[quote="BluRay_"]
Schön "Nur den veralteten MPEG2 Codec" wie kommts das 95% meiner Blu-ray's AVC COdec haben?Ist ja auch wurscht... [/quote]

Das kann ich dir nicht erklären. Glückstreffer?
Ich habe 9 Titel hier und alle haben MPG2.

[quote]
Wenn du schon 'King Kong' als Beispiel hocholst, dann lass und doch mal sehen wie toll 'King Kong' auf HD DVD ist und ob man mit mehr Speicher(zb 50GB) hätte mehr machen können :]

King Kong HD DVD 30GB
[b]Genutzter Speicher der 30GB HD DVD: 29,481GB[/b]

Bitte erklär mir jetzt wie King Kong (selbst mit den so tollen VC-1 codec) auf einer HD DVD gepasst hätte wenn zB.[/quote]

Was wäre wenn. Ein beliebtes, aber unnützes Spielchen. Da wir, wie bekannt, nicht im Konjunktiv leben.
Die, die HD DVD haben, können wenigstens den Film in HD schauen. Und ob er auf Blu Ray mehr Ton hätte....
Das wage ich doch zu bezweifeln, wenn ich mir so den deutschen Markt betrachte

[quote]
Aktuelles Beispiel:
Paramount selbst hat zugegeben das Transformers kein Lossless Sound bekomen hat auf Grund fehlender Speicher der HD DVD, glaubst du nicht? Lies es selbst nach
[/quote]

Umso trauriger, dass a) Transformer nur auf HD DVD kommt und b) trotz des Mehrspeichers es reines Glück ist, ob DolbyTrue oder DTS HD Master auf der Blu-Ray ist.
Da sieht es aus Kostengründen nämlich nicht viel besser in Deutschland aus.
Die Major sind mit ordentlichen deutschen Ton, wenn man der letzten AudioVision glauben schenken darf, sehr schlecht. Sie könnten, aber sie tun es nicht. Der olle DVD Sound kommt auf die neuen Medien. Nicht aus Platzgründen. Denn die wenigsten Filme nutzen die HD DVD aus und gehen, wie King Kong über 3 h.
Für Transformer, der 144 min geht, wäre kein Platz für deutsches DolbyTrue HD? So'n ein Quark. Das wären ca. 2,5 Giga.
Nicht wollen, ist da wohl eher richtig.
Die unabhängigen Studios (z.B Concorde) geben sich viel mehr Mühe. Die bringen DTS HD MA u/o DolbyTrue HD viel öfter auf die Disk.

Und komme mir jetzt nicht mit dem Ausland. Interessant ist einzig die deutsche Tonspur. Da schaut die Blu-Ray nicht unbedingt besser aus.
Ich habe beide Systeme und beide nutzen das Medium nicht wirklich aus. Leider die Blu-Ray noch weniger, als die HD DVD. Obwohl die Blu Ray doch massig viel Platz bietet, wird dieser meistens einfach ignoriert, weil 25 Giga billiger als 50 Giga sind. Sie könnten da richtig zulangen, aber sie tun es nicht. Leider.
Die HD DVD bietet mehr. Sie ist Technisch da, wo Blu-Ray erst mit Version 2.0 hin will. Tja, und sollte die HD DVD mit 51 Giga wirklich auf den Markt kommen, dann wird es interessant sein, zu beobachten, ob wir Deutschen dann tonmäßig weiter so stiefmütterlich behandelt werden.

So freue ich mich schon einmal auf Transformer, Pitch Black, Matrix und Die fantastischen 4.

Kevin17031984 schrieb:

Es gibt aber Unterschiede von Referenz Blu-Ray & HD-DVD.

Da ich nicht alle Titel haben kann und will , richte ich mich da schon nach Tests in Zeitschriften und die sagen übereinstimmend, dass bildmäßig zwischen den Formaten keine Unterschiede mehr festzustellen sind.
Referenz sieht, wenn es den Film auf beiden Medien gibt, gleich aus.

Ich trau's mich fast nicht sagen, aber hey BluRay_, "guter Post", warum nicht früher auch auf dem Level..!?

Zu bedenken möchte ich nur noch geben, dass höhere Bitraten nicht automatisch (signifikant) bessere Bildqualität bedeutet, da spielen zu viele andere Faktoren noch eine Rolle beim Encoding. Ohne das weiter ausführen zu wollen möchte ich nur die vielen guten Releases auf BD25 als Beleg anführen, über die sich auch nie einer beschwert hat.

heuteSchonGEZahlt schrieb:

Ich trau's mich fast nicht sagen, aber hey BluRay_, "guter Post", warum nicht früher auch auf dem Level..!? Zu bedenken möchte ich nur noch geben, dass höhere Bitraten nicht automatisch (signifikant) bessere Bildqualität bedeutet, da spielen zu viele andere Faktoren noch eine Rolle beim Encoding. Ohne das weiter ausführen zu wollen möchte ich nur die vielen guten Releases auf BD25 als Beleg anführen, über die sich auch nie einer beschwert hat.

Da gebe ich dir prinzipiell Recht – entscheidend sind auch a) Qualität des vorliegenden Masters und dessen Alter sowie b) verwendeter Codec.

Hier hat Blu-ray jedoch zumindest was die Präferenz der Exklusiv-Studios angeht, bessere Karten, da sowohl Disney/Buena Vista als auch Sony und Fox praktisch nur noch AVC/MPEG-4 einsetzen.

MPEG-4 bietet ein besseres Dateigrößen/Qualitätsverhältnis als VC-1, auch wenn dieser Codec nicht zu unterschätzen ist. Dies spiegelt zumindest unsere Erfahrung aus der kommerziellen Industriefilm-Produktion in HD wider.

Bei AVC ist zudem auch bei den Bitraten mehr Luft nach oben, insofern ist eine VC-1-codierte HD-DVD nicht nur wegen den 30 GB aufgrund der technischen Limitationen im Nachteil: Hier wird ein Encoding angewendet, das mir persönlich weniger gut gefällt als AVC, mehr Platz verbraucht und auf ein kleineres Medium gepresst wird.

Insofern sollte eine Dual-Layer-BD mit AVC und Bitraten im Schnitt über 30 plus unkomprimiertem Audio zumindest theoretisch "besser" aussehen als eine HD-DVD.

@Arkos:
Vergiss es einfach, wenn du es immer noch nicht glaubst oder es nicht mal ansatzweise einsiehst nach den Post von BluRay_ dann .

Paramount scheint eine gute Investition für die HD DVD Promotion Group gewesen zu sein, Transformers wurde in der ersten Woche 190.000 mal auf HD DVD verkauft, davon 100.000 Stück am ersten Tag. Ist somit das erfolgreiste HD Release bis dato, egal ob HD DVD oder Blu-ray. Aber trotzdem irgendwie ein wenig mickrig im Vergleich zu 8.3 Millionen DVDs...

Viele BD’s sind tonal mehr ein Witz für den deutschen Käufer.

Während die englische Originalfassung auch für den Extended Surround-Betrieb hervorragend geeignet ist, bieten die deutschen Synchro-Fassungen im Direktvergleich deutlich weniger Dynamik und ebenfalls eine wesentlich schlechtere Surround-Wiedergabe, so dass viele in der Originalfassung gelungene Effekte in der deutschen Fassung nur schwach wahrnehmbar sind.

Con Air, The Rock, Crimson Tide usw.

Es geht aber auch anders:

z.B. Vertical Limit:
Am schlechtesten schneidet dabei erstaunlicherweise der PCM-Mix ab, der im Direktvergleich deutlich weniger druckvoll als der sehr imposante deutsche Dolby Digital 5.1-Mix agiert, der extrem heftige Pegelsprünge aufweist. Dazwischen bewegt sich der englische 5.1-Mix, der mit dem deutschen Dolby Digital-Track nicht ganz mithalten kann, aber dennoch eine ordentliche Performance abliefert.


Es liegt also immer am Studio und was es daraus macht.
Solange die deutsche Syncro deutlich schlechter klingt, wofür dann 50GB?
Es geht wohl mehr in die Richtung: HD Bild mit DVD Ton und dann noch mal abkassieren mit HD Bild und HD Ton.

Solange so verfahren wird, abgesehen von ein paar positiven Ausnahmen, bringen die immer wiederkehrenden Statement’s pro-BD rein gar nichts, denn im Moment klingt meistens eine HD-DVD besser.

Und nur mal so am Rande: Bei einen eventuellen Release von „Herr der Ringe“ in der extended Version + DTS HD-MA, oder Losless 7.1 wird es auch für die BD mehr als eng.
Dies sind aber Ausnahmen und ich könnte ja auch 2 Disc verwenden, wenn wahrscheinlich nicht wieder der Geiz der Studios grüßen würde.
Die meisten Filme passen auf eine HD-DVD und BD incls. hochwertigen deutschen Ton, die Studios müssen nur wollen und wir sollten nicht immer die lustigen Ausreden glauben.
(Siehe Transformer von Paramount )

M.f.G.
PHW Audi

Wenn man sich jetzt mal folgendes überlegt, wieviel HD Disc wären es denn gewesen wenn der Titel auch für Blu-Ray veröffentlich würde?? Das wär dann sicher noch um einiges höher gewesen! So hätte Paramount noch viel mehr Geld verdienen können als die paar Peanuts von MS & Co und ihr HD-DVD Verkaufszahlen. Aber nein, aber nein...

Aso der Grund warum ich das hier jetzt geschriben habe ist dieser:
"Der von Dreamworks und Paramount produzierte Blockbuster 'Transformers' ist in den USA der erhoffte HD-DVD-Verkaufsschlager geworden: Nach Angaben der beiden im August komplett ins HD-DVD-Lager übergelaufenen Hollywood-Studios gingen alleine am ersten

Verkaufstag 100.000 Exemplare der Scheibe über die US-Ladentheken. Dies ist die höchste Marke, die ein HD-Disc-Titel bislang am ersten Tag erreichte. Zudem verkaufte sich Transformers in der ersten Woche in den USA über 190.000-mal auf HD DVD, was bislang auch noch keine HD DVD oder Blu-ray Disc jemals erreichte. Blu-ray-Verfechter Disney hatte zum Transformers-Verkaufsbeginn seinerseits in den USA eine Sonderangebot gestartet, das dazu führte, dass sich unter den Top 10 der HD-Disc-Charts schließlich neun Blu-ray-Titel befanden.
"

Quelle: blurayreviews.ch

Wartet mal ab wenn die großen Exklusiven auf Blu-ray draußen sind: Spiderman 3 (wobei durch die Trilogiebox und Bundleaktionen es nach außen hin optisch die Disckäufe senken wird, obwohl zusammengenommen sie deutlich höher sein werden als bei Transformers), Ratatouille (einfach nur ein schöner Film, der auch bei Familien zieht, mit soviel mehr Herzblut als die Comic/Spielzeugverfilmungen), Stirb Langsam 4 (gibt es auch eine riesen Fangemeinde, zudem kam er auch sehr gut an), Superbad (der Überraschungshit), Fluch Der Karibik 3 (ebenfalls ein wichtiger Blockbuster auf Transformersniveau), SIMPSONS MOVIE und dann die ganzen BD-exklusiven Fox-Katalogtitel der Blockbuster der letzten Jahre wie Day After Tomorrow, I Robot und Independence Day!

Durch die preisgesenkte PS3 und die große Auswahl an günstigen BD-Playern (letztes Weihnachten war das nicht so) sollte Blu-ray richtig Boden gut machen können.

Mal so nebenbei gefragt: Wie teuer darf eine Surround-Anlage denn sein, damit man einen Unterschied zwischen Dolby Digital plus und TrueHD hören kann?

Und selbst wenn die Anlage es schafft, die bessere Qualität der lossless Codecs ans menschliche Ohr weiterzureichen, wieviele Zuschauer würden denn den Unterschied überhaupt wahrnehmen (Blindtest)?

Und wer kann garantieren das die lossless Codecs auch wirklich verlustfrei gespeicherten Ton enthalten? Wäre es nicht auch möglich, daß manche Firmen einfach einen verlustbehafteten Filmton auf Lossless hochrechnen und damit auf den psychologischen Effekt zielen?

@ PHW Audi

Ganz ehrlich was hilft einem der tollste Sound wenn der Film eine Gurke ist?

Bis auf Transformers wurden in D zu einem Grossteil nur schwache Filme auf HD-DVD veröffentlicht. Die besseren Filme sind bis jetzt nur in den USA erschienen.

Dann sehe ich mir aber lieber wie du es sagst The Rock und Crimson Tide mit 5.1 Ton an und habe jedenfalls einen guten Film mit Top Bildqualität....

Cinema_Fan schrieb:

@ PHW Audi Ganz ehrlich was hilft einem der tollste Sound wenn der Film eine Gurke ist? Bis auf Transformers wurden in D zu einem Grossteil nur schwache Filme auf HD-DVD veröffentlicht. Die besseren Filme sind bis jetzt nur in den USA erschienen. Dann sehe ich mir aber lieber wie du es sagst The Rock und Crimson Tide mit 5.1 Ton an und habe jedenfalls einen guten Film mit Top Bildqualität....

Manche würden auch The Rock und Crimson Tide als Schwach bezeichnen.
Geschmäcker sind was völlig Subjektives und daher wertlos bei dem Vergleichen von zwei konkurrierenden Formaten.

Beispiel gefällig: Ich finde Camerons Titanic erstklassig, ein Anderer findet den Film grauenvoll.

Darkos schrieb:

Cinema_Fan schrieb: @ PHW Audi Ganz ehrlich was hilft einem der tollste Sound wenn der Film eine Gurke ist? Bis auf Transformers wurden in D zu einem Grossteil nur schwache Filme auf HD-DVD veröffentlicht. Die besseren Filme sind bis jetzt nur in den USA erschienen. Dann sehe ich mir aber lieber wie du es sagst The Rock und Crimson Tide mit 5.1 Ton an und habe jedenfalls einen guten Film mit Top Bildqualität.... Manche würden auch The Rock und Crimson Tide als Schwach bezeichnen. Geschmäcker sind was völlig Subjektives und daher wertlos bei dem Vergleichen von zwei konkurrierenden Formaten. Beispiel gefällig: Ich finde Camerons Titanic erstklassig, ein Anderer findet den Film grauenvoll. ;)

Trotzdem ist es offensichtlich das in D zu einem grossteil nur die B-Ware auf HD-DVD zur Zeit auf den Tisch kommt. Das kann keiner abstreiten Und die interessiert wirklich nur eine geringe Menge an Leuten. beste Beispiel: Shawn of the Dead.

So Filme wie The Rock oder Crimson Tide, auch dein Titanic schaut sich aber die Masse an womit auch mehr Leute angesprochen werden.

Cinema_Fan schrieb:

Darkos schrieb: Cinema_Fan schrieb: @ PHW Audi Ganz ehrlich was hilft einem der tollste Sound wenn der Film eine Gurke ist? Bis auf Transformers wurden in D zu einem Grossteil nur schwache Filme auf HD-DVD veröffentlicht. Die besseren Filme sind bis jetzt nur in den USA erschienen. Dann sehe ich mir aber lieber wie du es sagst The Rock und Crimson Tide mit 5.1 Ton an und habe jedenfalls einen guten Film mit Top Bildqualität.... Manche würden auch The Rock und Crimson Tide als Schwach bezeichnen. Geschmäcker sind was völlig Subjektives und daher wertlos bei dem Vergleichen von zwei konkurrierenden Formaten. Beispiel gefällig: Ich finde Camerons Titanic erstklassig, ein Anderer findet den Film grauenvoll. ;) Trotzdem ist es offensichtlich das in D zu einem grossteil nur die B-Ware auf HD-DVD zur Zeit auf den Tisch kommt. Das kann keiner abstreiten ;)

Was ist denn für dich B-Ware? Die alten Filme aus den 80er/90er Jahren? Ich finde es klasse das nicht nur aktuelle Filme umgesetzt werden, sondern auch die älteren.

Ich habe mir Basic Instinct auf HD-DVD geholt und den Kauf nicht bereut. Natürlich kann man das Bild nicht mit heutigen Produktionen vergleichen, aber die DVD-Version wird immer noch um Längen geschlagen.

[quote="Cinema_Fan"]
So Filme wie The Rock oder Crimson Tide, auch dein Titanic schaut sich aber die Masse an womit auch mehr Leute angesprochen werden.[/quote]

Die "Masse" kauft weiterhin brav DVDs.

Beispiel gefällig: Ich finde Camerons Titanic erstklassig, ein Anderer findet den Film grauenvoll.

Ich glaube er meint eher die Blockbusterquote bedingt durch den Kinoerfolg und genau da hat die HD DVD-Seite deutlich weniger an Exklusivware zu bieten. Das hat dann rein etwas mit Absatzpotential zu tun und weniger mit Geschmack.
Day&Date-VÖ sind ohnehin am wichtigsten. Wichtiger als Katalogtitel! Je älter der Film und je geringer die "Fanbase" desto weniger Erfolg im Markt!

Titanic mag auch nicht jedem gefallen, aber es ist zweifelsfrei ein A-Titel mit riesem Kaufpotential - zudem von Fox und BD exklusiv...
In der Regel überzeugen die erfolgreichsten Titel die Kritiker nicht und deren Lieblingsfilme verschwinden wiederum im Massenmarkt in der Bedeutungslosigkeit...

Viele BD’s sind tonal mehr ein Witz für den deutschen Käufer.

Auch hier steht die BD in Dtl. besser da. Die dt. DD+Tracks haben meist nur 645KB/S (siehe auch Bericht in der Audiovision), wie normales DD... Hörbarer Mehrwert gleich Null. Echter Lossless-Sound ist auf HD-DVD absolute Mangelware und kommt von nur nicht exklusiven Anbietern.

Mal so nebenbei gefragt: Wie teuer darf eine Surround-Anlage denn sein, damit man einen Unterschied zwischen Dolby Digital plus und TrueHD hören kann?

Eine Frage des LS-Konzeptes und nicht eine Frage des Preises! Wenn du gute Regal-LS (die gibt es auch recht günstig von Teufel, Canton, Magnat, Heco, KEF, B&W, Dynaudio, Elac, MA, Nubert, Focal, Quadral usw...) plus einen ordentlichen Sub besitzt hörst du den Unterschied! Mit billigen Satelliten-LS oder schmalen Design-LS-Systemen wird der Unterschied geringer ausfallen bis unhörbar sein.

Ich rede auch von den 90ern. Wo bleiben denn so Filme wie Jagd auf Roter Oktober, Stunde der Patrioten, Das Kartell, Twister, Dragonheart, Mein name ist Nobody usw? In den USA und Italien sind die schon draussen oder kommen jetzt. Und wir?

Zur Info, The Rock und Crimson Tide sind auch aus den 90ern Von daher stimmt da deine Vermutung schon nicht das für mich alte Filme B-Filme sind.

Aber ganz ehrlich anstatt das die Labels mal so Perlen wie Zurück in die Zukunft oder Schindlers Liste veröffentlichen sieht man sowas wie Constantine, Mr. Bean macht Ferien, House of Wax, Shawn of the Dead, van Helsing, Alone in the Dark.

Sorry aber die Filme locken wirklich keinen hervor.

Wie gesagt gibt auch gute VÖ's wie King Kong oder Das Parfüm, Black Rain (auch wenn sie mich nicht reizen) aber die sind leider echt rar gesäht.

Ich glaube er meint eher die Blockbusterquote bedingt durch den Kinoerfolg und genau da hat die HD DVD-Seite deutlich weniger an Exklusivware zu bieten. Das hat dann rein etwas mit Absatzpotential zu tun und weniger mit Geschmack.

Genau so meinte ich es Hier in D sieht es da mehr als Mies aus sonst würde schon bald neben meinem BR Player ein HD-DVD Player stehen

Ich will hier nicht rumflamen, mich regt es nur auf das die Labels in den USA schon die o.g. Knaller im Angebot haben und wir hier wieder auf dem trockenen sitzen.

Cinema_Fan schrieb:

Ich rede auch von den 90ern. Wo bleiben denn so Filme wie Jagd auf Roter Oktober, Stunde der Patrioten, Das Kartell, Twister, Dragonheart, Mein name ist Nobody usw? In den USA und Italien sind die schon draussen oder kommen jetzt. Und wir? Zur Info, The Rock und Crimson Tide sind auch aus den 90ern Von daher stimmt da deine Vermutung schon nicht das für mich alte Filme B-Filme sind. Aber ganz ehrlich anstatt das die Labels mal so Perlen wie Zurück in die Zukunft oder Schindlers Liste veröffentlichen sieht man sowas wie Constantine, Mr. Bean macht Ferien, House of Wax, Shawn of the Dead, van Helsing, Alone in the Dark. Sorry aber die Filme locken wirklich keinen hervor. Wie gesagt gibt auch gute VÖ's wie King Kong oder Das Parfüm, Black Rain (auch wenn sie mich nicht reizen) aber die sind leider echt rar gesäht.

Das stimmt schon, ich habe mich auch gefragt, was z.B. House of Wax, der sicherlich nur ein paar Paris Hilton-Verehrer, die sich nicht trauten, One Night in Paris zu besorgen, in die Kinos lockte, oder Shawn of the dead als HD DVD sollten. Haben diese Filme überhaupt nennenswert DVDs verkauft?
Als Studio würde ich doch schauen, meine DVD-Topseller massiv in HD zu pushen, alleine schon wegen der Freaks, die diese Filme schon auf DVD haben und sie sicherlich auch in HD kaufen würden.
Wo sind Filme wie Ben Hur oder The Longest Day, die in HD absolute Knaller wären, warum sind Monster Inc., Shark Tale, Findet Nemo noch nicht veröffentlicht?

Cinema_Fan schrieb:

Ich glaube er meint eher die Blockbusterquote bedingt durch den Kinoerfolg und genau da hat die HD DVD-Seite deutlich weniger an Exklusivware zu bieten. Das hat dann rein etwas mit Absatzpotential zu tun und weniger mit Geschmack. Genau so meinte ich es Hier in D sieht es da mehr als Mies aus sonst würde schon bald neben meinem BR Player ein HD-DVD Player stehen Ich will hier nicht rumflamen, mich regt es nur auf das die Labels in den USA schon die o.g. Knaller im Angebot haben und wir hier wieder auf dem trockenen sitzen.

Da bin ich mit dir absolut einer Meinung. Vor allem wenn man die Preise dort mit den unsrigen vergleicht. Manche Märkte haben "interessante" Preisvorstellungen.