PCM statt Dolby-Digital oder DTS

Normalerweiße, wenn die AV-Einstellung bei der PS3 auf Bitstream steht, werden die Spuren DD und DTS auch so an den Receiver weitergeben. Steht dort "Lineares PCM", wird in der PS3 das Tonformat schon encodiert und als PCM Spur an den Receiver geschickt.

In der Regel macht die PS3 ihre Sache beim Encodieren auch sehr gut.

Musst du mal gucken z.B. bei BluRay Wiedergabe "Dreieick" drücken und dann in dem Pop-Up Menu nach AV-Einstellungen suchen und dort schauen, was da steht.

Gruß
Knizzle

Quertreiber schrieb:

Wenn ich nun einen der Film schaue dann wird von meinem Receiver aber nur der Eingang von PCM-Signalen erkannt, jedoch keine von den Surround-Formaten. Warum bleibt es nun in meinem Fall bei PCM?

Wenn die Einstellungen bei der PS3 auf Bitstream steht, mag es vielleicht auch an der Einstellung Deines AV-Receivers liegen.
Schau' bei Deinem AV-Receiver einmal ins Menü, ob da beim Eingang auch "Auto" eingestellt ist.
Wenn da "PCM" eingestellt ist, bleibt der Receiver bei Dolby Digital- und DTS-Signalen natürlich stumm.

Grüße aus Halle (Saale)
vom HD-Freak

Also sicher kann ich sagen das mein Receiver auf automatische Sound erkennung gestellt ist, von daher kann ich das ausschließen...

Und zum linearen PCM.. da muss ich nochmal gucken!

Und schon mal Danke

Alex

Quertreiber schrieb:

Unter den Audio-Einstellungen meiner PS3 sind DTS 5.1, DD 5.1, AAC und alle PCM-Formate (2K) angewählt.

Ja, ja, das hat mich auch schon mal in den Wahnsinn getrieben

Obwohl DTS oder DD Tonspur ausgewählt, überträgt die PS3 den dekodierten PCM an den Receiver (auch bei Spielen).

Ich bin mir nicht mehr ganz sicher, müsste es selber nochmals testen, aber ich glaube, wenn Du die PCM-Formate nicht mehr anwählst, überträgt Dir die PS3 dann den korrekten Bitstream. Wenn PCM zugelassen (ausgewählt) ist, schnallt die PS3 irgendwie nicht, dass sie bei DTS/DD den Bitstream übertragen soll und dekodiert und gibt PCM weiter.

Wie gesagt, bin mir nicht mehr ganz sicher und kanns leider momentan nicht testen. Versuch es doch einfach einmal.

Cheers
AlfaGT

So weit ich weiß, gibt die PS3 bisher die Daten nur als PCM aus. am Ende der Seite zu lesen
Grüße

quantsch schrieb:

So weit ich weiß, gibt die PS3 bisher die Daten nur als PCM aus.

Wenn Du die neuen Tonformate meinst, hast Du recht.

Quertreiber hat seine PS3 mit einem optischen Kabel an den AVR angeschlossen. Da sollte bei der PS3 auf Bitstream-Ausgabe eingestellt werden, da bei PCM-Einstellung (über optisch) Stereo ausgegeben wird.

Grüsse Ralph

ralph1964 schrieb:

quantsch schrieb: So weit ich weiß, gibt die PS3 bisher die Daten nur als PCM aus. Wenn Du die neuen Tonformate meinst, hast Du recht. Quertreiber hat seine PS3 mit einem optischen Kabel an den AVR angeschlossen. Da sollte bei der PS3 auf Bitstream-Ausgabe eingestellt werden, da bei PCM-Einstellung (über optisch) Stereo ausgegeben wird. Grüsse Ralph

Das Problem ist, dass wenn alle "Häkchen" gesetzt sind (Also: DD, DTS und PCM), die PS3 zum Teil anstelle den Bitstream auszugeben, den Audiotrack selber dekodiert und als PCM ausgibt.

Um die PS3 dazu zu zwingen, die Audiotracks (DD, DTS, DTS-HD, DD TruHD) als Bitstream auszugeben und nicht selber schon intern in PCM zu wandeln, müssen die Häkchen bei PCM-Ausgabe im Menü der PS entfernt werden.

Also: Alle Häkchen bei PCM raus, dann gehts!

AlfaGT schrieb:

ralph1964 schrieb: quantsch schrieb: So weit ich weiß, gibt die PS3 bisher die Daten nur als PCM aus. Wenn Du die neuen Tonformate meinst, hast Du recht. Quertreiber hat seine PS3 mit einem optischen Kabel an den AVR angeschlossen. Da sollte bei der PS3 auf Bitstream-Ausgabe eingestellt werden, da bei PCM-Einstellung (über optisch) Stereo ausgegeben wird. Grüsse Ralph Das Problem ist, dass wenn alle "Häkchen" gesetzt sind (Also: DD, DTS und PCM), die PS3 zum Teil anstelle den Bitstream auszugeben, den Audiotrack selber dekodiert und als PCM ausgibt. Um die PS3 dazu zu zwingen, die Audiotracks (DD, DTS, DTS-HD, DD TruHD) als Bitstream auszugeben und nicht selber schon intern in PCM zu wandeln, müssen die Häkchen bei PCM-Ausgabe im Menü der PS entfernt werden. Also: Alle Häkchen bei PCM raus, dann gehts!

Das mag bei einer Verbindung mit optischen Kabel so sein. Bei einer Verbindung mit HDMI, gilt das nicht.

Ich habe auch die PS3 die Audioformats-Einstellungen machen lassen, und kriege bei Spielen eine PCM Spur, während sie bei Filmen mit DD oder DTS einwandfrei den Ton als Bitstream an meinen Receiver schickt und dieser diese auch einwandfrei als DolbyDigital oder DTS erkennt.

Nur für die neuen Tonformate muss ich auf "Lineares PCM" umschalten.(wenn ich den die neuen nutzen will und nicht den 5.1 Core per Bitstream übertragen lasse)

Hi,

habe heute einfach nochmal etwas herum gespielt... Und siehe da , wenn man anstelle lineares PCM, Bitstream im BD-Audio-Ausgangs Menü anwählt dann erkennt mein Receiver die Surroundformate.
Und ihr könnt mir sagen was ihr wollt aber der Ton bzw. Klang war so bei weitem besser!!!
Gehe davon aus, das es damit zusammen hängt, da, wie oben schon erwähnt, nur 2 Kanal PCM ist (optisch, ist bei der PS3 hier nicht mehr möglich - bei HDMI ist das anders).
Aber trotzdem vielen vielen Dank für die vielen schnellen Antworten.

Gruß Alex

Quertreiber schrieb:

wenn man anstelle lineares PCM, Bitstream im BD-Audio-Ausgangs Menü anwählt dann erkennt mein Receiver die Surroundformate.

Bis ich das herausgefunden habe, hat es auch Ewigkeiten gedauert. Bei mir hat es auch immer nur Multichannel angezeigt bei Einstellung PCM. Nach Einstellung Bitstream an der PS3 zeigt es jetzt auch DTS oder Dolby Digital an.

Was passiert aber, wenn ich eine Blu-ray einlege, die die neuen Tonformate hat. Dann zeigt es auch nur DTS oder Dolby an?
Ich denke jedoch nicht, dass ich bei HD Tönen auf lineare PCM umstellen muss, denn wenn ich das tue und HD Töne habe, dann zeigt es auch nur wieder Mulichannel 5.1 an. Ist es bei HD Tönen nicht immer noch besser, wenn Dolby Digital angezeigt wird, als wenn Multichannel angezeigt wird?
Irgendwie blick ichs nicht.

Gruß
aku

@aku,

hier verweise mal hier drauf.

http://www.hifi-foru...ead=25898&postID=6#6

Grüsse Ralph

Danke Ralph für die Erklärung.
Beide Threads befassen sich mit dem gleichen, deshalb hab ichs beides mal probiert. Schnell reagiert.
Nochmals danke.

Gruß
aku

Anmerkung: Da ich nur Miniboxen hab und man von den neuen HD Tönen nur was hat, wenn man hochwertige Boxen hat, lasse ich wohl auch bei HD Tönen die Einstellung Bitstream.

Quertreiber schrieb:

Hi, habe heute einfach nochmal etwas herum gespielt... Und siehe da , wenn man anstelle lineares PCM, Bitstream im BD-Audio-Ausgangs Menü anwählt dann erkennt mein Receiver die Surroundformate. Und ihr könnt mir sagen was ihr wollt aber der Ton bzw. Klang war so bei weitem besser!!! Gehe davon aus, das es damit zusammen hängt, da, wie oben schon erwähnt, nur 2 Kanal PCM ist (optisch, ist bei der PS3 hier nicht mehr möglich - bei HDMI ist das anders). Aber trotzdem vielen vielen Dank für die vielen schnellen Antworten. Gruß Alex

Habe ich mir fast gedacht

Viel Spaß jetzt mit der richtigen Tonübertragung

aku schrieb:

Danke Ralph für die Erklärung. Beide Threads befassen sich mit dem gleichen, deshalb hab ichs beides mal probiert. Schnell reagiert. Nochmals danke. Gruß aku Anmerkung: Da ich nur Miniboxen hab und man von den neuen HD Tönen nur was hat, wenn man hochwertige Boxen hat, lasse ich wohl auch bei HD Tönen die Einstellung Bitstream.

Des ist eh so ne Sache. Einige sagen:"Ja, HD-Tonformate sind deutlich besser", andere sagen:"Kein Unterschied"

Ich stelle fest, dass die HD-Tonformate etwas dynamischer und weiträumiger klingen als die "normalen". Kann aber auch ein Einbildung sein.

Auf jedenfall habe ich gelesen, dass die PS3 ihre Sache als "Encoder" sehr gut macht.

Hallo zusammen,
hab das selbe Problem wie viele hier mit der PS3.

Meine grundsätzliche Frage ist:
Ist PCM-Sound sehr viel schlechter als "echter" DD/DTS-Sound?

Meine Frage deshalb, weil ich z.B. bei meinem Spiel MetalGear eigentlich DD-Sound haben sollte. Wenn ich alle PCM-Formate ABWÄHLE, dann gibt er mir auch DD raus, aber "nur" 5.1.
Wenn ich die PCM-Formate drin lasse, dann gibt er mir sogar 7.1 raus. Aber halt PCM. Und so wie ich das von euch verstehe, ist PCM ja NUR ein Stereo-Signal, also ein "gefakter" Surround-Sound. Hab ich das richtig verstanden?
Was BD-Sound und die neuen Tonformate angeht kann ich nix dazu sagen, hab nämlich keine BD

Danke euch schon mal!

PCM ist nur dann immer stereo, wenn man es per spdif (bei der PS3 optisch) ausgibt

achso, ansonsten ist PCM doch "echtes" 5.1 bzw. 7.1?
wieso is man dann scharf auf DD oder DTS?

weil bei gew. receivern bei pcm zuspielung die einstellungen nicht zu greifen scheinen...darum kann es dann sein, dass "bitsream" besser klingt...

Nein...

PCM ist unkomprimierter Digitaler Ton, also nur die Abtastwerte in einer erstmal beliebigen Frequenz bzw Bit-Auflösung.

So sind Daten auf der CD gespeichert, in Stereo dann natürlich. Wenn der CD-Player die Daten digital ausgibt über Toslink, dann ist das 2ch-PCM.

Mit PCM kann man natürlich auch 6 oder 8 (oder sonstwas) Spuren abtasten, wird auch so gemacht.

Da der unkomprimierte digitale Ton halt sehr groß ist (650 MB = 74min Musik Stereo, das weiß ja jeder), wird er verlustbehaftet gepackt, entweder mit Dolby Digital oder DTS. (Man könnte es jetzt entfernt mit MP3 codieren vergleichen) Der Verlust ist dann nun mal da. Wenn der DVD-Player den DTS-Datenstrom per Bitstream an den AVR übergibt, dann packt der AVR das ganze aus und erhält die PCM-Spur. Natürlich sind die "Töne", die beim Codieren in DTS weggefallen sind, weiterhin nicht enthalten - es bleibt halt verlustbehaftet.
Nun kann aber auch der DVD-Player den DTS-Datenstrom entpacken, natürlich ist das Ergebnis identisch. Bei der Übertragung des nun ausgepackten PCM-Stroms hat er aber ein Problem: 5.1 PCM ist zu groß für das SPDIF-Protokoll, es kann also nicht digital per Toslink übertragen werden - das geht nur über HDMI.

Und zu guterletzt: die neuen HD-Codecs. Diese sind verlustfrei, lassen sich also wieder 1:1 in den Ursprungs-PCM-Datenstrom entpacken. Auch hier ist es wieder egal, wo das geschieht, es gibt halt nur das "Problem", daß die Datenrate (die bei verlustfreien/lossless Codecs nun mal immens höher ist als verlustbehaftete) für das Übertragungsmedium eine Grenze darstellt. Auch hier ist nur HDMI möglich.


Ist es jetzt etwas verständlicher geworden?

vom technischen sinne her ja, vielen dank

sagt mir aber nicht, ob nun PCM mehr oder weniger taugt als DD/DTS oder ob das einfach nur geschmackssache ist

Das sagte ich doch zwischendrin.

Wenn der PCM-Datenstrom der ausgepackte DTS-Datenstrom ist, ist das Hörergebnis gleich.

Wenn der PCM-Datenstrom jedoch so schon auf der Scheibe (Blu-ray) vorhanden ist, sind die Verluste durch die verlustbehaftete Komprimierung von DTS natürlich (hoffentlich! wenn sie nicht zwischendrin gefuscht haben) nicht vorhanden.

Ob man den Unterschied hört, steht auf einem anderen Blatt.
Aber da man mittlerweile dazu übergeht, die Musiksammlung nicht mehr als MP3 aufzubewahren und lieber (Platz spielt keine Rolle) nun FLAC nimmt, ist das doch sehr vergleichbar.

Also prinzipiell ist PCM unkomprimiert und verlustfreier.

Dann aber noch meine Frage:

wieso kommt bei DD/DTS nur 5.1 raus, bei PCM aber 7.1? Ist das PCM dann doch ein gefaktes 7.1? Zumindest was die beiden zusätzlichen Kanäle angeht?

Verlustfrei, verlustfreier, am verlustfreisten, das verlustfreieste Format überhaupt? Komische Steigerung...






Weil DTS und Dolby Digital nur für maximal 5.1 spezifiziert sind.

Und deine Soundkarte ist halt 7.1, kann also auch 8 Kanäle ausgeben - nur halt nicht, wenn sie es in DTS verpacken soll.

naja ob verlustfrei oder nicht is mir ja eigentlich wurst. ich will halt einfach nur so gut und vor allem ECHT wie möglichen 5 oder 7.1-sound.

Wir reden hier von ner PS3 - nicht dass du meinst, es wäre ein pc (wg. soundkarte)

mich wunderts halt, wie ein spiel, dass laut angabe "nur" 5.1 hat, auf einmal per PCM in 7.1 daherkommt. Das scheint mir halt gefaked.

Auch mit L-PCM-Zuspielung mit der PS3 bleibt ein 5.1 ein 5.1. Die PS3 "rechnet" da nichts hoch. Höchstens der AVR wenn ein DSP-Programm gewählt ist, welches ein 5.1 auf ein 7.1 "hochplustern"kann. Z.B Dolby PLIIx oder Neo:6.

Nochmals zur Verständigung: Bei L-PCM-Zuspielung dekodiert die PS3 die Tonformate und bei Bitstream dekodiert der AVR diese. Ein Unterschied sollte nicht zu hören sein.

Grüsse Ralph

ralph1964 schrieb:

Nochmals zur Verständigung: Bei L-PCM-Zuspielung dekodiert die PS3 die Tonformate und bei Bitstream dekodiert der AVR diese. Ein Unterschied sollte nicht zu hören sein. Grüsse Ralph

genau zu dem war mein Beitrag ( 19) gemeint...

verstehe trotzdem nicht, wieso dann aus denn hinteren LS nix rauskommt, obwohl mein AVR 7.1 anzeigt. Das ist nur bei der PS3 so, wenn ich alle pcm-formate zulasse...

Habe eine frage zum Thema "Sound".Habe seit kurzem auch einen Blu ray player.

Ich habe einen Denon 2307 und habe ihn mit meinem Panasonic Blu ray player DMP-BD 60 über ein optisches Kabel angeschlossen.Leider kann mein Reciever die neuen HD-Tonformate nicht.Also welcher Surroundtyp ist besser Dolby Digital EX oder DTS.

Danke euch

vollgas1212 schrieb:

Habe eine frage zum Thema "Sound".Habe seit kurzem auch einen Blu ray player. Ich habe einen Denon 2307 und habe ihn mit meinem Panasonic Blu ray player DMP-BD 60 über ein optisches Kabel angeschlossen.

Blöde Frage: Ist der Denon nicht in der Lage dekodierten Multikanal-PCM entgegenzunehmen? Wenn ja, via HDMI verbinden und die PS3 die Dekodierung der "neuen" Tonformate übernehmen lassen. Dann kommst Du auch in den Genuss der neuen Tonformate. Würde behaupten, der Denon sollte das können. Wäre die absolut optimalste Lösung, wenn der Denon die neuen Formate nicht selbst dekodieren kann.

Gruss
AlfaGT

Edit:
Sorry, wie blöd von mir, geht ja gar nicht um die PS3
Somit ne Ergänzung: Kann der Pana die Tonformate intern dekodieren und als Multikanal-PCM weitergeben? Und kann der Denon Multikanal-PCM entgegennehmen? Dann stimmt der Rest meiner Antwort immer noch

AlfaGT schrieb:

Edit: Sorry, wie blöd von mir, geht ja gar nicht um die PS3 Somit ne Ergänzung: Kann der Pana die Tonformate intern dekodieren und als Multikanal-PCM weitergeben? Und kann der Denon Multikanal-PCM entgegennehmen? Dann stimmt der Rest meiner Antwort immer noch ;)

Sorry aber ich bin neuling auf dem Gebiet und habe keine ahnung davon.Hier sind mal die Audio features vom AV-Reciever und vom Blu ray player.
Wenn es gehen würde das ich über PCM die neuen Tonformate einstellen könnte kann ich dann trotzdem über ein optisches Kabelverbinden die beiden Geräte verbinden?Muß ich dann an beiden Geräte die Soundeinstellung ändern oder nur am Blu ray player?

Sorry für die blöden fragen aber mir kann niemand im AV-Forum bzw.Blu ray Player Forum weiterhelfen.


Panasonic Blu ray player BD-60

Audio Features
192 kHz/ 24Bit Audio D/A-Wandler Ja
Digital Remaster Processing Ja
Dolby Digital Plus Ja (Decoder und Bitstream
Ausgabe über HDMI)
Dolby TrueHD Ja (Decoder und Bitstream
Ausgabe über HDMI)
DTS-HD (Master/High Resolution) Ja (Decoder und Bitstream
Ausgabe über HDMI)
Advanced Virtual Surround Sound Ja
Dialogue Enhancer Ja
PCM-Audio Ja
MPEG2 Ja (Ton)


Tonformate vom Denon 2307

Dolby Digital

Dolby Digital EX

Dolby Pro Logic II
96 kHz Processing (analog/PCM)

Dolby Pro Logic IIx (Cinema, Music mit Einstelloptionen, Game)
auch auf DTS 5.1/6.1-Quellen anwendbar
96 kHz Processing (analog/PCM)

DTS

DTS-ES Discrete/Matrix 6.1 /

DTS Neo:6 Cinema / Music / (Music mit Einstelloption)
96 kHz Processing (analog/PCM)

DTS 96/24

vollgas1212 schrieb:

...Ich habe einen Denon 2307 und habe ihn mit meinem Panasonic Blu ray player DMP-BD 60 über ein optisches Kabel angeschlossen....

Wieso nicht über HDMI Kabel? Ich habe den 2807 und da geht das bestens. Decodieren kann doch der BD60

[quote="davidcl0nel"]Nein...

PCM ist unkomprimierter Digitaler Ton, also nur die Abtastwerte in einer erstmal beliebigen Frequenz bzw Bit-Auflösung.

So sind Daten auf der CD gespeichert, in Stereo dann natürlich. Wenn der CD-Player die Daten digital ausgibt über Toslink, dann ist das 2ch-PCM.

Mit PCM kann man natürlich auch 6 oder 8 (oder sonstwas) Spuren abtasten, wird auch so gemacht.

Da der unkomprimierte digitale Ton halt sehr groß ist (650 MB = 74min Musik Stereo, das weiß ja jeder), wird er verlustbehaftet gepackt, entweder mit Dolby Digital oder DTS. (Man könnte es jetzt entfernt mit MP3 codieren vergleichen) Der Verlust ist dann nun mal da. Wenn der DVD-Player den DTS-Datenstrom per Bitstream an den AVR übergibt, dann packt der AVR das ganze aus und erhält die PCM-Spur. Natürlich sind die "Töne", die beim Codieren in DTS weggefallen sind, weiterhin nicht enthalten - es bleibt halt verlustbehaftet.
Nun kann aber auch der DVD-Player den DTS-Datenstrom entpacken, natürlich ist das Ergebnis identisch. Bei der Übertragung des nun ausgepackten PCM-Stroms hat er aber ein Problem: 5.1 PCM ist zu groß für das SPDIF-Protokoll, es kann also nicht digital per Toslink übertragen werden - das geht nur über HDMI.

Und zu guterletzt: die neuen HD-Codecs. Diese sind verlustfrei, lassen sich also wieder 1:1 in den Ursprungs-PCM-Datenstrom entpacken. Auch hier ist es wieder egal, wo das geschieht, es gibt halt nur das "Problem", daß die Datenrate (die bei verlustfreien/lossless Codecs nun mal immens höher ist als verlustbehaftete) für das Übertragungsmedium eine Grenze darstellt. Auch hier ist nur HDMI möglich.


Ist es jetzt etwas verständlicher geworden?[/quot
super Erklärung, jetzt hab ichs zum ersten Mal richtig verstanden. Vielen Dank

Dann haben wir ja jetzt die Lösung:

Pana via HDMI an den Denon. Der Pana kann alle neuen Tonformate intern selber dekodieren und somit einen unkomprimierten dekodierten Mehrkanal-PCM an den Denon übertragen.

Gruss
AlfaGT

Hi!
Ich hab den gleichen Mist gehabt, das erste mal nach bestimmt 5 Komplett Konfigurationen mit verschiedenen AV Receivern und Bluray bzw. DVD-Playern.

Bei mir war folgendes Problem:

Ein Sony SACD fähiger Bluray, wenn man den auf die DSD HDMI Einstellung hatte, hat er nur PCM eingestellt. Man musste also wirklich die SACD fähigkeiten ausschalten - was kein Problem ist - um den DOLBY/DTS/DTS-HD Möglichkeiten am Onkyo Amp zu haben...

Viele Grüße
lynott