Golf 5. alle Teile vorhanden. Wohin damit? Wohin mit den Kabeln?

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mat1991
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 21. Mrz 2009, 16:43

Hallo,
ich bin neu hier, habe mich aber durchaus schon etwas schlau gemacht. Ich wollte in meinem Golf 5 mit 3 Türen einen besseren und vor allem kräftigeren und lauteren Klang erreichen. Dafür wollte ich in die freien Plätze hinten 2-Wege Lautsprecher bauen und dann noch einen Subwoofer in den Kofferraum. Das Original Radio sollte auch verwendet werden (RCD 300). Gekauft habe ich jetzt die Helix Esprit 106 sowie einen 100 Watt RMS subwoofer von einem Freund, den ich günstig bekommen habe. Dazu eine Endstufe von JBL (LC-A504) und außerdem noch einen High-low Adapter mit Remote (Dietz 906). Ich denke dass ich fürs erste alles habe was ich benötige. Falls mir das Frontsystem trotzdem noch auf die Nerven geht überlege ich einzeln etwas hochwertige Lautsprecher an die Original Plätze zu bauen. Diese sollten dann aber nicht wie die von Audio System 300 euro kosten sondern höchstens nochmal 50-100 und am Original Radio ohne Endstufe betrieben werden. Meine Probleme sind nun eher der Einbau meiner schon vorhandenen Teile. Wo wäre der beste Platz für die Endstufe? - Meine Überlegungen sind unter dem Fahrersitz oder in den Kofferraum. Wie bekomme in dahin den Strom und woher nehme ich ihn? - Die Meinungen dazu gehen stark auseinander... Manche sagen IMMER von der Batterie weil sonst der Kabeldurchschnitt nicht ausreicht.. Manche sagen sie haben keinerlei Probleme an ihrem Zigarettenanzünder (Ich hab ja nur 200 Watt RMS dann an der Endstufe). Was für Tipps hättet ihr also für mich für den Platz der Endstufe und den Strom dorthin. Evtl auch Erfahrungen mit den Teilen die ich verbauen werde.

Vielen Dank für eure Mühe!

Gruß,
Mat1991

zuckerbaecker
Inventar

#2 erstellt: 21. Mrz 2009, 16:49

http://www.car-audio...ersorgung/index.html

Musik kommt von VORNE - hinten sind keine Lautsprecher notwendig:

http://home.arcor.de/Frank_CTR/ATB/wsstereo-stereodreieck.jpg

http://www.motor-tal...-miete-t1597836.html

http://www.carhifi-store.de/php/

mat1991
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 21. Mrz 2009, 17:09

Vielen Dank schonmal für die schnelle Antwort. Vor allem bei der Suche nach entsprechnenden Kabeln hats mir sehr geholfen. Viel eher hätte ich nun aber gern gewusst, wie ich die Kabel am besten durchs Auto ziehe und wo ich die Endstufe unterbringe. Das Ton nur von vorn kommt ist denke ich nicht ganz richtig, wobei cih zustimme, dass ein verbessertes Frontsystem viel bessere Ergebnisse erzielt als nur hinten eingebaut Lautsprecher, was aber auch sehr viel teurer und aufwendiger wäre. Wie gesagt, das Frontsystem zu wechseln wäre der nächste Schritt. Kann ich denn die Helix 106 auch evtl in die Vorderen Türen bauen?? Dort würde der Ton ja schon sehr viel besser am Fahrer ankommen.

Danke für die Mühe.

Gruß,
mat1991

zuckerbaecker
Inventar

#4 erstellt: 21. Mrz 2009, 17:35

mat1991 schrieb:

Vielen Dank schonmal für die schnelle Antwort. Vor allem bei der Suche nach entsprechnenden Kabeln hats mir sehr geholfen.

Dann ist Dir sicher auch klar geworden, daß das 2qmm Anschlusskabel am Zigarettenanzünder NICHT ausreicht.

http://venom.nullsaftnetz.de/strom_anleitung.pdf

Das Ton nur von vorn kommt ist denke ich nicht ganz richtig,

Musik ist Stereo aufgenommen.

Zur Wiedergabe werden ZWEI Schallquellen benötigt.
Eine LINKS und eine RECHTS und zwar VOR den Ohren:

http://de.wikipedia.org/wiki/Stereodreieck

Kann ich denn die Helix 106 auch evtl in die Vorderen Türen bauen

Im Golf 5 ist ein 3-Wege Komponentensystem nötig - KEIN Koax.

Der Einbauplatz ist in dem Fahrzeug ja hinten in der Türe, der spielt ja komplett gegen den Sitz.
An den Platz kommt der Tieftöner, da es beim Grundton nicht so ins Gewicht fällt.
Der Mitteltöner hingegen sitzt schön weit vorne und oben.

http://www.carhifi-s...3_84&products_id=567

http://www.carhifi-store-buende.de/wbb2/thread.php?threadid=193

http://www.carhifi-store-buende.de/wbb2/thread.php?threadid=126

http://www.carhifi-store-buende.de/wbb2/thread.php?threadid=102

mat1991
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 21. Mrz 2009, 18:04

Okay... Leider habe ich nun die Komponenten schon. Die 3 Wege System sind sicherlich gut, aber das ist mir im moment zu viel Geld. Evtl gegen Ende des JAhres, dann bekomme ich Zivi-Gehalt. Evtl. könnte ich die Helix (die einen Hochtöner auf dem Tieftöner sitzen haben, also brauch ich nur einmal 16.5 cm Platz) in die vorderen Türen, indem ich einfach die Tieftöner (sind dort überhaupt serienmäßig welche??) durch meine Helix auswechsle. Ich brauche kein High-Ende system. mir reicht denke ich der Sound den meine Komponenten machen schon. Ich weiß dass in so foren gern die perfekte Lösung angeboten wird, jedoch habe ich nicht die finanziellen MIttel so etwas durchzuführen. Ich habe die Lautsprecher sowie die Endstufe für je 25 Euro ersteigert. Beides funktioniert wunderbar. Ich möchte nur ein paar kleine Tipps. Danke für die PDF mit dem Strom, ich denke sie wird mir sher helfen. Nur eins weiß ich noch nicht, wo denn der beste Platz für die Endstufe wäre. In den Beispielen sieht man schon einiges, jedoch denke ich dass es eine Lösung gibt die nicht unbedingt Platz wegnimmt.

Tut mir leid wenn ich wie der letzte Anfänger klinge und auch meine Lösungen sehr billig sein werden. Aber ich muss das Auto in 2 Jahre komplett zurückrüsten können, deshalb solche halben Sachen. Aber mit dem Seriensound kann ich nicht leben.

Vielen Dank.

lg mat1991

zuckerbaecker
Inventar

#6 erstellt: 21. Mrz 2009, 18:40

Statt die Lautsprechern hinten einzubauen, würdest Du ein besseres Ergebniss erzielen, wenn Du das Frontsystem an die Endstufe anschliesst und mit einem Hochpass bei ca. 40 Hz begrenzt und die Türen bedämpfst wie auf den Bildern gezeigt.

mat1991
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 21. Mrz 2009, 23:10

Hmm... die Original Lautsprecher?? Die krachen aber schon ganz ordentlich von dem bisschen Saft das aus dem Original Radio kommt. Kanni ch denn nicht die Tieftöner ersetzen und in die Plätze meine Helix reinbauen. Das müsste doch vom Platz her passen. Ich denke die Tieftöner vorne sind auch 16.5 cm. Das wäre doch die beste Lösung. von Dämmen versteh ich nicht so viel... Vor allem, ist das nicht ein Riesenaufwand die Komplette Verkleidung abzunehmen?? Die Hochtöner auf dem Tieftöner von den Helix kann ich ja ordentlich schwenken, vll ist damit ein passables Ergebnis möglich.

lg,
Mat1991

zuckerbaecker
Inventar

#8 erstellt: 22. Mrz 2009, 00:15

mat1991 schrieb:

Hmm... die Original Lautsprecher?? Die krachen aber schon ganz ordentlich von dem bisschen Saft das aus dem Original Radio kommt.

Falsche Interpretation mein Gudschter.

Das was Du "krachen" nennst, ist das Signal, das aus dem Radio kommt.

Das sind billigste IC-Stufen, die fangen schon bei der halben Lautstärke zu verzerren an und steigern sich dann bis nahezu zum Clipping.

DAS ist es was Du hörst.

Nicht der Lautsprecher ist am Ende, sondern das Radio.

Die Hochtöner auf dem Tieftöner von den Helix kann ich ja ordentlich schwenken, vll ist damit ein passables Ergebnis möglich.

Nein - Du hast doch schon einen Hochtöner eingebaut - und das auch noch am richtigen Platz.

Was willst da mit einem zweiten, der gegen den Sitz spielt?

Den kannst höchstens abtrennen und nur den Tiefmitteltöner laufen lassen.
Aber obs das bringt

mat1991
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 22. Mrz 2009, 09:38

Also sind die Original Lautsprecher garnicht so schlecht?? Das heißt, was ich machen muss ist: Meine Endstufe zwischen das Radio und die Original LS schalten, die Türen dämmen, meinen Subwoofer noch dazu anschließen, und das wars dann? Naja die Helix sollten insgesamt doch schon noch den besseren Sound haben als die Originalen Tieftöner denke ich oder?? Und macht es dann so einen Unterschied, ob ich die Hochtöner drauflass oder nicht? Noch ne andre IDee: wenn ich die Hochtöner abtrenn, werden die wahrscheinlich nicht in die Originalplätze passen oder??

zuckerbaecker
Inventar

#10 erstellt: 22. Mrz 2009, 11:14

Die TT in der Türe haben einen Durchmesser von 20 cm.

Vergiß Deine Helixe.
Frag BEVOR Du was kaufst hier nach!

Nicht dann, wenns zu spät ist.

Das heißt, was ich machen muss ist: Meine Endstufe zwischen das Radio und die Original LS schalten, die Türen dämmen, meinen Subwoofer noch dazu anschließen, und das wars dann?

Die Endstufe muss aktive Weichen haben, damit Du das Frontsystem von zuviel Hubarbeit bei niedrigen Frequenzen befreien kannst, dann verzerrt es auch net so früh.

Wenn zusätzlich ein Sub benutzt wird, sind 80 Hz eine ideale Trennfrequenz.

Der Sub wiederum sollte mit einem Tiefpass bei ca. 60 - 80 Hz angetrennt werden.

mat1991
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 22. Mrz 2009, 12:34

Okay... Dann werd ich es so versuchen!! Wo bring ich dann sinnvollerweise die Endstufe und die Weichen unter?? Und wie verleg ich die Kabel? Wieviel Watt brauchen denn die Frontlautsprecher RMS ca? Meine Endstufe hat 200 Watt, mein Subwoofer braucht 100 Watt... Und wenn ich alles Komplett verlegt hab könnte ich ja theorethisch, falls genug Leistung da ist noch im Fond die Helix reinmachen, verkaufen tu ich sie nicht mehr...

Das nächste mal werd ich hier fragen, aber trotzdem vielen Dank für die Hilfe schonmal!!

lg,
mat1991

zuckerbaecker
Inventar

#12 erstellt: 22. Mrz 2009, 14:36

mat1991 schrieb:

Wo bring ich dann sinnvollerweise die Weichen unter??

Welche Weiche?

Wo bring ich dann sinnvollerweise die die Endstufe unter??

Wer lesen kann ist klar im Vorteil:

zuckerbaecker schrieb:

http://www.carhifi-store-buende.de/wbb2/thread.php?threadid=193

http://www.carhifi-store-buende.de/wbb2/thread.php?threadid=126

http://www.carhifi-store-buende.de/wbb2/thread.php?threadid=102

Was ist das den für eine Endstufe?
Hersteller, Produktbezeichnung?

Was ist das für ein Subwoofer?
Hersteller, Produktbezeichnung?

zuckerbaecker
Inventar

#13 erstellt: 22. Mrz 2009, 14:38

mat1991 schrieb:

Und wie verleg ich die Kabel?

http://venom.nullsaftnetz.de/strom_anleitung.pdf

mat1991
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 22. Mrz 2009, 15:43

Die aktiven Frequenzweichen... Die ich verwenden sollte... Meine Endstufe steht übrigens im ersten Beitrag und der Subwoofer ist (ich weiß ist einer der schlechtesten dies überhaupt gibt, aber mir reichts) ein Toxic Sub-3000!! Mein Problem ist eben, dass ich praktisch nichts an dem Auto kaputt und nicht rückgängig machbar verändern darf!! Was ich mir vorgestellt habe: Kabel vom Radio zur Endstufe, je nachdem wo diese ist auch dahin die Frequenzweichen, und von dort muss ich eben einen Weg in die Türen finden. Der Platz der Endstufe ist als mein größtes Problem.

@zuckerbaecker: Du wohnst in Stuttgart?? Ich komm aus 72178 Waldachtal bei Freudenstadt. Evtl. gibs eine Möglichkeit für den Einbau sich zu treffen? In 2 Wochen hab ich Ferien und mein Abi rum... Da hätte ich den Einbau geplant.

Danke für die Mühe!!

mat1991 schrieb:
Und wie verleg ich die Kabel?

[url]http://venom.nullsaftnetz.de/strom_anleitung.pdf

[/url]

Jup das ist ne Superanleitung, aber ich meinte die Lautsprecher und Cinchkabel!! Trotzdem danke nochmal

[Beitrag von mat1991 am 22. Mrz 2009, 15:47 bearbeitet]

zuckerbaecker
Inventar

#15 erstellt: 22. Mrz 2009, 16:03

mat1991 schrieb:

Die aktiven Frequenzweichen... Die ich verwenden sollte...

Die sind in der Endstufe mit eingebaut

Das 2.Beispiel ist Deines;

http://www.hifi-foru...orum_id=165&thread=3

zuckerbaecker
Inventar

#16 erstellt: 22. Mrz 2009, 16:10

..... noch was - eine Endstufe hat ca. 4 x 50 Watt RMS, da kann den Lautsprechern nicht viel passieren.

Du musst nur den Gainregler korrekt einpegeln, damit die Endstufe nicht ins Clipping fährt, dann können nämlich die Lautsprecher zerstört werden.

http://www.hifi-foru...m_id=162&thread=2667

Allerdings würde ich abweichend zur Erklärung in dem Thread, das Radio beim einpegeln auf volle Lautstärke drehen und nicht nur auf 3/4

mat1991
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 22. Mrz 2009, 16:21

Hm okay das sind Super Anleitungen!! Vielen Dank dafür... Sind nicht die Kästchen die zwischen Endstufe und 2 Wege Komponenten sind die Frequenzweichen? ODer was ist das, denn ich glaube das brauche ich dann auch noch? Wobei eigentlich diese schon vorhanden sein müssten?? Wenn ja wo liegen die denn im Golf?

Und was meinst Du zu nem Treffen oder sowas in die Richtung?

mat1991
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 22. Mrz 2009, 16:27

Ah und wie wichtig ist das Dämmen? Was muss ich beachten und vor allem was kostet mich der Spaß?

zuckerbaecker
Inventar

#19 erstellt: 22. Mrz 2009, 17:00

mat1991 schrieb:

denn ich glaube das brauche ich dann auch noch?
Wobei eigentlich diese schon vorhanden sein müssten??

Richtig kombiniert - so langsam fängst Du an logisch zu denken

http://www.eventtechniker.de/Referat%20Frequenzweichen.pdf

Mit der Dämmung und der stabilen Befestigung der Lautsprecher verbesserst Du deren Potential um 50%

http://www.mgfcar.de/audio1/anti.htm

http://freenet-homepage.de/carandhifi/faq2.htm

http://www.vagcustoms.com/downloads/carhifi.pdf

Ich habe zwei Kinder von zwei verschiedenen Frauen, einen eigenen Betrieb und ein Hobby - Sorry das ich da keine Zeit habe Dir beim einbauen eines Verstärkers zuzusehen

zuckerbaecker
Inventar

#20 erstellt: 22. Mrz 2009, 17:03

.... ach ja --> Dämmaterial:

http://www.sound-install-products.de/

Das bekommst Du dort:

http://www.fortissimo-net.de/

incl. allem anderen Material was Du brauchst, ebenso Hilfe beim Einbau.

mat1991
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 22. Mrz 2009, 18:03

Vielen vielen Dank für deine Mühe... Wie kommts denn dass keiner außer Dir schreibt??

Also aus meinem Radio gehen ja hinten die 2 Lautsprecher Kabel raus... Greif ich von dort aus den Ton ab?? Nein oder? Ich nehm doch den Highlow-adapter richtig??

Also Leg ich ein Stromkabel von der Batterie mit entsprechendem Querschnitt zur Endstufe. Auf der anderen Seit des Fahrzeugs dann am besten die Cinchkabel mit Remote zur Endstufe. Von der aus dann die selbe Richtung zurück hinters Radio, wo ich dann direkt an die schon vorhandenen Lautsprecherkabel anschließe, die zu den Frequenzweichen führen. Ich setze den Filter (ist das der Highpass oder Lowpass) auf ca 80 Hz (ist nicht noch mehr besser??). Damit wären die Lautsprecher vorn versorgt. Ist das alles richtig so?

Den 2. Ausgang von meiner Endstufe setze ich den anderen Filter auf ca 80 Hz und schließe den Subwoofer an.

Wenn ich nun den Fond doch noch beschallen möchte... Muss ja nicht unbedingt nur für den Fahrer sein. Kann ich dann die Helix noch irgendwie anschließen?

Dämmen bin ich mir noch nicht ganz sicher, je nachdem wie das Ergebnis klingt wenn ich noch nichts gedämmt habe.

Und du bist sicher, dass ein besseres Ergebnis rauskommt, wenn ich die JBL Endstufe verwende??

Danke für Deine Hilfe, und natürlich ist das Verständlich, dass du dafür keine Zeit hast. ich dachte nur, ich frag einfach mal nach.

lg mat1991

mat1991
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 22. Mrz 2009, 18:14

Ach eine Frage noch... Was wäre das günstigste Frontsystem, dass noch Sinn machen würde einzubauen? Evtl. auch gebraucht... Und wieviel besser ist dieses als das originale an meiner Endstufe mit Dämmung?? Bzw. wieviel besser ist zb auch das Audio System X-ion 200?

Gruß

mat1991
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 23. Mrz 2009, 09:59

Ich schreib einfach nochmal was... Damit meine letzten paar Fragen evtl noch beantwortet werden und der Thread weiter oben erscheint!!

Dankeschön

mat1991
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 31. Mrz 2009, 11:10

*push* Keiner mehr der mir helfen kann und will??

Gruß

zuckerbaecker
Inventar

#25 erstellt: 31. Mrz 2009, 12:23

Du solltest auf jeden Fall nach einem fahrzeugspezifischen Golf5 3-Wege System schauen:

http://www.carhifi-store.net/index.php?cPath=5_19_28

Audio_System_A3
Stammgast

#26 erstellt: 02. Apr 2009, 19:48

wie wärs wenn du mal nen fachhändler aufsuchst und ihm dein problem am lebenden objekt zeigst , und ich meine fachhändler und keinen saturn oder media markt ,

denn für leute die ja anscheinend absolut keine ahnung haben ist das meist die besser lösung ,

und für zuckerbaecker die angenehmere

gruß chris

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