Verkabelung... ?

willste du jemals mal deine endstufen erweitern?
nen extra monoblock fürn bass vielleicht?
wenn ja, dann verbau direkt nen 50mm² kabel... wenn nur deine eine helix rein soll dann nimm liber nen 35mm² kabel... lieber bischen mehr als gerade so ausreichend...
die paar euros wirste wohl noch extra investieren können...

und ich nehm immer 4mm² von der endstufe zu den weichen und von den weichen bis zu den speakern 2,5mm² ... da auf dem langen weg vom kofferraum bis nach vorne zu den weichen die zu dünnen kabel einen zu hohen widerstand bilden...
und achte darauf das die LS und stromkabel vernünftig sind... also auf markenware achten... mit dem auge kannste die qualität so erkennen... wenn im kabel viele dünnere litzen sind...

wenns dickere und weniger litzen sind dann ist es nicht so gut...

die weichen kannst du entweder in die türen packen, dann musst du aber darauf achten das die trocken bleiben... oder wenn du platz hast unter das amaturenbrett irgendwo...

chinchkabel, besonders bei ebay oder so... schimpfen sich öfters ma highend chinchkabel auch wenns keine sind...
das ist ganz leicht am preis zu erkennen... so sollten die chinchkabel in etwa 10% des preises der endstufe kosten...
mit dem auge kannst du das auch an der verarbeitung erkennen... das sieht man einfach ob die teile wackelig verbaut sind oder nicht...

du kaufst dir am besten für alle lautsprecher vernünftiges neues kabel... die beipackkabel sind meistens nicht so gut und viel zu dünn...

ich hoffe dir ist damit geholfen

danke für deine Antwort !

Und die Hochtöner ? Werden die auch an die Weiche angeschlossen ? Also
Radio --Chichkabel--> Endstufe --2,5mm²--> Weiche --2,5mm²--> Speaker UND --2,5mm²--> Hochtöner
oder werden die Hochtöner an die Lautsprecher angschlossen ?

Hab auf der Helixhomepage folgendes gelesen: "Die Plusleitung für die gesamte Anlage sollte in einem
Abstand von max. 30 cm von der Batterie mit einer
Hauptsicherung abgesichert werden. Der Wert der
Sicherung errechnet sich aus der maximalen Stromaufnahme
der Car-Hifi Anlage." So wie errechne ich nun die maximale Stromaufnahme ?

Für die Bestimmung der optimalen Kabeldimension ist zunächst die Stromaufnahme der Komponenten zu ermitteln. Dafür wird die Sinusleistung des
Verstärkers in der jeweiligen Betriebsart mit 1,8 (Kehrwert des durchschnittlichen Wirkungsgrades multipliziert und dann durch 13,8 dividiert. Die Formel:

Imax = (Psin x 1,8) / 13,8 = Psin x 0,13

Wer keine Schiffstrosse durchs Auto ziehen möchte, kann auch zwei oder mehrere dünnere Leitungen legen, die in der Summe Ihrer Querschnitte den Strom ungehemmt transportieren können.


Beispiel zur Berechnung der erforderlichen Kabelquerschnitte
Eine vier-Kanal-Endstufe mit 4 x 50 Watt Sinusleistung für Satellitensysteme und eine gebrückte Stereoendstufe mit 1 x 300 Watt Sinusleistung zum Antrieb eines Subwoofers sollen Im Koffraum (in 4 Meter Abstand zur Batterie) installiert werden.

1. Strombedarf Vier-Kanal Endstufe
= Gesamt-Sinusleistung x 0,13

= 200 x 0,13 = 26 Ampere

2. Strombedarf der gebrückten Stereoendstufe
= 300 x 0,13 = 39 Ampere

3. Gesamtstrombedarf
= 26 Ampere + 39 Ampere = 65 Ampere

Da die Hauptstromkabel meißtens 4 - 5 Meter länge haben, sind hier einige Beispiele aufgeführt:


10 Ampere = 2,5 mm²
20 Ampere = 4,0 mm²

30 Ampere = 6,0 mm²

40 Ampere = 10,0 mm²

50 Ampere = 16,0 mm²

60 Ampere = 20,0 mm²

75 Ampere = 25,0 - 35,0 mm²

100 - 125 Ampere = 50,0 mm²

125 - 150 Ampere = 70,0 mm²

Für dieses Beispiel sollte 25mm² Stromkabel verwendet werden. Man sollte auch bedenken ob diese Anlage bestehen bleibt. Wenn ein neuer Verstärker hinzu kommt oder gegen einen Leistungsstärkeren ausgetauscht wird, muß das Kabelsortiment verändert werden. Deshalb sollte bei der Wahl der Kabel ein größerer gewählt werden. Damit spart man sich einen Arbeitsgang beim verlegen der Kabel.


Doch mit reiner Materialschlacht ist das Gefecht gegen den Spannungsabfall noch nicht gewonnen. Denn einfache Kupferkabel reagieren auf Feuchtigkeit, und es bildet sich schnell eine Oxidschicht, die den freien Stromfluß behindert. Sauerstoffarme (OFC-)Kabel sind daher den preiswerteren, herkömmlichen Kupferlitzen vorzuziehen. Auch unterschiedliche Verdrilltechniken bei gleichem Material haben Auswirkungen auf das, was aus den Speakern kommt, da sich bei langen Wegen die Induktivität der Leitung bemerkbar macht. Resultat: Hochfrequente Störsignale von Wischermotor und Lichtmaschine nerven das Ohr des Musikliebhabers.



(quelle: *klick*

das sollte helfen

danke erstmal
Also die Helix hat folgende Daten:

Ausgangsleistung an 4 Ohm RMS/Musik4 x 70/140 Watt
Ausgangsleistung an 2 Ohm RMS/Musik 4 x 125/250 Watt
Ausgangsleistung gebrückt an 4 Ohm RMS/Musik 2 x 250/500 Watt

Also wäre das dann 4 x 70W = 280W (an 4 Ohm) also dann der Strombedarf 280 x 0,13 = 36,4 A Will aber erstmal die Boxen dranhängen und vielleicht später dann nen Sub gebrückt. das wären dann mit Sub 2 x 70W + 250 W = 390 W - 390 x 0,13 = 50,7 A

Heißt das, dass ich dann theoetisch eine 36,4 A (bzw. 50,7 A)Sicherung in das Pluskabel bauen müsste ? Bei www.audio-equipment.de gibts vergoldete Glassicherungen mit 35,40, 50, 60 Ampere. Welche soll ich nehmen ?Wenn ich später noch en sub dazubaue, bräuchte ich dann ja die 50er. funzt das ganze mit ner 50er Sicherung auch ohne Sub ?

Stoooooooooooooooooooop!!! Die Tabelle stimmt nicht @Jack!

Die Kabelstärke lässt sich sowieso nur schwer in irgend eine Formel packen, ich hab noch keine gesehen die über den ganzen Leistungsbereich gestimmt hat...

Da kann man also bestenfalls auf Erfahrungswerte zurückgreifen! In der Tabelle jedenfalls sind die die Kabelstärken für den unteren Leistungsbereich viel zu dünn und obenrum schon sehr reichlich, was natürlich nie verkehrt ist!

Also: Generell, egal wie schwach ein Stufe auch ist, UNTER 10er Kabel würd ich nie gehen, ich würd sogar soweit gehen und sagen UNTER 20er sollte man nicht gehen! Ist zwar für eine 200 Watt Stufe verdammt viel, aber von der physikalischen Seite hat es nur Vorteile! Der Hauptvorteil ist aber man kann auch mal aufrüsten ohne gleich ein neues Kabel ziehen zu müssen!

Und @Mixed: Die Sicherung hat nur INDIREKT was mit der Endstufe zu tun, denn der SICHERUNGSWERT hängt einzig und allein vom verwendeten Kabel ab, dieses richtet sich aber natürlich nach der Endstufe und wenn man für eine schwache Stufe ein verhältnismässig dickes Kabel benutzt darf der Sicherungswert des Kabels natürlich nach unten in Richtung maximaler Stromaufnahme der Endstufe abgerundet werden!

Also wenn ich ein 25mm² Kabel in den Kofferraum packe, welcheSicherung brauch ich dann ?

Wenn du nur nach dem Kabel gehst wären 60 A schon richtig, also hau ne 60er rein dann passt das...

Also kauf ich mir:

Chinch: klick (oder brauch ich da n 4-kanel ?)
Power: klick
Speaker: klick
Sicherung: klick

Dort gibts auch noch Sicherungshalter mit 20mm² In/Out. Passtd as mit dem 25mm² Kabel ?

da du die eingänge der hxa 400mk2 nicht am gerät selber brücken kannst, würde ich dir empfehlen direkt ein 4 kanal chinch oder zwei einzelne hinterzuziehen.

also 2x2kanal chinch am besten...


mh, das die tabellen net ganz so hinhauen weiss ich...
und meiner meinung nach würd ich auch nirgens unter 20mm² gehen...

aber wie kann ich aus der kabel länge, der amperezahl usw die beste kabeldicke bestimmen?

also ich werd bei mir nen 50er für die helix 400mkII und den Helix Monoblock nehmen... das sollte reichen... die sachen laufen dann alle auf 4ohm...
also insgesammt 630W RMS...

aber, welche sicherung pack ich da vorn ins stromkabel anner batterie, da bin ich mir immer noch net im klaren...

aber wie kann ich aus der kabel länge, der amperezahl usw die beste kabeldicke bestimmen?

Erfahrung, ganz einfach... Da gibts keine feste Formel für die eindeutig ist...

Bei 630 Watt z.b. würde auch ein 35er Kabel noch ausreichen, ich würd aber auch 50er nehmen, muss man halt alles so pi mal Daumen machen... Und Sicherung reicht in deinem Fall locker ne 150A aus, auch ne 100er würde garantiert reichen da du ja vermutlich bei den Komponeneten eh nicht auf Gehirn-wegpust-Lautstärke hört, oder?

mal ne andere frage: wie fixiert ihr die kabel an der karosserie? isolierband und so is wohl nicht so gut (kleber zersetzt doch langsam die hülle!?).
ist es sinnvoll nochmal extra hülsen um die kabel zu machen?

keiner irgendwelche tipps?

sorry, muß mal kurz einhaken, will aber dafür keinen neuen thread aufmachen. @stroker: wie würdest du ein 35er absichern, an dem momentan nur ne 400er lightning hängt?
80A? 100A? und wieviel wenn irgendwann noch ne B 300.2 dazukommt?

Mit 100 denk ich, 80 wär aber auch ok... Nach unten hin ists ja quasi egal, das gefährdet ja das Kabel nicht, da kann man sich ruhig an der Max.-Stromaufnahme seiner Amps orientieren, bloß nach oben hin sollte der Sicherungswert für ein bestimmtes Kabel nicht überschritten werden... Also 80 oder 100 ist egal, spielt nicht sooo die Rolle, die beiden LA's nehmen zusammen eh in keinem Fall mehr als 60-70 A auf...

@Demon: verleg doch einfach unterm Teppich, das fixiert sich schon von alleine...

ok thx, dann werd ich mir ne 100er besorgen. In diesem Kabelset war nämlich ne 200A Sicherung mitgeliefert, und das erschien mir dann doch etwas krass fürn 35er

edit: Ha, 150. Post !

mal ne andere frage: wie fixiert ihr die kabel an der karosserie? isolierband und so is wohl nicht so gut (kleber zersetzt doch langsam die hülle!?).

Das is mal ne gute Frage, ich hab da mal eine meiner typischen:

Was für Anschlüsse brauch ich, wenn ich die Kabel ans phonocar 2/580, von da zu den weichen und dann zum radio ziehn will, also wo welche? Gabelschuhe, irgendwas mit adern...hab da die tollsten Sachen gehört
Thx für eure antworten,
bis dato, Joker

Ahso, die Kabel ham 4mm²...wieviel Meter schätzt ihrn da, wenn die HTs ins Amaturenbrett kommen, die 16ner vorne inne Türen und die Weichen...ja da hab ich halt noch keine Idee...

@Demon: verleg doch einfach unterm Teppich, das fixiert sich schon von alleine... ;)

na wenn dus sagst
morgen ist der franzosenkarren endlich fällig. HARRR !

stroker was hällst du von leerroh? ich will meine zwei 40eu das stück chinchkabel nicht unnötig in gefahr bringen

Gut, also leg ich 2 2er Chinchkabel nach hinten. Da ich nur 2 Lautsprecher dran betreibe, muss ich doch nur ein 2er Chinchkabel vom Radio zur Endstufe legen oder ?

Hab noch ne Frage: Hab heute mal unter die Fußleisten gelunzt und hab ein rotes Kabel gefunden, das von vorne bis in den Kofferraum läuft. Ich denke, dass ist das Kabel für die Heckscheibenheizung, bin mir aber nicht sicher.

Kann ich dann trotzdem neben diese Kabel andere Kabel verlegen, oder ist das ein Störfaktor ?

für was kaufst du dir ne 4 kanal endstufe wenn du nur zwei lautsprecher damit betreiben willst?
also vorerst würde ein chinch genügen, aber wenn du später die anderen beide kanäle auch noch benutzen willst, musst du das nochmal neu verlegen und das ist nicht die spasigste aufgabe.
naja aber musst du selber wissen.

ich kauf mir ne helix hxa mk2. Da werden die canton qs 2.16 drangehängt. Ist ne 4-Kanal, da ich nicht weiß, ob die canton meine Bassvorstellungen richtig erfüllen. Ich verleg lieber mal die Chinchkabel, auch wenn noch kein Sub drangehängt wird. Vielleicht kauf ich mir ja später noch einen.