allg. Frage zu blu-rays

1) im prinzip, ja
dennoch würde ich auf aktuelle player zurückgreifen
auf den alten dingern kommt es halt doch ab und an zu problemen mit der abspielbarkeit aktueller VÖ

2) genau DD ist identisch egal ob jetzt auf der DVD oder BD

3) völlig egal
ob per bitstream an den receiver und der macht das decodierne oder als PCM vom player ist klanglich jacke wie hose

x) bd-live und profile 2.0 wenn man diese features nicht braucht, dann bräuchte man ja theoretisch kein gerät welches diese funktion "zur verfügung stellt" - dann kann ich mir auch einen älteren br-player kaufen

Richtig, ich brauch den Quatsch auch nicht.
Allerdings, ältere Player Modelle sind kaum günstiger, als neue, welche es unterstützen.
Und, ältere haben oft noch andere Manko´s (Einlesezeit z.B, etc. )

x) bei den blu rays selbst seh ich bei den tonformaten folgendes (zb kung fu panda) Englisch Dolby TrueHD 5.1 Deutsch Dolby Digital 5.1 ist das dd 5.1 (deutsche tonspur) die tonspur wie damals bei der dvd - also die gleiche alte dolby digital tonspur?

"Damals" bei der DVD.
Das ist, nicht auf Dich bezogen, Unsinn.
"Normales" DD und DTS wird auch auf BR nach wie vor verwendet.
Das werbewirksame mit Dolby-True HD und DTS-MasterAudio ist so eine Sache, wo ich und andere, hier und in beisammen.de schon ganze Abhandlungen verfasst habe.
Teil Verarschung am kunden, da der Ton oft gar nicht in dem "HD-Format" der Studios vorliegt, wie es dem Kunden suggeriert wird.

Gehen wir davon aus, das kommt schon vor, das der HD-Ton tatsächlich besser klingt, und nicht nur anderes abgemischt ist als DD u. DTS um dem Kunden etwas vorzugaukeln, dann würdest Du es mit Deinem Equipment (Signatur gelesen,nicht böse gemeint!) eh nicht oder kaum hören können.

x) wandlung der hd-tonspur: soll diese funktion eher vom receiver oder vom br-player übernommen werden?

Hier kann und sollte man keine pauschale Aussage treffen.

allerdings, unter dem Aspekt des Komforts und der Tatsache, das diese neuen HD-Tonformate eh nur über HDMI übertragen werden können (wegen der Datenmenge), und immer mehr der Consumer-Receiver die entsprechenden Decoder dafür eingebaut haben, SOLLTE es der Receiver machen.

Da ist momentan eh noch, erst recht für "Normal" User und nicht Freaks, kaum Licht im Dschungel.

Der eine Player kann die Signale intern decodieren, und gibt sie wahlweise per PCM oder über analogen Mehrkanalausgang aus, für den Mehrkanaleingang des Receivers.
Der eine kann nur eines von beidem, der andere decodiert z.B. nur DolbyTrueHD, nicht aber DTS HD MasterAudio, oder umgekehrt.
Manche können gar nichts, manche nur PCM-Ausgabe, und kein Bitstream, und, und.

Wenn ich Dir gleich einen Player Tip geben dürfte:
Nimm den aktuellen PANASONIC DMP-BD55.
Mit dem bist Du, besonders was die "alten" und "neuen" Tonformate angeht, absolut auf der sicheren Seite.
Er kann so gut wie alles, auch den HD-Ton in allen Formen Analog oder via HDMI ausgeben.

Da brauchst Du dir dann null Kopf machen, sonst ist er auch eine gute kiste, mit hervorragendem BluRay und sehr gutem DVD-Bild.

MfG.

botika77 schrieb:

1) bd-live und profile 2.0 wenn man diese features nicht braucht, dann bräuchte man ja theoretisch kein gerät welches diese funktion "zur verfügung stellt" - dann kann ich mir auch einen älteren br-player kaufen

Ja, achte aber darauf, dass das Gerät 24p beherrscht. Der Sony S1E wäre zu empfehlen, der Pana BD10 hingegen kann kein 24p!

botika77 schrieb:

2) bei den blu rays selbst seh ich bei den tonformaten folgendes (zb kung fu panda) Englisch Dolby TrueHD 5.1 Deutsch Dolby Digital 5.1 ist das dd 5.1 (deutsche tonspur) die tonspur wie damals bei der dvd - also die gleiche alte dolby digital tonspur?

... nein, nicht zwingend. Oftmals liegen auf den BDs neue Abmischungen vor!
Sollte Dein AVR die neuen Tonformate nicht verstehen kannst Du ihn immer mit dem Corestream der HD-Formate "füttern", dieser wird in DD oder DTS ausgegeben aber mit höherer Datenrate als auf DVD und natürlich in der Abmischung der HD-Spur.

botika77 schrieb:

3) wandlung der hd-tonspur: soll diese funktion eher vom receiver oder vom br-player übernommen werden?

Wenn Dein AVR neue Formate beherrscht würde ich´s im AVR machen lassen.

@all:

habt vielen dank für eure antworten!! jetzt kenne ich mich wirklich aus - oder zumindest denke ich das

was den panasonic br-player betrifft - ja ich hab schon einige test gelesen und scheint wohl eine "eierlegende wollmilchsau" zu sein, aber ich kann leider mit der optik nichts anfangen...

rein optisch sagt mir der sony bdp-s1 am meisten zu, aber er ist ja leider von der technik etwas veraltet und dadurch liegt da der hund begraben

auch in meinem anfangspost hab ich ja aus dem grund betont ob man auch einen "älteren" player nehmen kann, wenn man auf bd-live keinen allzugrossen wert legt.

und ja ich weiss, dass mein equipment ebenfalls veraltet ist und dass ich sehr wahrscheinlich kaum einen unterschied zw hd-tonformate und dem bisherigen heraushören kann/könnte...und natürlich nehm ich dir (lumi1) nicht böse wieso auch, ist ja nur fakt dass ich noch keine vor/endstufenkombi zugelegt habe und kein 15k boxenset

ich weiss das sind kindische problemchen

botika77 schrieb:

rein optisch sagt mir der sony bdp-s1 am meisten zu, aber er ist ja leider von der technik etwas veraltet und dadurch liegt da der hund begraben

... er braucht vielleicht 30 Sekunden länger als aktuelle Geräte - läuft absolut stabil und fehlerfrei, ist ein 10-Kilo-Bolide und hat die entsprechende Optik!
Als Aussteller zum Teil günstigst zu kriegen...

und natürlich nehm ich dir (lumi1) nicht böse wieso auch, ist ja nur fakt dass ich noch keine vor/endstufenkombi zugelegt habe und kein 15k boxenset

Nun, da gibt´s halt andere Menschen im Forum, die empfinden sowas gleich als "überheblich".
Darum drücke ich es immer ganz vorsichtig, aber halt sachlich nüchtern aus.

Wenn ich ja wüßte, was ich tu´.....

Ich habe noch u.a. einen Sony-BDP-S300 "rumfliegen".

Und ich liebäugele schon die ganze Zeit mit dem 2500er Samsung, wegen dessen besserer DVD-Wiedergabe.

Habe aber mit dem ersten und einzigen Samsung-Gerät das ich hatte, einem 1500er, schlechte Erfahrungen gemacht.
Dem ist nach ca. 6Mon. das Netzteil abgeraucht.

Sonst würd ich Dir glatt den 300er hier anbieten.
Hat auch die neue Soft drin, damit ließt er schneller ein, etc. .
Garantie hat er auch noch.
Aber wie gesagt, ich weiß selbst nicht...


Generell könnste auch dessen Nachfolger nehmen, den 350er gibts eben teilweise auch recht günsig incl. Filmen.
Ach, alles schwer...


MfG.

Da hätte ich auch mal eine FRage:

WAs ist an dem HD-Ton besser als bei DTs oder DD5.1?
Vielleicht eine doofe FRage, aber ich weiß es wirklich nicht ;-)

Gruß

holger

Moin!

Keine Frage ist doof!


Der Grundgedanke beim HD-Ton ist ganz einfach:
Die Filmstudios fertigen einen Soundtrack zu jedem Film an.

Das "Master-Tape" dafür liegt "unkomprimiert",als PCM vor.
Zu vergleichen mit dem unkomprimierten Ton auf stinknormalen CD´s.

"Normales" DD/DTS wird aus diesen Mastertapes der Studios "erstellt", dabei handelt es sich aber um sogenannte Datenreduzierte Verfahren.
Wobei DTS mehr "Platz", höhere Bitraten zur Verfügung stellt, als z.B. DD.
Letztendlich ist daher der DTS Ton meistens besser, als DD.
Muß aber nicht grundsätzlich nur duch die höhere Bitrate so sein, sondern oftmals eher auch durch andere Abmischung "besser".
Am sinnvollsten kann man es Laien so erklären:
DD/DTS sind die "Mehrkanal-Datenreduzier-Verfahren" für kinoton.
Sie machen im Endeffekt nichts anderes, als MP3 bei stinknormalen Stereo-CD´s.
Auch hier ist der Ton umso bbesser, je höher die Bitrate ist.
128 bzw. 164 kbit MP3 entspricht in etwa DD, 320kbit MP3 etwa DTS.
(Auf Details wie Metadaten z.B. bei DD etc. gehe ich nun hier nicht ein, zu kompliziert)

Das "neue" bei den HD-Tonformaten ist ganz einfach:
1:
DD-Plus; auch datenreduziert, aber höhere Bitrate als DD.
2.
DD-True-HD; nicht datenreduziert, sondern mit einem "Lossless-Codec" komprimiert; vergleichbar zu Zip und RAR Archiven.
Dieses schrumpft etwas das Original-Master-Tape-PCM-Signal, OHNE etwas davon zu "unterschlagen".
3.
DTS-HD-MasterAudio; im Endeffekt dasselbe wie DD-True-HD.

Von beiden nicht datenreduzierten Verfahren gibt es jeweils den "normalen Core", den DTS-Kern z.B., um bei Discs, welche nicht zusätzlich eine normale DD/DTS-Spur haben, die kompatibilität zu älteren (BR)Playern und Receivern OHNE eingebaute Decoder für True-HD und Master-Audio zu gewährleisten.

Natürlich hört man dann auch nach wie vor nur den "normalen, schlechtere" DD/DTS Ton.

Eine ausnahme auf manchen Discs(BR) stellen zusätzliche PCM-Spuren da; meistens jedoch nur in english.
Etwa eine 5.1 PCM Spur auf Disney-BluRays, z.B. auf der FDK-BR-Box.
Dieses PCM entspricht, angeblich, 1:1 dem Mastertape.

So;
Das es in der Realität aber anders aussieht, das diese neuen Tonformate oft nicht das halten, was sie versprechen, oft eher als "Marketing-Gag angesehen werden können, und damit als zusätzlicher Anreiz zum Kauf dienen sollen, wird natürlich verschwiegen.
Oft finden, ähnlich wie zwischen DTS u. DD, lediglich andere Abmischungen statt.

Ein guter Thread, ich bin auch dabei, zu diesem Thema, findest Du hier, genau lesen bitte!

http://www.beisammen...3E&hilight=verarscht

Danach dürfte es keine Fragen mehr geben, bzw. kannst Du dir selbst ein Urteil bilden.

MfG.

Jetzt bin ich im Bild. Vielen Dank für die detailierte Auskunft

Ich hätte da auch mal ne allgemeine Frage. Da ich über die Suchfunktion nichts gefunden habe, passt es hier vielleicht am besten hin.

Wie kommt eigentlich das Bild auf die Bluray-Disc. Also genauer gesagt welche "Auflösung" hat das (ältere) original Film-Material. Neue Filme werden ja gleich digital aufgenommen. Wie sieht es mit den original 35-mm Filmmaterial älterer Filme aus.

Also z.B. bei der 2001 BD. Wurde da was hochgerechnet oder kann im Prinzip jeder alte Film in ausgezeichneter Qualität auf BD erscheinen?

maddoc2 schrieb:

Wie kommt eigentlich das Bild auf die Bluray-Disc. Also genauer gesagt welche "Auflösung" hat das (ältere) original Film-Material. Neue Filme werden ja gleich digital aufgenommen. Wie sieht es mit den original 35-mm Filmmaterial älterer Filme aus.

... die wenigsten neuen Filme werden derzeit schon digital aufgenommen. Um die Filme auf BD zu bringen müssen die Filme abgetastet werden und evtl. restauriert...

maddoc2 schrieb:

Also z.B. bei der 2001 BD. Wurde da was hochgerechnet oder kann im Prinzip jeder alte Film in ausgezeichneter Qualität auf BD erscheinen?

... ein 35mm-Film bietet eine weit höhere Auflösung als mit Full-HD möglich ist Bei ordentlicher Abtastung des vorhandenen Filmmaterials muß da nicht´s hochgerechnet werden... höchstens nachbearbeitet...
Bsp.: Der schwarze Falke, alter Schinken, geiles Bild!