Audi A3 ab 1996 Autoradio

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telex
Inventar
#1 erstellt: 14. Mai 2015, 10:06
Ich hab einen Audi A3 (1997) zugelassen. Verbaut ist ein Blaupunkt Rome mit Navi.

Möchte jetzt dieses Radio einbauen:
Kenwood KDC BT49DAB

und weiß nicht was ich an zusätzlichen Teilen benötige?
Muss ich einen Antennensplitter, Antenneadapter, Aktivsystemadapter haben?

siehe hier:
http://www.ebay.de/i...&hash=item4d31326b8b

blaupunkt hier:

http://www.blaupunkt...2300306001_EA_DE.pdf
LexusIS300
Inventar
#2 erstellt: 14. Mai 2015, 10:11
Hallo,

Blaupunkt raus (schade darum) Kenwood rein.
Antennenadapter brauchst noch

http://www.amazon.de...chluss/dp/B0029XW4B4

Aktivsystemadapter wenn ein solches verbaut ist und dieses derzeit vom Mini ISO direkt gespeist wird, nicht über Cinch.

Grüsse
Markus


[Beitrag von LexusIS300 am 14. Mai 2015, 10:17 bearbeitet]
telex
Inventar
#3 erstellt: 14. Mai 2015, 10:30
schade drum ???

der UKW Tuner ist furchtbar. (Empfangsqualität) und Navi nutz ich eh ein Garmin...
Und kein Anschluss für ein Zuspieler wie Smartphone...

wie finde ich heraus ob ein Aktiv system verbaut ist?

benötige ich dieses Radio adater Kabel?


[Beitrag von telex am 14. Mai 2015, 10:31 bearbeitet]
LexusIS300
Inventar
#4 erstellt: 14. Mai 2015, 10:47
Du wärst der erste der sich über den Empfang von einem Blaupunktradio aus dieser Zeit beschwert....
Den fehlenden USB Anschluss kann man mittlerweile nachvollziehen

Radio ausbauen, ist Kammer C1 (Bedienungsanleitung Seite 74) belegt, dann Aktivsystem.
telex
Inventar
#5 erstellt: 14. Mai 2015, 11:12
der erste?
In Regionen wo die Sender 80km Luftlinie entfernt sind merkt man deutliche Schwächen beim Emfang im Vergleich zu anderen Autoradios, anderen PKW's

C1 ist nicht belegt.

der radio-adapter audi-->>> blaupunkt passt doch bestimmt nicht beim Kenwood oder?


[Beitrag von telex am 14. Mai 2015, 11:15 bearbeitet]
LexusIS300
Inventar
#6 erstellt: 14. Mai 2015, 13:46
Beide Radios haben einen ISO Anschluss, also passt
telex
Inventar
#7 erstellt: 14. Mai 2015, 13:57
Und ich dachte jeder Radiohersteller hat seinen eigenen Typ...
LexusIS300
Inventar
#8 erstellt: 14. Mai 2015, 14:24
AM Radio ja, aber jedem Radio wird ein Kabel beigelegt wo das andere Ende ISO ist -> Bedienungsanleitung
toleon
Inventar
#9 erstellt: 14. Mai 2015, 14:48
Der A3 hat doch sicherlich auch eine Verstärkerantenne eingebaut. Wenn dafür für dein Blaupunkt kein Phantomspeisungsadapter zwischengeschaltet wurde, dann brauchst du dich nicht über schlechten Empfang wundern. Ohne Phantomspeisung wird das dann aber wahrscheinlich auch mit einem neuen Radio nicht wirklich besser.
telex
Inventar
#10 erstellt: 14. Mai 2015, 14:55
Es war doch voeher ein anderes Radio drin ( sony mit minidisc) und der Empfang war besser. Außerdem waren damals Leute von Blaupunkt da und haben den Empfang überprüft weil das Radio neu auf dem Markt war und hatten nur gesagt, die Empfangslage ist ungünstig. Dann war ich auch noch in einer Werkstatt deswegen, die hatten auch nichts gefunden. Eingebaut hatte das damals Mediamarkt..
toleon
Inventar
#11 erstellt: 14. Mai 2015, 14:59
Tja wie du meinst.
Ich hätte das zumindest mal kontrolliert.
telex
Inventar
#12 erstellt: 14. Mai 2015, 15:08
Wie sehe ich das beim ausbau?

Denke wenn ein verstärker gar kein strom bekommt ist so gut wie kein empfang...
toleon
Inventar
#13 erstellt: 14. Mai 2015, 15:17
Das sieht man, ob so ein Phantomspeisungsadapter an der Antenne angeschlossen ist.
telex
Inventar
#14 erstellt: 14. Mai 2015, 15:49
wo befindet sich der adapter? Hinterm Radio??

mir ist so als ob andere damals auch die Empfangsqualität des ROMEs im Naviforum bemängelt haben...
toleon
Inventar
#15 erstellt: 14. Mai 2015, 16:19
Ja, hinterm Radio. Zwischen Radio und Antennenkabel.
telex
Inventar
#16 erstellt: 14. Mai 2015, 16:28
toleon
Inventar
#17 erstellt: 14. Mai 2015, 16:31
Ich seh schon: unwillig, einfach mal den korrekten Anschluss zu kontrollieren. Na, mir isses ja egal.
telex
Inventar
#18 erstellt: 14. Mai 2015, 16:37
ja mach ich ja aber jetzt gehts nicht..

bei manchen Autoradios ist noch DAB und UKW getrennt als Antennen eingang oder?

und noch was anderes: was soll ein USB Eingang hinten??
http://www.amazon.de...53807&pf_rd_i=301128


[Beitrag von telex am 14. Mai 2015, 16:41 bearbeitet]
toleon
Inventar
#19 erstellt: 14. Mai 2015, 16:41
DAB braucht seine eigene Antenne, ja.
telex
Inventar
#20 erstellt: 14. Mai 2015, 16:42
der Kenwood hat aber nur einen Antennen eingang oder?
KDC-BT49DAB
toleon
Inventar
#21 erstellt: 14. Mai 2015, 16:55

telex (Beitrag #18) schrieb:

und noch was anderes: was soll ein USB Eingang hinten??
http://www.amazon.de...53807&pf_rd_i=301128


Es gibt Menschen, die ziehen sich lieber ein Kabel ins Handschuhfach oder so, anstatt irgendwelche hässlichen Gnubbel vorne ins Radio zu stecken.

telex (Beitrag #20) schrieb:

der Kenwood hat aber nur einen Antennen eingang oder?


Nein, er hat zwei Eingänge. Kann man sehr schön in der Bedienungsanleitung nachlesen.
telex
Inventar
#22 erstellt: 14. Mai 2015, 16:59
also muss ich doch einen antennensplitter haben??
toleon
Inventar
#23 erstellt: 14. Mai 2015, 17:03
Nein, wieso?
Du brauchst dafür die komplette DAB-Antenne zusätzlich.
telex
Inventar
#24 erstellt: 14. Mai 2015, 17:42
die Antenne, die auf dem Dach ist geht nicht? Was liegt denn da für eine Antenne bei?
die fenster antennen sollen nicht so toll sein?!

das sony hat wohl keinen front USB??


[Beitrag von telex am 14. Mai 2015, 17:52 bearbeitet]
toleon
Inventar
#25 erstellt: 14. Mai 2015, 18:06
Nein, deine UKW-Antenne ist dafür nicht geeignet.
Im Normalfall liegt dem Radio überhaupt keine DAB-Antenne bei, sondern die darfst du extra erwerben. Wenn was dabei ist, sind es allerdings durchweg Scheibenantennen.

Mal was anderes: hast du dich überhaupt schon mal mit DAB-Radio befasst? Du scheinst das jetzt als den Heilsbringer deiner Empfangsprobleme anzusehen, was aber auch gehörig schiefgehen kann. Es gibt oftmals lange Gesichter, wenn der gewohnte Lieblingssender per DAB nicht empfangbar ist, weil er dort garnicht vorhanden ist. Das ist übrigens auch für mich einer der Hauptgründe, warum ich noch kein DAB habe.
Vielleicht informierst du dich doch noch erstmal etwas genauer, ob das deinem Bedarf entspricht: http://www.digitalradio.de/index.php/de/empfangneu
telex
Inventar
#26 erstellt: 14. Mai 2015, 18:08
also per Badradio empfange ich hier alle DAB+ Snder die möglich sind, danach hab ich mich orientiert...
toleon
Inventar
#27 erstellt: 14. Mai 2015, 18:17
Na dann ist ja gut. Bei mir gibt es 90% der örtlichen UKW-Sender nicht auf DAB. Dafür ein Haufen anderer Kram, der mich nicht interessiert.
telex
Inventar
#28 erstellt: 14. Mai 2015, 18:42
es geht mir ja garnicht um die sender, sind vielleicht 1 oder 2, die ich hören würde, ist für mich auch mehr ne technische Spielerei.

wenn die UKW Antenne auf dem Dach nicht geht, wozu gibts dann das:

http://www.amazon.de...s=dab+antennenweiche

hat das oben verlinkte Pioneer gar keinen Front USB??


[Beitrag von telex am 14. Mai 2015, 18:44 bearbeitet]
toleon
Inventar
#29 erstellt: 14. Mai 2015, 18:47
Genau wie es beschrieben steht: für PASSIVE Antennen. Womit sich der Kreis wieder schliesst und du erstmal herausfinden musst, ob du eine aktive Antenne (also mit Verstärker) hast.
telex
Inventar
#30 erstellt: 14. Mai 2015, 18:55
okay morgen.

wenn nur ein Kabel ankommt ohne Verstärker isses passiv?


[Beitrag von telex am 14. Mai 2015, 18:56 bearbeitet]
toleon
Inventar
#31 erstellt: 14. Mai 2015, 19:20
Nein, so einfach ist es leider nicht. Die im VAG-Konzern seit mitte der 90er verbauten aktiven Antennen haben ja gerade die Eigenart, dass sie ihre Speisung direkt aus den Werksradios über das "normale" Antennenkabel beziehen, weswegen bei Nachrüstradios eine Phantomspeisung erforderlich ist. Im Ernstfall müsstest du also den Himmel abnehmen und dort schauen, ob dort vor der Antenne noch ein stromführendes Kabel in den Antennenfuß geht.

Übrigens steht das auch so sinngemäß in den Fragen und Antworten zu deinem aufgeführten Splitter. Hättest du also schon längst selbst herausfinden können.

Und nimm es mir nicht übel, aber ob ein bestimmtes Radio nun Front- oder Heck-USB-Anschluss hat, kannst du selbst anhand der Beschreibungen herausfinden.
telex
Inventar
#32 erstellt: 14. Mai 2015, 21:40
Wenn schon eine Phantom Speisung gelegt wurde am Blaupunkt, kann ich dann die Antennenweiche einsetzen?
toleon
Inventar
#33 erstellt: 14. Mai 2015, 21:58
Nein, denn in dem Fall hättest du ja eine aktive Antenne wofür dieser Splitter ja laut Beschreibung nicht funktioniert.
telex
Inventar
#34 erstellt: 15. Mai 2015, 12:36
wenn der verstärker extern über eine Phantomspeisung läuft und er die auch bekommt und die Weiche ihre Spannung bekommt, müsste es von der Logik her funktionieren. Nur wenn der Verstärker übers Koaxkabel seine Spannung bekommt dürfte die Weiche nicht funktionieren??
toleon
Inventar
#35 erstellt: 15. Mai 2015, 13:38
Diesen Splitter kannst du nur verwenden, wenn deine Antenne keinen Verstärker eingebaut hat! Ob dieser seine Versorgungsspannung über einen Phantomspeiseadapter oder das Radio (also direkt über die Antennenbuchse am Radio) bekommt, ist völlig unerheblich. Ebenso ist es nicht relevant, ob dieser eingebaute Verstärker mit Strom versorgt wird oder nicht. Einzig und allein die Tatsache, dass da ein Verstärker in der Antenne vorhanden ist, verhindert hier wohl die Funktion des Splitters.
telex
Inventar
#36 erstellt: 15. Mai 2015, 13:52
bei amazon schreibt einer:

"funktioniert einwandfrei auch wenn man eine Phantom gespeiste Antenne anschliesst, installation ist kinderleicht, einwandfreier DAB Empfang auch in schwierigen Zonen"

ein anderer schreibt" Den original vorhandenen "Antennenadapter mit Aktiv Phantomeinspeisung" (befindlich im Einbauschacht hinter dem Autoradio) habe ich entfernt und stattdessen durch diese Frequenzweiche von Bad Blankenberg ersetzt.
Die original Autoantenne und das Antennenkabel blieben unverändert.
Zusätzlich benötigt: FAKRA (M) Antennenadapter auf DIN (150 Ohm)
Ergebnis: Einwandfreier Empfang mit FM und DAB+ mit dem DAB Autoradio JVC KD-DB95BTE"


[Beitrag von telex am 15. Mai 2015, 13:53 bearbeitet]
toleon
Inventar
#37 erstellt: 15. Mai 2015, 14:00
Ja und die gegenteiligen Aussagen ignorierst du einfach. Mach was du willst, ich bin raus.
telex
Inventar
#38 erstellt: 15. Mai 2015, 17:49
so, hab den Audi jetzt untersucht. Hinten im Dach bei der Antenne ist ein schwarzes Kästchen mit Antennenkabel und einem extra Stromkabel. Seltsamerweise ist hinterm Radio auch noch mal ein Spannungseinspeise Adapter für Koax zwischen geschaltet also doppelt?
toleon
Inventar
#39 erstellt: 15. Mai 2015, 19:52
Nein. Hinterm Radio wird der Strom eingespeist und an der Dachantenne wird er für den Verstärker derselben wieder ausgekoppelt.

Hast du eigentlich irgendetwas von dem verstanden, was dir bisher erklärt wurde?
telex
Inventar
#40 erstellt: 15. Mai 2015, 20:00
seltsamerweise ist der empfang gleich ohne oder mit einspeise adapter hinterm Radio...
Car-Hifi
Inventar
#41 erstellt: 16. Mai 2015, 07:45
Mit viel Spaß habe ich die bisher 40 Beiträge rund um die Antenne gelesen, darum verzeiht mir bitte meinen Sarkasmus.


toleon (Beitrag #39) schrieb:
Nein. Hinterm Radio wird der Strom eingespeist und an der Dachantenne wird er für den Verstärker derselben wieder ausgekoppelt.

Hast du eigentlich irgendetwas von dem verstanden, was dir bisher erklärt wurde?

Das ist so nicht richtig. Wenn die Antenne eine Phantomspeisung besitzt, wir die Versorgungsspannung im Fuß der Antenne, im Verstärker heraus gefiltert. Es gibt dann nur genau ein Kabel - das Antennenkabel. (Eventuell gibt es bei manchen Ausführungen mehrere Antennenkabel, zum Beispiel für GPS, Telefon, Standheizung, Zentralverriegelung...) Genau das ist der Sinn der Phantomspeisung: Geld sparen, indem man keine weiteren Kabel oder externe Boxen braucht.

Wenn die Antenne keine Phantomspeisung hat, aber einen eingebauten Verstärker, dann hat sie ein weiteres Kabel, nämlich die Stromversorgung des Verstärkers.

Wie kann man nun überprüfen, ob man eine Phantomspeisung hat/ braucht? Am einfachsten kann man es am originalen Radio messen (was ja leider nicht mehr vorhanden ist). Dafür misst man die Spannung am Antenneneingang des Radios. Liegen hier 12 Volt an (bei sehr modernen Fahrzeugen wurden schon 5 und 7 Volt gesehen), hat man eine Phantomspeisung, kommt keine Spannung aus dem Radio, gibt es keine Phantomspeisung.

Dann kann man am Pin 5 des ISO-Stromsteckers gucken. Liegt hier ein Dauerplus an (wie es bei VW üblich ist), hat die Antenne vermutlich eine Phantomspeisung. Liegt hier kein Dauerplus, wird mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit hier die Versorgungsspannung der Elektronik eingespeist.

Man kann direkt an der Antenne gucken. Hat sie ein (oder mehrere, siehe oben) Antennenkabel und ein Kabel für die Stromversorgung, gibt es keine Phantomspeisung. Beim Audi gibt es auch einige Modelle, bei denen die Versorgungsspannung für den Antennenverstärker direkt von der Klemme 15 kommt, also nicht vom Radio. Das kann man mit einem Messgerät durchmessen.

Als letztes kann man direkt mit dem Radio auf die Phantomspeisung schließen. Man muss das Radio (sofern möglich) auf die geringste Empfangsempfindlichkeit einstellen. Dann macht man einen Sendersuchlauf über das komplette Frequenzband und zählt die Sender, bei denen der Suchlauf selbständig anhält. Das macht man mit und ohne Phantomspeisung, mit und ohne Spannung am Pin 5 ISO-Stecker (sofern da kein Dauerplus anliegt). Wenn man mit und ohne Phantomspeisung gleich viel/wenig Sender empfängt, besitzt die Antenne keine Phantomspeisung. Wenn sie mit Spannung am Pin 5 mehr Sender empfängt, als ohne, gibt es eine separate Speisespannung am Pin 5.

Im konkreten Fall gehe ich von einer separaten Speisung der Antenne durch den Pin 5 am ISO-Stecker aus. Audi kam mit Phantomspeisung viel später, als VW. Aus den schon breit getretenen Unwissenheiten haben selbst gewerbliche Einbauer Phantomspeiser verbaut, ohne Nutzen und Notwendigkeit.

Letztern Endes kann ich im konkreten Fall aber eine ganz einfache Empfehlung aussprechen: tausche die Antenne aus. Mit einer Antenne, die auf UKW und DAB+ optimiert ist, wirst Du bessere Ergebnisse erzielen, als mit dem Splitter.

P.S.: Da die Phantomspeisung nach wie vor im Monatstakt Fragen aufwirft, sollte ich vielleicht mal einen Stickt-Beitrag erstellen...


[Beitrag von Car-Hifi am 16. Mai 2015, 07:54 bearbeitet]
telex
Inventar
#42 erstellt: 16. Mai 2015, 08:57
auch wenn ich eine neue Antenne hab muss am Kenwood Radio DAB+ und UKW Splittung erfolgen..
Car-Hifi
Inventar
#43 erstellt: 16. Mai 2015, 09:45

telex (Beitrag #42) schrieb:
auch wenn ich eine neue Antenne hab muss am Kenwood Radio DAB+ und UKW Splittung erfolgen..

Nein. Eine gute UKW/DAB+-Antenne wird zwei separate Kabel haben. Es ist stets besser, die Splittung der Signale so nah wie möglich an der Antenne vorzunehmen. Mir ist bisher keine Antenne von namhaften Herstellern bekannt, die das anders macht.
toleon
Inventar
#44 erstellt: 16. Mai 2015, 11:38
Na dann sind ja jetzt alle Unklarheiten beseitigt. Hoffentlich...
telex
Inventar
#45 erstellt: 16. Mai 2015, 11:53
Verstärker gibt es aber mit Splittung und ohne.

Hab jetzt mal am Antennen Ausgang des Blaupunkt Radios gemessen. Da liegen keine 12V an.
Also entweder bekommt mein Verstärker hinten die 12V seperat von vorne vom Radio oder der Verstärker ist defekt, was ich nicht glaube, da ich die Sender nur einen Teil schlechter rein bekomme als mit anderen PKW's. Die Einspeisung der Spannung über diesen seperaten Adapter war vom Mediamarkt wohl überflüssig.
Car-Hifi
Inventar
#46 erstellt: 16. Mai 2015, 13:38
Das sehe ich genau so.


Car-Hifi (Beitrag #41) schrieb:
Im konkreten Fall gehe ich von einer separaten Speisung der Antenne durch den Pin 5 am ISO-Stecker aus. Audi kam mit Phantomspeisung viel später, als VW. Aus den schon breit getretenen Unwissenheiten haben selbst gewerbliche Einbauer Phantomspeiser verbaut, ohne Nutzen und Notwendigkeit.
telex
Inventar
#47 erstellt: 16. Mai 2015, 20:26
okay wenn ich jetzt diese Weichen/ Splitter hinterm Radio testen möchte, wo bekomme ich die Spannung für die Weiche her im Fall Kenwood KDC BT49DAB ?
Car-Hifi
Inventar
#48 erstellt: 16. Mai 2015, 20:59

Car-Hifi (Beitrag #41) schrieb:
Im konkreten Fall gehe ich von einer separaten Speisung der Antenne durch den Pin 5 am ISO-Stecker aus.

Man könnte natürlich auch mal in die Bedienungsanleitung des Radios schauen ....
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