Helix RS6 + RS806 an A4.nur wie?

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chef1568
Stammgast

#1 erstellt: 23. Jan 2008, 14:59

Hallo,

ich möchte in meinem Astra G Coupé vorne Doorboards anfertigen.
Als Frontsystem hätte ich ein Helix RS6 geplant und zusätzlich nochmal einen RS806.
Das Wollte ich eigentlich an eine A4 anschließen.

So, jetzt die Problematik: Wie soll ich das machen?

1. Idee:
RS6 System ganz normal an jeweils einem Kanal anschließen (passiv).
das RS806 am noch freien Kanal aktiv anschließen

fazit: Die A4 liefert aber im 4-Kanal-Betrieb nur 4x85W (RS6 110W, RS806 100W)

2. Idee: (aktiv)
Beide RS806 an einem Kanal aktiv anschließen (2ohm)
Die Hochtöner ebenfalls aktiv (oder mit FQW???) an den noch freien Kanälen anschließen.

fazit: Die A4 liefert aber im 4-Kanal-Betrieb nur 4x153W an 2ohm (RS6 110W, RS806 100W)

3. Idee:
Beide RS806 parallel auf die FQW hängen und diese wiederum gebrückt auf die A4

fazit: Ist das überhaupt machbar die FQW mit nur 2ohm zu belasten? Denn an 4ohm gebr. würde die A4 2x270W leisten. oder würde hier sogar eine A2 reichen? (2x270W an 2ohm)

Ich bitte um Vorschläge und weitere Ideen

RoLe79
Ist häufiger hier

#2 erstellt: 23. Jan 2008, 18:06

Ich würde Variante 2 nehmen!Ist doch gar kein Problem die beiden 16er zu brücken!Jeder der LS verträgt 100w,also dürften die zwei mit 153 Watt locker klar kommen!?!

[Beitrag von RoLe79 am 23. Jan 2008, 18:06 bearbeitet]

sisqo80
Inventar

#3 erstellt: 23. Jan 2008, 18:23

Würd mal Sagen Variante 1!
Beide 16er bräuchten aber ein eigenes Gehäuse!

Variante 2 hat das Problem das beide TMT chassis pro Seite bis in den Mittelton spielen, das könnte sich durch die Phasenprobleme ziemlich mistig anhören.

Variante 3 würde gehen die A4 ist 1ohm stabil, das kostet dich aber Verluste beim Klirrfaktor, Dämpfungsfaktor und Stabilität!

[Beitrag von sisqo80 am 23. Jan 2008, 18:24 bearbeitet]

chef1568
Stammgast

#4 erstellt: 24. Jan 2008, 10:48

Würd mal Sagen Variante 1!

Da hab ich dann aber den Nachteil, das Potential der LS nicht voll zu nutzen.

Würd mal Sagen Variante 1!
Beide 16er bräuchten aber ein eigenes Gehäuse!

Ich weiß leider nicht, ob ich das in den Türen verwirklichen kann. Was wäre denn das benötigte Volumen pro LS?

RoLe79 schrieb:

Jeder der LS verträgt 100w,also dürften die zwei mit 153 Watt locker klar kommen!?!

Das hab ich ja auch nicht bezweifelt...nur nutz ich damit auch nicht das volle Potential der 16er....

sisqo80
Inventar

#5 erstellt: 24. Jan 2008, 19:09

Wennst sie voll ausnutzen willst bräuchtest dann eine 6- Kanal Amp!

Aber ich würd sagen teilaktiv reicht völlig!

Wenn das ganze System perfekt verbaut ist, reist du mit einem Vollaktivbetrieb auch nichtmehr die Welt

Welche HU steht denn zur Verfügung? Ne LZK wär nämlich nicht schlecht!

LG

chef1568
Stammgast

#6 erstellt: 25. Jan 2008, 01:46

Dann würdest du also das System an 85W betreiben und jeweils 25W an Leistung herschenken? naja gut...sie würden bei Vollast bestimmt auch übersteuern denk ich mal?

Welches Volumen sollte ich denn überhaupt einkalkulieren Pro 16er?

Habe leider nur eine Alpine CDA 9854R...die hat keine LZK.
Aber an eine Neue HU hab ich auch schon gedacht...

sisqo80
Inventar

#7 erstellt: 26. Jan 2008, 17:40

Weis jetzt nicht was die für Volumen brauchen 5-8 L bestimmt!

Nutz mal die suche evtl. hat das wer schonmal gemacht!

Ob die bei 110W verzerren glaub ich nicht aber zwei meiner Kumpels betreiben den Helix RS806 auch an der A4 und die schieben ordentlich Pegel!

LG

chef1568
Stammgast

#8 erstellt: 28. Jan 2008, 08:41

Also die Suche ergibt nicht wirklich was brauchbares...

Ich bin immer noch skeptisch wegen den *nur* 85W rms.
Habe momentan das H 236 Precision an 75W rms und die gehen halt nicht wirklich soooo doll.

[Beitrag von chef1568 am 28. Jan 2008, 08:42 bearbeitet]

chef1568
Stammgast

#9 erstellt: 02. Feb 2008, 20:48

niemand einen Kommentar noch dazu?

sisqo80
Inventar

#10 erstellt: 02. Feb 2008, 21:08

Hast du die A4 schon?

LG

chef1568
Stammgast

#11 erstellt: 02. Feb 2008, 21:11

Nee, hab mir erst mal neue Woofer geholt.
Mit dem FS hab ich ja noch a weng Zeit....möcht mich nur davor schon informieren

sisqo80
Inventar

#12 erstellt: 02. Feb 2008, 21:17

Welche Endstufe hast denn jetzt drin die in deiner Signature?

chef1568
Stammgast

#13 erstellt: 02. Feb 2008, 21:23

Naja, in meinem alten Auto habe ich bis jetzt Das H 236 an einer JL e2150 betrieben.

Aber was hat das mit meinem jetzigen Vorhaben zu tun?

sisqo80
Inventar

#14 erstellt: 02. Feb 2008, 21:31

Wollt nur wissen ob du ne Endstufe hast um dein neues System zu testen aber die JL ist nicht grad Leistungsstark. Die hat grad mal 2x45Wrms bei 12,5V

Wennst auf Nummer sicher gehen willst musst dir Endstufen probehören, wenn dein System optimal verbaut ist!

Ich kann dir nur sagen das die A4 reicht um auch mal richtig gas zu geben, mehr Leistung ist natürlich nie verkehrt!

Evtl. eine Helix P400 mal testen!

LG

[Beitrag von sisqo80 am 02. Feb 2008, 21:34 bearbeitet]

chef1568
Stammgast

#15 erstellt: 14. Mrz 2008, 00:42

Habe die Helix A4 erhalten.

Weiß aber immer noch nicht, wie ich das Doppelkompo betreiben soll???

wenn ich nämlich Vollaktiv fahre, bestell ich mir NUR 2 Paar TMT und ein Paar HT. =>so komm ich um einiges billiger weg

sisqo80
Inventar

#16 erstellt: 14. Mrz 2008, 18:47

chef1568 schrieb:

wenn ich nämlich Vollaktiv fahre, bestell ich mir NUR 2 Paar TMT und ein Paar HT. =>so komm ich um einiges billiger weg

Na dann mach das doch

`christian´
Inventar

#17 erstellt: 14. Mrz 2008, 21:28

chef1568 schrieb:

Zum glück wurdest du weiter oben schon aufgeklärt was die Vor- bzw. Nachteile sind..... wenn du beide TMT´s bis zum HT raufspielen lassen willst wirds sch... klingen, das ist relativ sicher

Das System Passiv an kanal a/b, den zusätzlichen TMT an Kanal c/d und an der A4 etwa bei 200Hz plus minus Eigenes empfinden und Fahrzeugcharakteristik trennen

V3 sollte man nicht machen, aber das solltest du ja schon wissen wenn du das Datenblatt durchgelesen kast

Die Helix A4 sollte eine Impedanzsumme von 6 Ohm nicht unterschreiten..... Die Kanäle sind zwar 1 Ohm stabil aber man sollte nicht alle 4 an dieser Last betreiben (lt. Datenblatt/BDA)

chef1568
Stammgast

#18 erstellt: 17. Mrz 2008, 20:04

sisqo80 schrieb:

chef1568 schrieb:

wenn ich nämlich Vollaktiv fahre, bestell ich mir NUR 2 Paar TMT und ein Paar HT. =>so komm ich um einiges billiger weg

Na dann mach das doch :D

also jetzt doch Vollaktiv? =>was ist dann mit dem Phasenproblemen?

ich schwanke immer noch zwischen Version 1 und 2...

sisqo80
Inventar

#19 erstellt: 17. Mrz 2008, 20:15

Meine Meinung steht oben, wenn du dich auf vollaktiv so fixierst dann kannst du es ja gerne machen!

Kommt jetzt ne neue HU rein? mit LZK?

chef1568
Stammgast

#20 erstellt: 18. Mrz 2008, 23:21

Ich werde mir den Alpine PXA-H701 holen....

Ja dann werd ich Teilaktiv fahren....

Warscheinlich werd ich einen 16er in das Türvolumen spielen lassen und der andere bekommt ein sep. Gehäuse.

Türvolumen noch mit Brax bestreichen (innen)was meint ihr?...und welcher von beiden sollte das GG bekommen?

sisqo80
Inventar

#21 erstellt: 18. Mrz 2008, 23:27

Wie willst denn die PXA ansteuern?

teiaktiv wär sinnvoll wenn du du beide TMT auf ein Kanalpaar legst und den zweiten passiv ausblendest mit einer LP-Weiche und die HT bekommen das andere Kanalpaar, somit kannst du die LZK sinnvoller nutzen!

Aber wozu die PXA?

chef1568
Stammgast

#22 erstellt: 18. Mrz 2008, 23:48

Ich hab keine HU mit LZK...

Hab mir auch überlegt, nen par. Equalizer zuzulegen, aber die PXA bietet ja beides!
Ansteuern werde ich mit RUX-C701....sont hab ich ja eh keine andere Möglichkeit?

würdest jetzt so anschließen, wie du gerade beschrieben hast oder Wie mein erster Vorschlag?

sisqo80
Inventar

#23 erstellt: 19. Mrz 2008, 18:40

Mein Vorschlag ist für optimal LZK Ansteuerung gedacht und wenn du du die PXA verbauen soltest und die LZK nutzt wäre es so sinnvoller!

ohne LZK ists egal wie du es machst!

chef1568
Stammgast

#24 erstellt: 19. Mrz 2008, 23:59

Danke, denke so werde ich es machen.

Welchen der beiden TMT würdest du ins Türvolumen und welchen ins GG spielen lassen?

Hab schon gehört, das Türvolumen nicht mit Brax zu bestreichen, weil sich das klanglich negativ auswirken soll

`christian´
Inventar

#25 erstellt: 20. Mrz 2008, 19:08

Wenn du eh keine HU mit irgendwas hast, würd ich eher über den Neuen PXE nachdenken, der kann sich sogar sebst einmessen

chef1568
Stammgast

#26 erstellt: 22. Mrz 2008, 09:15

chef1568 schrieb:

Hallo????

Die PXE hat doch um einiges weniger Funktionen als die PXA....oder täusch ich mich da?

[Beitrag von chef1568 am 22. Mrz 2008, 09:15 bearbeitet]

sisqo80
Inventar

#27 erstellt: 22. Mrz 2008, 10:31

Wie willst du es denn jetzt machen?

Denn einen als TT also nur bis ca. 300Hz spielen lassen und den anderen bis in den Mittelton!?
Also 2 1/2 Wege!

Oder beide als TMT bis in den Mittelton? Also 2-Wege

Beim 2 1/2 Wege System würd ich den TT ( das chassis welches bei ca.300Hz ausgeblendet wird) ins gehäuse packen!

Warum du die PXA willst versteh ich nicht!
Für das Geld kriegst du auch eine HU, welche eine 3-Wege Weiche besitzt, LZK, und einen P-EQ wie zB. ALPINE CDA-9887R
damit könntest sogar über den optionale Imprint-EQ deine Anlage selbst einmessen!

chef1568
Stammgast

#28 erstellt: 22. Mrz 2008, 12:06

Ich werde 2 1/2 Wege verbauen...so, wie du es vorgeschlagen hast.

Ist das so dann eigentlich effektiver als gleich ein RS6.3 ?

Naja, wenn so eine HU auch die Funktionen besitzt, kann ich auf die PXA verzichten.

Möcht halt die gesamte Anlage sauber einmessen, und da wurde mir eben die PXA empfohlen.

sisqo80
Inventar

#29 erstellt: 22. Mrz 2008, 12:58

Die PXA ist keineswegs schlecht nur finde ich sie nur gut an einer HU die sie auch steuert! Da du sonst nur über die RUX die Lautstärker regeln kannst!

Das RS 6.3 wird aktiv wieder aufwendiger, da du 6 kanäle anstatt 4 brauchst und dann aufjedenfall ne PXA oder ähnliches, also einen Prozzi der 4-Wege kann!

Für den 2 1/2 Wege Betrieb brauchst du noch eine passive Weiche die den TT abtrennt!

Solangsam solltest dich mal entscheiden

chef1568
Stammgast

#30 erstellt: 22. Mrz 2008, 16:07

sisqo80 schrieb:

Für den 2 1/2 Wege Betrieb brauchst du noch eine passive Weiche die den TT abtrennt!

Kann ich da nicht die RS6.2 Frequenzweiche nutzen?

NixDa84
Inventar

#31 erstellt: 22. Mrz 2008, 16:30

Für 2 1/2 Wege nein.. Da dir die Trennung für den einen TMT fehlt.
Für 2 Wege ja. Dafür ist sie auch ausgelegt durch den Jumper für 2 Ohm.

chef1568
Stammgast

#32 erstellt: 22. Mrz 2008, 16:43

Was nehm ich dann für ne Weiche?

NixDa84
Inventar

#33 erstellt: 22. Mrz 2008, 16:50

Kauft eigentlich hier noch einer beim Händler vor Ort

?
sisgo hats ja schon geschrieben.
Eine Weiche die den TT abtrennt

sisqo80
Inventar

#34 erstellt: 22. Mrz 2008, 16:54

Salop gesagt ne Kickbassweiche

chef1568
Stammgast

#35 erstellt: 22. Mrz 2008, 19:21

ok...

Welche Weiche könnt ihr empfehlen?

sisqo80
Inventar

#36 erstellt: 22. Mrz 2008, 19:32

Da gibts welche von Intertechnik, Emphaser, Rainbow oder selber Bauen

`christian´
Inventar

#37 erstellt: 22. Mrz 2008, 20:24

Oder ne Endstufe die das kann

Ist ja auch keine Hexerei, diesen mickrigen Frequenzbereich können eigentlich alle trennen

NixDa84 schrieb:

Kauft eigentlich hier noch einer beim Händler vor Ort

?
sisgo hats ja schon geschrieben.
Eine Weiche die den TT abtrennt

;)

Nur wenn er das hat was ich will

Aber recht hast du.....

sisqo80
Inventar

#38 erstellt: 22. Mrz 2008, 20:38

Nö ne Endstufe kann das nicht wenn der TMT und TT am selben Kanalpaar hängen

`christian´
Inventar

#39 erstellt: 22. Mrz 2008, 20:44

Von dem Standpunkt aus natürlich nicht

hab ich glatt vergessen, dass nur eine A4 zur verfügung steht

chef1568
Stammgast

#40 erstellt: 23. Mrz 2008, 12:40

ok...sowiet ist alles klar,

Aber wie ist es denn eigentlich mit der Effektivität, wenn ich dem Kickbasssystem nur den Frequenzbereinch von 80-300Hz spielen lasse?
Der andere TMT spielt ja auch den Frequenzbereich...also von 80Hz-ca 2500Hz....

Wär es nicht sinvoller den einen von 80-300Hz und den anderen von 300-2500Hz spielen zu lassen?

sisqo80
Inventar

#41 erstellt: 23. Mrz 2008, 15:05

Beim 2 1/2Wege unterstützt das zweite 16er chassi das erste nur im Kickbassbereich, wegen den Phasenproblemen, diese wirken sich mit steigender Frequenz immer negativer aufs Klangverhalten aus! Im Kickbassbereich sind sie zu vernachlässigen!

Bei einer Trennung von 80-300Hz und 300-2500Hz, wär ein reines 3Wege sinnvoller, wie zB. das RS 6.3- wobei 300Hz etwas tief sind für eine 50mm Kalotte!

Bleib lieber beim 2 1/2Wege!

Zumal man den S801 sehr tief trennen kann, mein Kumpel trennt den bei 1500Hz- bei ihm ist das RS6 verbaut an der A4.

LG

SciroccoFan
Inventar

#42 erstellt: 10. Apr 2008, 19:01

Also meiner Meinung nach lässt sich die Kombination nicht wirklich sinnvoll an der A4 betreiben!

Passive Weichen bedeuten immer einen starken Leistungsverlust! Daher würde ich immer versuchen meine Lautsprecher aktiv zu betreiben.

Das Pärchen RS806 solltest du auch nicht, wie schon gesagt über 200Hz hinaus spielen lassen.

Das Beste wäre wohl eine A2 für den Kickbereich und eine A4 für das RS6, entweder passiv oder aktiv je nach gefallen..

Woher kommst du denn, vielleicht kannst du ja mal bei einem Helix Händler in deiner Nähe die Amps testen..

MfG

sisqo80
Inventar

#43 erstellt: 10. Apr 2008, 19:27

SciroccoFan schrieb:

Das Pärchen RS806 solltest du auch nicht, wie schon gesagt über 200Hz hinaus spielen lassen.

Warum?

Du willst doch die Helix MT-Kalotte nicht ab 200HZ spielen lassen, oder?

LG

chef1568
Stammgast

#44 erstellt: 10. Apr 2008, 19:34

sisqo80 schrieb:

Du willst doch die Helix MT-Kalotte nicht ab 200HZ spielen lassen, oder?

Ich hab keinen Mitteltöner....

mur 4 TMT und 2 HT´s

sisqo80
Inventar

#45 erstellt: 10. Apr 2008, 19:35

Ach so!

SciroccoFan
Inventar

#46 erstellt: 10. Apr 2008, 19:39

Das RS6 hat doch lediglich nen TMT und nen HT.

Daher das System normal laufen lassen und das zusätzliche Pärchen TMTs bis 200Hz.

chef1568
Stammgast

#47 erstellt: 10. Apr 2008, 19:49

Hmm...das war ja auch meine erste Idee....

Nur hab ich jetzt nur die TMT´s und HT´s bestellt und keine FQW...

Ausserdem hätte ich die Möglichkeit einer LZK....

`christian´
Inventar

#48 erstellt: 10. Apr 2008, 19:59

SciroccoFan schrieb:

Wen dann die A2 an die Hochtöner und die A4 an die TMT/TT..... mMn die bessere Lösung wegen dem ganzen umfeld.

sisqo80
Inventar

#49 erstellt: 10. Apr 2008, 20:01

Ich seh keinen Grund warum es mit einer LP-Weiche mit 200-300Hz nicht gut gehen soll!

Der passive Zweig sitzt in einem klanglich unkritischen Bereich und du kannst die LZK effektiv nutzen, ohne eine weitere Amp kaufen zu müssen!

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