Matrix Trilogie Blu Ray - Bei Reloaded deutsche Tonspur wieder dumpf !

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almir_de
Stammgast

#1 erstellt: 21. Nov 2008, 16:50

Hi Leude !
Habe mir heute gleich zur Erscheinung gleich die Matrix-Trilogie auf Blu Ray gekauft.
Ich muss sagen,das Bild ist auf allen 3 Blu rays atemberaubend,es ist ein deutlicher Unterschied zur DVD !! Und ich habe nur 720p - mein LCD kann leider kein FULL HD !!
Dem Bild würde ich für alle 3 Filme die Note 10 von 10 Möglichen geben,ich würde sagen neue Referenz,ausgenommen Animationsfilme !!!
So und jetzt kommt die schlechte Nachricht :
Der zweite teil,also Reloaded,kling die deutsche Tonspur SCHON WIEDER, wie damals bei der DVD-Erscheinung dumpf,es fehlt einfach an Höhen und die Dialoge sind etwas leiser,vermutlich weil die Höhen feheln auch deswegen leiser eben.Ich kann das irgendwie nicht glauben,dass Warner schon wieder so ne Scheisse baut wie beim DVD-Relaese !!
Daher bitte ich euch jetzt,also die jenigen,die die Blu Ray Trilogie schon haben,das mal auszutesten und hier rein schreiben,wie sie den Ton empfinden mit genauerer Beschreibung.Es kann eigentlich nicht sein,dass ich mich irre und deswegen wäre es gut wenn hier so viele wie möglich von Reloaded berichten.Und vor allem was man dagegen machen kann,ob man die Blu Ray bei Warner tauschen kann etc etc.
Bei Matrix und Revolutions ist der Ton sowas von raisermesserscharf und dynamisch,das glaubt ihr gar nicht,hört selbst rein.
Bin gespannt auf eure Postings !
Mfg ALMIR

andreasy969
Inventar

#2 erstellt: 21. Nov 2008, 20:25

Ich habe die Box selbst nicht (werde mir wohl die UK oder US Box holen), bei cinefacts wurde das heute aber auch von Besitzern der Box angemeckert: Warner hat es also tatsächlich geschafft, die fehlerhafte Tonspur auf die blu-ray zu packen (wie bei der DVD Erstauflage und bei der HD-DVD).

almir_de schrieb:

Und vor allem was man dagegen machen kann,ob man die Blu Ray bei Warner tauschen kann etc etc.

Was Du machen kannst? Ganz einfach: Gib die Box mit der entsprechenden Begründung zurück und/oder beschwere Dich bei Warner mit Bitte um eine Umtauschaktion. Je mehr Leute das machen, desto größer ist die Chance einer solchen. Ich wäre diesbezüglich aber eher verhalten optimistisch.

MB76
Stammgast

#3 erstellt: 21. Nov 2008, 20:28

das kann doch wohl nicht wahr sein

werd mir die box zwar eh nicht kaufen aber das der gleiche fehler nochmals passiert ist schon sehr seltsam

qfactor
Inventar

#4 erstellt: 21. Nov 2008, 20:42

hat schon jemand die UK version und kann sagen, ob es darauf eine deutsche tonspur gibt?

danke und grüße,
qfactor

almir_de
Stammgast

#5 erstellt: 21. Nov 2008, 22:22

Ich möchte Warner mal anschreiben - soll ich das per Email tun oder ?? Die andere Seite ist aber,daß Warner bestimmt noch nicht jetzt schon eine überarbeitete Version parat hat um die Blu ray einfach auszutauschen.
Hat inzwischen noch jemand die Box gekauft und den reloaded Ton ausproebiert ??

chris-182
Stammgast

#6 erstellt: 21. Nov 2008, 23:20

qfactor schrieb:

hat schon jemand die UK version und kann sagen, ob es darauf eine deutsche tonspur gibt?

danke und grüße,
qfactor

Die kommt in der UK erst Montag raus. Deshalb hat die wahrscheinlich noch keiner. Bin aber auch schon gespannt.

andreasy969
Inventar

#7 erstellt: 22. Nov 2008, 00:32

almir_de schrieb:

Ich möchte Warner mal anschreiben - soll ich das per Email tun oder ??

Ja.

Die andere Seite ist aber,daß Warner bestimmt noch nicht jetzt schon eine überarbeitete Version parat hat um die Blu ray einfach auszutauschen.

Sicher. Aber wenn sich keiner beschwert, wird es wohl auch keine korrigierte Version geben

almir_de
Stammgast

#8 erstellt: 22. Nov 2008, 07:51

hat jemand ne email-adresse von warner zwecks BluRay Vermarktung oder für Beschwerden`?
Mfg ALMIR

d-fens
Inventar

#9 erstellt: 22. Nov 2008, 10:57

Guten Morgen

Mal im Ernst.Ich denke dass sich seinerzeit bei der DVD Veröffentlichung genug Leute beschwert haben.Anscheinend hat es nicht gefruchtet.
Es wird auch diesmal rein garnichts bringen.Ich denke Warner ist da total immun.
Warner setzt seine Weg fort, auf dem Sie die deutschen Tonspuren der BluRay Veröffentlichungen nicht bearbeiten.
Der deutsche Ton der DVD war damals schon die reinste Frechheit und ist es heute noch mehr, wenn sich bei der BluRay nichts getan hat.
Ich denke auch nicht dass sich der Ton so einfach überarbeiten lässt.Da bedarf es mehr Aufwand.Dem Sound fehlt ja nicht nur Lautstärke, sondern völlig die Dynamik, Lebendigkeit und Druck.Da ist ne Katastrophe!

Michaelju
Inventar

#10 erstellt: 22. Nov 2008, 11:16

d-fens schrieb:

und trotzdem werden es alle kaufen,selbst wenn das Bild in 4:3 wäre,kaufen es alle!!!

Digitalsurfer
Stammgast

#11 erstellt: 22. Nov 2008, 11:43

qfactor schrieb:

hat schon jemand die UK version und kann sagen, ob es darauf eine deutsche tonspur gibt?

Laut Aussage eines Users im AVForum soll das so sein. Angabe wie immer ohne Gewähr.

http://www.avforums....u-3.html#post8182413

Rainer_Hohn
Inventar

#12 erstellt: 22. Nov 2008, 12:21

d-fens schrieb:

Die erste Single-DVD Reloaded hatte den dumpfen Ton. Irre ich, dass die ULTIMATE Ausgabe (10 DVD's) vollkommen in Ordnung ist? Ich habe diese Box da und werde sie heute noch mal einlegen.

[Beitrag von Rainer_Hohn am 22. Nov 2008, 12:22 bearbeitet]

d-fens
Inventar

#13 erstellt: 22. Nov 2008, 13:54

Ich hatte seinerzeit nur die "normale" Ausgabe.Keine Ahnung wie es bei anderen Versionen aussah.

dobermann1978
Stammgast

#14 erstellt: 22. Nov 2008, 14:21

Ja, soweit ich mich erinnere wurde der Ton für die Ultimate Box überarbeitet und es gab nichts zu bemängeln. Sehr traurig sowas, da das korrigierte Audio Master sicherlich nicht in der Tonne gelandet ist.

andreasy969
Inventar

#15 erstellt: 22. Nov 2008, 15:07

dobermann1978 schrieb:

Ja. Kann ich bestätigen. Bei der Ultimate wurde der Ton korrigiert. Für die Erstauflage gab es aber nie eine Umtauschaktion. Für mich absolut unverständlich wie man bei der blu-ray (und bei der HD-DVD) wieder die fehlerhafte Tonspur drauf packen kann

. Arbeiten da nur Idioten (sorry) oder ist es Absicht?

Ich habe eben gerade erfahren, daß sich Warner bei "Interview mit einem Vampir" wohl genau denselben Mist geleistet hat. Auch hier war die dt. Tonspur bei der Erstauflage der DVD fehlerhaft (dumpfer Ton in den ersten 10 Minuten), was bei einer Neuauflage der DVD aber wohl korrigiert wurde. Auf die blu-ray hat man jetzt aber wieder die alte fehlerhafte Tonspur gepackt

.

In Bezug auf eine Umtauschaktion wäre ich bei Warner auch eher skeptisch. Ich wüßte spontan von keiner einzigen Umtauschaktion, die es bei Warner je gegeben hätte...

almir_de schrieb:

hat jemand ne email-adresse von warner zwecks BluRay Vermarktung oder für Beschwerden`?
Mfg ALMIR

whvkundenservice@warnerbros.com oder whvinfo@warnerbros.com

Ich habe mich bis jetzt einmal an Warner gewandt - eine Antwort gab es da aber leider nicht...

[Beitrag von andreasy969 am 22. Nov 2008, 15:16 bearbeitet]

Kalle_S
Stammgast

#16 erstellt: 22. Nov 2008, 17:46

Hab auch gleich mal ne Mail geschrieben.

Auch bei mir noch keine Antwort. Ist ne Unverschämtheit, dass die sich am Samstag nicht sofort melden ;-)

Son-Goku
Inventar

#17 erstellt: 25. Nov 2008, 21:34

mal was anderes.sind die extras auf den blu rays auf der gleichen seite oder wie bei den hd dvd auf der b seite der disk?

JokerofDarkness
Inventar

#18 erstellt: 26. Nov 2008, 00:29

andreasy969 schrieb:

email]whvkundenservice@warnerbros.com[/email] oder whvinfo@warnerbros.com

Ich habe mich bis jetzt einmal an Warner gewandt - eine Antwort gab es da aber leider nicht...

Bevor sich von den Pfeifen jemand meldet, fällt Weihnachten und Ostern auf einen Tag. Ich habe noch nie von jemanden gehört der eine Antwort zurück erhalten hat.

Tussy
Inventar

#19 erstellt: 26. Nov 2008, 14:37

Digitalsurfer schrieb:

qfactor schrieb:

hat schon jemand die UK version und kann sagen, ob es darauf eine deutsche tonspur gibt?

Laut Aussage eines Users im AVForum soll das so sein. Angabe wie immer ohne Gewähr.

http://www.avforums....u-3.html#post8182413

Hat KEINE deutsche Tonspur - obwohl es auf der Verpackung steht - auf den Cover fehlt die Angabe.
Habe die Box vor mir liegen.

Wer will sie?

BuffaloJack
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 26. Nov 2008, 16:30

Schöner Mist...wollte schon zuschlagen, aber ich hol mir keinen Film mit defekter Tonspur!

cyberpunky
Inventar

#21 erstellt: 26. Nov 2008, 16:38

Ganz ruhig! Auch wenn es nicht auf dem Cover steht wird sie trotzdem dt.Ton haben. Ist bei Cloverfield auch so!

[Beitrag von cyberpunky am 26. Nov 2008, 16:40 bearbeitet]

BuffaloJack
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 26. Nov 2008, 16:42

Aber er hat die Box doch schon und kann das Fehlen des dt. Tons bestätigen...

cyberpunky
Inventar

#23 erstellt: 26. Nov 2008, 17:03

Er hat gesagt das er die Box schon hat, nicht das er sie getestet hat.
Wer hat die Disc´s schon angeschaut? Bitte um Klarstellung.

kwb-handy
Stammgast

#24 erstellt: 26. Nov 2008, 17:16

trash72 schrieb:

Er hat gesagt das er die Box schon hat, nicht das er sie getestet hat.
Wer hat die Disc´s schon angeschaut? Bitte um Klarstellung.

Hallo!

Wie in vielen Foren schon besprochen wurde, hat die UK-Box von Matrix "KEINEN DEUTSCHEN TON"!!!

Schaue doch mal bei EBay nach, dort wird die UK-Box massenweise angeboten und immer mit dem Hinweis "KEIN DEUTSCHER TON" !! Das sagt doch alles, oder???????

MFG KWB-Handy

cyberpunky
Inventar

#25 erstellt: 26. Nov 2008, 17:21

Hab die Box bei Amazon.uk bestellt und sie ist schon unterwegs. Wie läuft das da mit der Rücksendung, muss man dort Portokosten tragen?

kwb-handy
Stammgast

#26 erstellt: 26. Nov 2008, 17:55

trash72 schrieb:

Hab die Box bei Amazon.uk bestellt und sie ist schon unterwegs. Wie läuft das da mit der Rücksendung, muss man dort Portokosten tragen?

Tip von mir:

Annahme verweigern!!!!

MFG KWB-Handy

Blue_Skye
Stammgast

#27 erstellt: 26. Nov 2008, 21:55

Für alle die ihre UK-Box mangels deutschem Ton zurückgeben müssen und alle die auf der Suche nach einer preiswerten Lösung sind:

Bestellt doch einfach die Box aus der Schweiz. Kostet so ca. 40-45 Euro mit Versand und hat definitiv deutschen Ton. Immer noch billiger als in Deutschland kaufen.

Gruß

andreasy969
Inventar

#28 erstellt: 26. Nov 2008, 21:58

Blue_Skye schrieb:

Bestellt doch einfach die Box aus der Schweiz. Kostet so ca. 40-45 Euro mit Versand und hat definitiv deutschen Ton. Immer noch billiger als in Deutschland kaufen.

Mit Zoll landest Du bei 45 Euro dann aber bei ca. 55 Euro, was natürlich immer noch billiger wäre als bei uns.

luemmelchris
Inventar

#29 erstellt: 26. Nov 2008, 22:27

kwb-handy schrieb:

trash72 schrieb:

Hab die Box bei Amazon.uk bestellt und sie ist schon unterwegs. Wie läuft das da mit der Rücksendung, muss man dort Portokosten tragen?

Tip von mir:

Annahme verweigern!!!!

MFG KWB-Handy

wenn aber der nachbar die sendung bekommt?

kwb-handy
Stammgast

#30 erstellt: 26. Nov 2008, 22:36

luemmelchris schrieb:

kwb-handy schrieb:

trash72 schrieb:

Hab die Box bei Amazon.uk bestellt und sie ist schon unterwegs. Wie läuft das da mit der Rücksendung, muss man dort Portokosten tragen?

Tip von mir:

Annahme verweigern!!!!

MFG KWB-Handy

wenn aber der nachbar die sendung bekommt? :?

Hallo!

Wie wärs denn :

Einfach mit den Nachbarn vorher sprechen?

Sollte doch funktionieren, oder????

MFG KWB-Handy

chris-182
Stammgast

#31 erstellt: 26. Nov 2008, 23:35

andreasy969 schrieb:

Blue_Skye schrieb:

Bestellt doch einfach die Box aus der Schweiz. Kostet so ca. 40-45 Euro mit Versand und hat definitiv deutschen Ton. Immer noch billiger als in Deutschland kaufen.

Mit Zoll landest Du bei 45 Euro dann aber bei ca. 55 Euro, was natürlich immer noch billiger wäre als bei uns.

Wo gibts denn die Box für diesen Preis?
Ab 1. Dezember wird doch der Zollfreibetrag auf 150 Euro angehoben, dann würde sich ja der Import aus der Schweiz noch mehr lohnen...

Kuma
Stammgast

#32 erstellt: 26. Nov 2008, 23:36

kwb-handy schrieb:

Hallo!

Wie wärs denn :

Einfach mit den Nachbarn vorher sprechen?

Sollte doch funktionieren, oder????

MFG KWB-Handy

Wenn ich mit allen sprechen wollte, die der Paketmensch so als "Nachbar" betrachtet, dann wär ich ein paar Wochen ausgelastet

Blue_Skye
Stammgast

#33 erstellt: 26. Nov 2008, 23:53

z.B. dvd-shop.ch, kostet 67 Franken, mit Gutscheincode dvdbluray gibts derzeit 10 % Nachlass.

Gruß

andreasy969
Inventar

#34 erstellt: 27. Nov 2008, 00:12

chris-182 schrieb:

Wo gibts denn die Box für diesen Preis?

Keine Ahnung. Vielleicht kan Blue_Skye da nochmal was zu sagen. EDIT: siehe sein Post über mir

Ab 1. Dezember wird doch der Zollfreibetrag auf 150 Euro angehoben, dann würde sich ja der Import aus der Schweiz noch mehr lohnen...

Es ist mitlerweile leider amtlich, dass ab 1.12. nur der Zoll bis 150 € weg fällt. Das heißt beim größeren Kostenpunkt Einfuhrumsatzsteuer (19%) bleibt es leider bei der alten Grenze von 22 €.

Siehe:

http://www.zoll.de/f...stverkehr/index.html

Postverkehr:
Höchstgrenze für die zollfreie Einfuhr von Kleinsendungen erhöht

Rechtzeitig vor Weihnachten wird ab dem 1. Dezember 2008 die Höchstgrenze für die zollfreie (nicht für die einfuhrumsatzsteuerfreie!) Einfuhr von Kleinsendungen im Postverkehr von derzeit 22 Euro auf 150 Euro je Sendung erhöht.
Für die Einfuhrumsatzsteuer bleibt es bei der bisherigen Wertgrenze von 22 Euro.
Das bedeutet, dass nur Postsendungen bis zu einem Wert von 22 Euro vollständig von den Einfuhrabgaben (Zoll und Einfuhrumsatzsteuer) befreit sind.
Ist dieser Wert überschritten, fallen nach der Neuregelung bis zu einem Wert von 150 Euro keine Zölle an. Die Sendung muss jedoch mit dem Einfuhrumsatzsteuersatz von 19 Prozent oder dem reduzierten Satz von 7 Prozent (z.B. bei Büchern) versteuert werden.
Herausgeber:
Bundesfinanzdirektion Nord
Rödlingsmarkt 2
20459 Hamburg

[Beitrag von andreasy969 am 27. Nov 2008, 00:58 bearbeitet]

BladeDivX
Inventar

#35 erstellt: 27. Nov 2008, 00:54

Wollte auch noch mal was dazu sagen, ich finde das s******* das Warner so was macht, auf dem Cover hinten German 5.1 schreiben aber nicht drauf haben... so kann man das nicht mal sehen wenn man im Ausland ist und dort kauft , die kosten für ein Cover sparen , aber die disc in jedem land anders pressen , finde ich langsam unter aller S*** (bei neu produktionen kann ich das auch verstehen aber nicht bei Old version)

Aber wie immer ins Fettnapf gegriffen ... also was bleibt , ich kaufe nur noch wenn es 10 Leute bestätigt haben , zumal das UK Rel finde ich besser da die Blu-ray Hüllen die dicken sind wie die bei FOX.. naja wieder mal German version kaufen ... echt ein jammer.

Ich verkaufe wieder mal 2 Boxen , also wer interesse hat kann sie unter Medien finden hier im Forum !

[Beitrag von BladeDivX am 27. Nov 2008, 00:55 bearbeitet]

luemmelchris
Inventar

#36 erstellt: 27. Nov 2008, 11:03

kwb-handy schrieb:

Hallo!

Wie wärs denn :

Einfach mit den Nachbarn vorher sprechen?

Sollte doch funktionieren, oder????

MFG KWB-Handy

Generell würde ich ja sagen, und normalerweise habe ich auch nur ein Nachbar, der die Sachen bekommt. Leider bekomme ich wöchentlich meist ein paar Lieferungen und ihnen dann aufzuerlegen, ausgerechnet eine, die sie ja nicht unterscheiden können, weil überall amazon drauf steht nicht anzunehmen ist reichlich schwer ;-)

Blue_Skye
Stammgast

#37 erstellt: 28. Nov 2008, 23:39

Für die ganz großen Fans gibts aus Spanien die ultimate-bluray-Box. Und anscheinend hat die deutschen Ton

http://www.dvdgo.com...ection+(Blu-Ray).htm

http://www.zonadvd.c...le=article&sid=17700

Kennt jemand einen guten Händler aus Spanien

?

Gruß

Kalle_S
Stammgast

#38 erstellt: 29. Nov 2008, 02:22

Klar. Nur werden diese Angaben genauso falsch sein wie die auf der UK Scheibe ...

Schon jemand ne Mail bekommen von Warner, wegen dem Ton?

KrisFin
Inventar

#39 erstellt: 29. Nov 2008, 03:15

Gleichen Fehler zweimal machen? - Mhmmm - das sieht eher nach System aus, als nach einem Lapsus.

Gab es den von Seiten Warners schon mal eine Umtauschaktion?

Ist schon prima, wenn man mit selbstgemachten Fehlern, die Kunden dazu bewegen kann, den gleichen Film irgendwann nochmals zu kaufen.

moritXXX
Ist häufiger hier

#40 erstellt: 29. Nov 2008, 16:19

KrisFin schrieb:

Gleichen Fehler zweimal machen? - Mhmmm - das sieht eher nach System aus, als nach einem Lapsus.

Gab es den von Seiten Warners schon mal eine Umtauschaktion?

Ist schon prima, wenn man mit selbstgemachten Fehlern, die Kunden dazu bewegen kann, den gleichen Film irgendwann nochmals zu kaufen.

richtig. Wobei viele Mainstream-Kunden den Fehler garnicht bemerken werden...

BadMad
Stammgast

#41 erstellt: 30. Nov 2008, 14:02

andreasy969 schrieb:

Blue_Skye schrieb:
Bestellt doch einfach die Box aus der Schweiz. Kostet so ca. 40-45 Euro mit Versand und hat definitiv deutschen Ton. Immer noch billiger als in Deutschland kaufen.

Mit Zoll landest Du bei 45 Euro dann aber bei ca. 55 Euro, was natürlich immer noch billiger wäre als bei uns.

Mir ist sowieso nicht klar woher dieser grosse Preisunterschied kommt

Im MM in Deutschland wird teilweise für EUR75.- verkauft und in der Schweiz ist die Box bei MM für Fr.75.- gelistet, wobei der Preis wahrscheinlich nach unten korrigiert wird.
Wobei die Box in der Schweiz noch nicht draussen ist. Termin war 21.11. Hat sich aber verspätet.

Derzeit senkt sich generell das BD-Preisniveau in der Schweiz auf etwa Fr.30.- pro Disc.

Matrix-Inside
Ist häufiger hier

#42 erstellt: 17. Dez 2008, 19:55

Hab mal ne Frage zu der UK-Version. Ich habe meine Matrix-Box bei CDWOW schon im Oktober bestellt. Am 21.11 wurde die Box angeblich verschickt, nur leider habe ich bis heute noch keine Box bekommen.

Hat jemand ähnliche erfahrungen mit CDWOW gemacht? Der Support hilft auch nicht weiter, ich weiß nur eins - das war meine letzte Bestellung bei dem Drecksladen

luemmelchris
Inventar

#43 erstellt: 17. Dez 2008, 21:09

Also bei mir hat es auch ewig gedauert bis ich was gehört habe. Aber jetzt ist sie beim Zoll aufgetaucht und da die weder Absender noch Wert drauf geschrieben habe, wurde ich benachrichtigt und musste Rechnung schicken und Verzollung beantragen.
Na die sitzen halt in Hongkong, das kann dann schon dauern.. aber entwerder billig oder schnell..

Frankenländer
Stammgast

#44 erstellt: 10. Aug 2009, 16:42

Ich habe heute die deutsche Matrix Box von Amazon erhalten. Und natürlich gleich nach dem schlechten Ton bei Teil 2 geschaut.
Habe alle drei Filme tonal verglichen und ich war positiv überrascht,
alle Filme waren auf dem ziehmlich gleichen guten Level und keine Spur vom dumpfen Ton beim zweiten Teil, den ich ja auch noch aus der ersten DVD Fassung kenne.

Kann das sein das WB eine verbesserte zweite deutsche Blu- Ray Auflage gepresst haben?

TheSoundAuthority
Inventar

#45 erstellt: 11. Aug 2009, 00:32

Frankenländer schrieb:

Glaube ich auch fast. Habe auch keinen dumpfen Ton feststellen können!

ghost198
Inventar

#46 erstellt: 11. Aug 2009, 07:44

bei mir gibt's auch keinen dumpfen ton.
eine neue version der bds soll erst noch (zumindest in den usa) auf den markt kommen, da der millisekunden pixelfehler in teil 3 immer noch vorhanden ist.

jeti79
Stammgast

#47 erstellt: 27. Jul 2011, 10:04

morgen zusammen!

Gibt es mittlerweile die Bestätigung, dass sich das Ton-Problem erledigt hat? Mittlerweile kostet die Box ja nurnoch ca. 30€. Da wollte ich dann doch mal von DVD auf BD umsteigen.

#slevin
Stammgast

#48 erstellt: 27. Jul 2011, 10:29

inzwischen wurde das verbessert. du kannst also gefahrlos zugreifen.

jeti79
Stammgast

#49 erstellt: 27. Jul 2011, 10:32

sehr schön!

Gilt der Hinweis mit dem FSK16 Logo? Weil zB bei Amazon gibt es eine Variante (nicht neu) ohne FSK-Logo und eine mit Logo

Muppi
Inventar

#50 erstellt: 27. Jul 2011, 10:50

Bei meiner Matrix-Box gibt es bei Reloaded auch keinen dumpfen Ton.

jeti79
Stammgast