Kaum BRs mit 24p?

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chrisl79
Stammgast
#1 erstellt: 23. Aug 2008, 02:57
Hi,

da ich im Geschäft mal die 24p Ausgabe verschiedener LCDs testen wollten, haben wir im Regal mal nach passendem Material gesucht. Die Auswahl umfaßte wirklich über 100 Filme! Aber bis auf Pans Labyrinth waren ALLE BRs, selbst Blockbuster wie FDK, I am Legend, etc. alle immer nur 1080p/60!:(

Die neuen Tonformate allerdings waren immer mehr vertreten.
Kann das echt sein, daß 24p garnicht so von den Studios unterstützt wird, obwohl alle Welt da so nen Hype drauß macht?

NACHTRAG: ich bin ENDKUNDE! Und JA, die Geräte waren beide 24p! Es geht um die ANGABEN AUF DEN BLURAY-DISCS!


[Beitrag von chrisl79 am 23. Aug 2008, 15:14 bearbeitet]
Wangan
Stammgast
#2 erstellt: 23. Aug 2008, 08:42
Also, praktisch alle Blu-rays sind 1080P24. Von den 100 dürften es sicher 95 sein
Es gibt ein paar Ausnahmen, ich glaube, dass vor allem einige Dokus in 1080i vorliegen.

Bei den TV's siehts da schon anders aus. Da werden es zwar auch immer mehr, aber hier wird sicher das Problem liegen.

Ich verstehe auch nicht ganz wie das mit dem Test gemeint ist. Sehe ich das richtig, ihr verkauft TV's und Blu-rays ?

Wenn dem so sein sollte, dann schaut doch einfach mal in die Bedienungsanleitungen eurer TV's, dann seht ihr ja ob die 1080P24 darstellen können ( i.d.R. nur bei neuen TV's über 40/42 Zoll und aus gutem Hause )
Nur falls das nicht klar sein sollte, nur weil auf der Verpackung FullHD oder "Kann Signale bis 1080P empfangen" drauf steht, heißt das noch lange nicht, dass der TV echtes 1080P24 wiedergeben kann.

Für mich hört sich das so an, als ob ihr nur bei Pan's Labyrinth einen 1080P24 TV erwischt habt


Oh und nicht zu vergessen, auch der Blu-ray player muss natürlich dazu in der Lage sein 1080P24 darzustellen - auch das ist nicht zwangsläufig der Fall !


[Beitrag von Wangan am 23. Aug 2008, 08:43 bearbeitet]
B.T.D.
Stammgast
#3 erstellt: 23. Aug 2008, 09:26
Tja, eure LCD's können kein 24p dastellen bzw. ist ausgeschaltet, deswegen die 1080p/60 Ausgabe. Wie schon erwähnt sind fast alle BR-Discs in 24p aufgenommen. Ausnahme sind ein paar Dokumentationen und ein paar Musik Discs.
grandmasterO
Stammgast
#4 erstellt: 23. Aug 2008, 10:15

chrisl79 schrieb:
Hi,

da ich im Geschäft mal die 24p Ausgabe verschiedener LCDs testen wollten, haben wir im Regal mal nach passendem Material gesucht. Die Auswahl umfaßte wirklich über 100 Filme! Aber bis auf Pans Labyrinth waren ALLE BRs, selbst Blockbuster wie FDK, I am Legend, etc. alle immer nur 1080p/60!:(

Die neuen Tonformate allerdings waren immer mehr vertreten.
Kann das echt sein, daß 24p garnicht so von den Studios unterstützt wird, obwohl alle Welt da so nen Hype drauß macht?


bei mir hatten bis jetzt alle blu rays 24p
Wangan
Stammgast
#5 erstellt: 23. Aug 2008, 11:12
Kleiner Nachtrag :

Bitte nicht persönlich nehmen, aber wenn ich die Situation hier richtig interpretiere, dann braucht sich der Einzelhandel nicht zu wundern, wenn man bei solch geballter Ladung an Fachkompetenz seine Elektronikgeräte online kauft. Wie soll man da richtig beraten werden ?

Es liegen vielleicht ein bischen zu wenig Informationen über die Situation in genanntem geschäft vor um das so konkret zu formulieren, aber der Verdacht liegt schon nahe.
Klar kann man nicht verlangen, dass sich jeder oft sehr dürftig bezahlte Angestellte vom elektrischen Rasierapparat über Waschmaschinen bis zu Details im Highdefbreich auskennt, aber das hört sich für mich jetzt so an als ob die gesamte Belegschaft so ratlos war, dass nur noch ein Forum weiterhelfen konnte...

Naja, wobei man nicht unfair werden darf. In der heutigen Welt wird es immer schwieriger flächendeckend uptodate zu bleiben - es ist somit wichtiger zu wissen, wo man sich ggf die Informationen holt, und da bist du ja hier goldrichtig
chrisl79
Stammgast
#6 erstellt: 23. Aug 2008, 15:05
HALLO??? ich bin ENDKUNDE!!! ICH wollte im Laden AUSPROBIEREN, wie das aussieht! Richtig lesen hilft! Und ich bin sicher nicht zu blöd zu wissen, daß Player und LCD das können müssen! Aber ein 40W4000 mit einem S300 sollte das schon können. Und jetzt denk mal nach: wenn Pans Labyrinth mit 24p läuft, sollte die Kombi der Geräte das wohl können, gell?!!

Und wieso steht dann auch 99% nur 1080/60 und nicht 24?


PS: Bitte an Moderator: Bitte sämtliche Einträge hier löschen, da das Thema absolut undurchschaubar geworden ist durch diese unqualifizierten Bemerkungen. Mach dann nen neues.


[Beitrag von chrisl79 am 23. Aug 2008, 15:11 bearbeitet]
speaker4578
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 23. Aug 2008, 15:22
Ich hab mal meine Blu Rays durchgeschaut und ich wüßt jetzt nicht wo du jetzt gesehen haben willst, dass alle Blu Rays 1080p/60 haben sollten. Außerdem würd ich nen freundlicheren Ton anschlagen, selbst wenn Leute etwas falsch verstanden haben sollten.
Nemesis83
Stammgast
#8 erstellt: 23. Aug 2008, 15:28
kann ich beim besten willen nicht nachvollziehen
habe aktuell knappe 80 BDs bei mir daheim und alle!! sind mit 24 bildern auf der scheibe
einzig galapagos hat 1080i/60
weder steht 1080p/60 auf der hülle noch wird diese von einer sauberen 24p kette so ausgegeben

an den BDs kann der fehler sicher nicht gelegen haben


[Beitrag von Nemesis83 am 23. Aug 2008, 15:29 bearbeitet]
Wangan
Stammgast
#9 erstellt: 23. Aug 2008, 15:44

chrisl79 schrieb:
HALLO??? ich bin ENDKUNDE!!! ICH wollte im Laden AUSPROBIEREN, wie das aussieht! Richtig lesen hilft! Und ich bin sicher nicht zu blöd zu wissen, daß Player und LCD das können müssen! Aber ein 40W4000 mit einem S300 sollte das schon können. Und jetzt denk mal nach: wenn Pans Labyrinth mit 24p läuft, sollte die Kombi der Geräte das wohl können, gell?!!

Und wieso steht dann auch 99% nur 1080/60 und nicht 24?


PS: Bitte an Moderator: Bitte sämtliche Einträge hier löschen, da das Thema absolut undurchschaubar geworden ist durch diese unqualifizierten Bemerkungen. Mach dann nen neues.


Richtig lesen ? Wie wärs mit richtig fragen ?


Du hast es schwammig formuliert : Deine Auswahl aus 100 Filmen... also nicht mal ausprobiert sondern die cover hinten durchgelesen - gut kann man machen, eindeutig hast du es aber nicht ausgedrückt.

Du darfst nie vergessen, wir waren nicht im Laden dabei, je mehr Infos du un sgibst desto besser können wir dir helfen...
QL-Nick
Inventar
#10 erstellt: 23. Aug 2008, 18:44
@Crisl79:

Wenn man hier im Forum ein Anliegen hat, sollte man seine Fragen schon so präzise wie möglich formulieren. Aus Deinem ersten Posting war absolut nicht zu erkennen, dass Du Dich auf die Backcover-Angaben beziehst.


Es kann hier jetzt gerne diskutiert werden, warum 24p nicht von den Herstellern auf den (Back-)Covern angegeben wird. Aber bitte im angemessenen Tonfall und keine Beleidigungen. Ansonsten mach ich den Thread zu.
makemyday
Stammgast
#11 erstellt: 23. Aug 2008, 19:20

chrisl79 schrieb:
Aber ein 40W4000 mit einem S300 sollte das schon können.


ich habe heute mit meinem 40w4000 und der ps3 i am legend / i robot gesehen. bei beiden filmen stand oben 1080/24p.
chrisl79
Stammgast
#12 erstellt: 23. Aug 2008, 19:27

QL-Nick schrieb:
@Crisl79:

Wenn man hier im Forum ein Anliegen hat, sollte man seine Fragen schon so präzise wie möglich formulieren. Aus Deinem ersten Posting war absolut nicht zu erkennen, dass Du Dich auf die Backcover-Angaben beziehst.


Es kann hier jetzt gerne diskutiert werden, warum 24p nicht von den Herstellern auf den (Back-)Covern angegeben wird. Aber bitte im angemessenen Tonfall und keine Beleidigungen. Ansonsten mach ich den Thread zu.



Ich hab nicht angefangen mit "unqualifizietes Personal" und "wundert euch nicht, wenn man bei euch nicht kauft". Und das, obwohl ich wie gesagt KUNDE bin!!!

Also, es ging mir nur darum, daß nirgends 24p draufstand, sondern immer nur 1080p/60 und das hieß für mich 60 Pics und nicht 24p! Deshalb frag ich ja, weil ich nicht im Laden 30 BRs aufreißen und ausprobieren konnte und keinen Menschen privat kenne, der BRs hat!
Nemesis83
Stammgast
#13 erstellt: 23. Aug 2008, 19:34
also ich hab grad 20 scheiben angeschaut, 1080p/60 steht bei mir nirgends drauf
1080p ja aber das wars auch schon
andreasy969
Inventar
#14 erstellt: 23. Aug 2008, 19:44

Nemesis83 schrieb:
also ich hab grad 20 scheiben angeschaut, 1080p/60 steht bei mir nirgends drauf
1080p ja aber das wars auch schon

Yupp, das wollte ich auch gerade schreiben - ich habe auch keine einzige solche Scheibe. Ich habe lediglich (mindestens) eine wo 1080i drauf steht, aber 1080p drin ist (Eastern Promises). Eine 60 steht aber nirgends. Pan's Labyrinth ist aber in der Tat auch bei mir die einzige Scheibe auf der explizit 24p steht.
chrisl79
Stammgast
#15 erstellt: 23. Aug 2008, 19:55

andreasy969 schrieb:

Nemesis83 schrieb:
also ich hab grad 20 scheiben angeschaut, 1080p/60 steht bei mir nirgends drauf
1080p ja aber das wars auch schon

Yupp, das wollte ich auch gerade schreiben - ich habe auch keine einzige solche Scheibe. Ich habe lediglich (mindestens) eine wo 1080i drauf steht, aber 1080p drin ist (Eastern Promises). Eine 60 steht aber nirgends. Pan's Labyrinth ist aber in der Tat auch bei mir die einzige Scheibe auf der explizit 24p steht.


Hatte ich wirklich bei verdammt vielen Scheiben gelesen.
Naja, auf jeden Fall find ich das von den Herstellern nicht wirklich prall.
Achja, wenn Du eh die Pans L. hast! Wie würdest Du die qualitativ einstufen? Ich fand die sehr sehr grobkörnig und grad die Gesichter sahen sehr verrauscht aus. Dafür bei Regen, etc., ohne 100Hz beim W4000, sah man wirklich jeden einzelnen Tropfen. In der ersten Szene im Haus fand ich aber auch, daß es 1-2x leicht geruckelt hat.
ForceUser
Inventar
#16 erstellt: 23. Aug 2008, 20:16
Bei allen Kinofilmen kannst du davon ausgehen, dass sie in 24p abgespeichert sind, da sie auch so aufgenommen wurden. 24hz ist Kinonorm.

Wenn man 100hz oder ähnliches aktiviert und dabei Zwischenbilder berechnet werden, wird der Bewegungsablauf verfälscht. Dafür Ist alles "flüssig"

Im Kino ruckelt bei krassen Schwenks das Bild ja auch. Ich finde fast dass das bei meinem 24p fähigen Beamer weniger auftritt. Oder vielleicht lasse ich mich vom allg. besseren Bild täuschen

(Falls du gute Bilder suchst, Cars, Ghost Rider oder Nachts im Museum fand ich ein echtes HD Erlebnis...inhaltlich gebe ich keine Meinung ab )

PS Ruckeln gibts aber auch bei nicht 24hz Material. "Durfte" gestern Abend ARD schauen....irgend so ne Mallorca Melodrama weiss nicht was TV Produktion. Da hats manchmal auch recht geruckelt bei zu schnellen Schwenks.

Achja, gerade auf LCD-TVs finde ich, sieht man schnell den Unterschied zw. dem Pulldwon Ruckeln und normalem 24hz Kinoruckeln.

Noch zu Pan's: habe erst kurz reingeschaut...Bild ist nicht schlecht, aber das mit dem Rauschen ist mir ebenfalls aufgefallen.


[Beitrag von ForceUser am 23. Aug 2008, 20:19 bearbeitet]
chrisl79
Stammgast
#17 erstellt: 23. Aug 2008, 21:07
Und welches ruckeln ist schlimmer? :o)
Grad auch schon überlegt, ob die BRs nicht einfach mit 60 abspielen sollte, aber das wird denk ich mal dann noch schlimmer, was?

Also ist das mit dem Rauschen nicht der Normalfall mit Pan?!! Beruhigend^^
ForceUser
Inventar
#18 erstellt: 23. Aug 2008, 23:34
das 60hz pulldownruckeln ist nervend...weil es wirklich krass unregelmässig ruckelt...bei jeder schnelleren Bewegung sichtbar

das kinoruckeln ist sozusagen normal...und kommt viel seltener vor...


PS es gibt Leute die sind nicht so empfindlich...aber wenn mans halt mal sieht...dann sieht mans auch auf nem Beamer stark. (Wo es einige Leute nicht stört...Glück für jene)
andreasy969
Inventar
#19 erstellt: 23. Aug 2008, 23:40

chrisl79 schrieb:
Achja, wenn Du eh die Pans L. hast! Wie würdest Du die qualitativ einstufen? Ich fand die sehr sehr grobkörnig und grad die Gesichter sahen sehr verrauscht aus.

Ist schon länger her, daß ich Pan angesehen habe, ich habe das Bild aber eher in positiver Erinnerung. Vor allem einige der Außenszenen in der Natur sahen wirklich sehr gut aus. Einige der dunkleren Szenen waren teils aber glaube ich wirklich nicht so toll. Das lag IMHO aber an der Quelle. Die Disc hatte glaube ich teils auch recht starken Grain - das könnte das Rauschen sein, das Du angesprochen hast. Das ist aber auch kein Fehler der blu-ray, sondern die Quelle. Insgesamt hätte ich dem Bild damals wohl eine 8/10 gegebenen. Ich bin jedenfalls zufrieden mit der Disc.
Nemesis83
Stammgast
#20 erstellt: 24. Aug 2008, 01:12

chrisl79 schrieb:

Hatte ich wirklich bei verdammt vielen Scheiben gelesen.
Naja, auf jeden Fall find ich das von den Herstellern nicht wirklich prall.
Achja, wenn Du eh die Pans L. hast! Wie würdest Du die qualitativ einstufen? Ich fand die sehr sehr grobkörnig und grad die Gesichter sahen sehr verrauscht aus. Dafür bei Regen, etc., ohne 100Hz beim W4000, sah man wirklich jeden einzelnen Tropfen. In der ersten Szene im Haus fand ich aber auch, daß es 1-2x leicht geruckelt hat.


die scheiben würden mich echt interessieren, wie gesagt 1080p/60 steht auf keiner! meiner 80 scheiben hinten drauf

pans lab ist insgesammt schon sehr gut, dein "rauschen" ist völlig normal und gewollt
http://de.wikipedia.org/wiki/Korn_(Foto)
würde man es entfernen hätte man einen verlust der schärfe wie bei der dvd
chrisl79
Stammgast
#21 erstellt: 24. Aug 2008, 06:36

Nemesis83 schrieb:

chrisl79 schrieb:

Hatte ich wirklich bei verdammt vielen Scheiben gelesen.
Naja, auf jeden Fall find ich das von den Herstellern nicht wirklich prall.
Achja, wenn Du eh die Pans L. hast! Wie würdest Du die qualitativ einstufen? Ich fand die sehr sehr grobkörnig und grad die Gesichter sahen sehr verrauscht aus. Dafür bei Regen, etc., ohne 100Hz beim W4000, sah man wirklich jeden einzelnen Tropfen. In der ersten Szene im Haus fand ich aber auch, daß es 1-2x leicht geruckelt hat.


die scheiben würden mich echt interessieren, wie gesagt 1080p/60 steht auf keiner! meiner 80 scheiben hinten drauf

pans lab ist insgesammt schon sehr gut, dein "rauschen" ist völlig normal und gewollt
http://de.wikipedia.org/wiki/Korn_(Foto)
würde man es entfernen hätte man einen verlust der schärfe wie bei der dvd


Dann hab ich aber lieber Verlust der Schärfe :o) Gibt nix mehr, was ich hasse, als Rauschen, Grieseln, ... so wie schlechter Kabel Empfang.
Hatte immer erwartet, daß nen Bluray Film halt wie die Demo-BRs aussieht. Jdf. annähernd und nicht schlechter als ne DVD:(


[Beitrag von chrisl79 am 24. Aug 2008, 06:40 bearbeitet]
Nemesis83
Stammgast
#22 erstellt: 24. Aug 2008, 11:59
das kommt halt auf den film an wie stark und ob es vorhanden ist
und egal wie man von filmkorn denkt, eine BD schaut immer besser aus als eine dvd; und auch bei deine "demo-BD" ist filmkorn vorhanden

leider gibt es eine menge leute die meinen, ein film müsse kristallklar am besten wie eine tote computeranimation sein; und dann fängt die industrie an rauschfilter wie bei einigen aktuellen releases zu benutzten
schärfe/detailverlust und wachsgesichter sind die folge, nein danke
derwanner
Inventar
#23 erstellt: 24. Aug 2008, 12:04
ich glaub hatte auch noch keine ohne 24p das wird ja angezeigt
marty29
Stammgast
#24 erstellt: 24. Aug 2008, 13:29

chrisl79 schrieb:

Hatte ich wirklich bei verdammt vielen Scheiben gelesen.
Naja, auf jeden Fall find ich das von den Herstellern nicht wirklich prall


Bei welchen Scheiben hast du das denn gelesen ? Nenn mal paar Beispiele.

Ich habe gerade ca. 60 meiner Blu-Rays durchgeguckt: auf jeder steht 1080p. Nicht 1080i/60 oder 1080p/24

"Destiny's Child - Live in Atlanta": diese ist in 1080i/60p. Aber auch da steht nichts von 1080i auf dem Backcover.

Also bitte Beispiele von den Discs, die du gesehen hast mit 1080i
chrisl79
Stammgast
#25 erstellt: 24. Aug 2008, 14:25

marty29 schrieb:

chrisl79 schrieb:

Hatte ich wirklich bei verdammt vielen Scheiben gelesen.
Naja, auf jeden Fall find ich das von den Herstellern nicht wirklich prall


Bei welchen Scheiben hast du das denn gelesen ? Nenn mal paar Beispiele.

Ich habe gerade ca. 60 meiner Blu-Rays durchgeguckt: auf jeder steht 1080p. Nicht 1080i/60 oder 1080p/24

"Destiny's Child - Live in Atlanta": diese ist in 1080i/60p. Aber auch da steht nichts von 1080i auf dem Backcover.

Also bitte Beispiele von den Discs, die du gesehen hast mit 1080i



1. habe ich nie eteas von 1080 "i" geschrieben, sondern 1080P/60!
2. keine Ahnung, da ich ALLE Filme da durchgeguckt habe. Jetzt frag mich nicht, ob das jetzt bei FDK oder bei I am Legend oder bei Sweeny Todd oder weiß ich nicht was war...hab halt wie blöd nach 1080P/24(p) gesucht, da achtet man nicht mehr auf den Rest...waren auf jeden Fall einige und die hatten da ne riesen Auswahl.
derwanner
Inventar
#26 erstellt: 24. Aug 2008, 14:40
Ich glaub er meint das Bonusmaterial oder sowas da steht das ab und an mit mit 60 hz ausgewiesen.
Nemesis83
Stammgast
#27 erstellt: 24. Aug 2008, 14:44
ich glaube da haben dir deine augen einen riesen streich gespielt
1080p steht sehr wohl auf allen scheiben drauf, 1080p/60 aber nie; wäre ja auch falsch

falls du nochmal die gelegenheit hast, schau mal nach
marty29
Stammgast
#28 erstellt: 24. Aug 2008, 14:54

chrisl79 schrieb:


1. habe ich nie eteas von 1080 "i" geschrieben, sondern 1080P/60!
2. keine Ahnung, da ich ALLE Filme da durchgeguckt habe. Jetzt frag mich nicht, ob das jetzt bei FDK oder bei I am Legend oder bei Sweeny Todd oder weiß ich nicht was war...hab halt wie blöd nach 1080P/24(p) gesucht, da achtet man nicht mehr auf den Rest...waren auf jeden Fall einige und die hatten da ne riesen Auswahl.


ja dann wie derwanner vielleicht sagte: das bonusmaterial hat oft eine andere auflösung. vielleicht wars das..
derwanner
Inventar
#29 erstellt: 24. Aug 2008, 15:06
nenn uns doch mal 2-3 BDs wo das bei Dir so ist. Dann kann man es ja mal vergleichen. Ich schau mir hier wie ein blöder meine 70 BDs durch und find nix
marty29
Stammgast
#30 erstellt: 24. Aug 2008, 16:01
Troja: Specials in 1080p oder 1080i
FDR 3: Extras 1080i

Aber von aber 1080p/60 habe ich nirgends etwas gesehen.
chrisl79
Stammgast
#31 erstellt: 24. Aug 2008, 16:05
Ich schau morgen nochmal nach :o)
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