Infinity REF 6520 SCS klingen grässlich! Irgendwas stimmt mit den Kabeln nicht

Das mit den 2 Kabeln pro Pol sollte keine weitere Bewandnis haben. Entweder es dient einfach der Querschnittsvergrößerung oder aber der zweite Draht führt vom Stecker aus zurück und nach oben zum Hochtöner.

Hast du beim "direkten" Anschluss des Infinity Tieftöners an das Kabel die mitgelieferte Frequenzweiche (der von dir angesprochene "Mini-Verstärker")verwendet?
(Wenn nicht, dann vorsicht, denn auf den Kabeln liegt meistes ein Fullrange-Signal, das dann vor den Original-Lautsprechern mit einem Filterkondensator gefiltert wird.
Soll heißen, am originalen Tieftöner sitzt eine kleine Spule, die nur die tiefen Töne passieren lässt. Da der Inifinity aber keinen integr. Kondi besitzt, musst du die mitgelieferte Weiche verwenden!)

Bitte überprüfe noch einmal die Belegung an dieser Weiche -> Original-Kabel bei Input. Und dann mit Kabel von Woofer zum Mitteltöner und vom Tweeter-Ausgang zum Hochtöner.

Ich habe den Lautsprecher jetzt einmal ohne und einmal mit Frequenzweiche an meinen heimischen AV-Reciever angeschlossen und mit dem Billiglautsprecher verglichen. Der tweeter hat minimal bessere höhen, aber der Tiefmitteltöner hat nen deutlich schlechteren Bass. Ich gehe hierbei einfach mal von teuer vermarktetem Müll aus, deshalb werde ich diese zurückgeben und mir Alpine oder Focal zulegen.
Vielen Dank für die Hilfe und bis zum nächsten Problem.

Infinity ist alles andere als eine Billig-Marke, sondern eher einer der preiswerten High-End-Hersteller! Sowohl qualitativ als auch klanglich haben mich deren Produkte zum gebotenen Preis immer vollstens überzeugt!

Das Problem ist einfach, dass du wahrscheinlich die falschen Vorstellungen von einem solchen System hast. Die werkseitig eingebauten Lautsprecher sind meist auch hohen Wirkungsgrad und einen viel zu großen Einsatzbereiech ausgelegt. Dadurch enstehen z.B. Überhöhungen und Dröhen im Bassbereich, an die du dich wahrscheinlich schon gewöhnt hast :-P

Ein vernünftiges Lautsprechersystem klingt neutral, ausgewogen und spielt vor allem nur das, was es (physikalisch veranlasst) auch spielen kann. Und ein 16er Tiefmitteltöner , vor allem ohne perfekt abgestimmtes Gehäuse kann nun mal keine Tiefbassorgien ausspucken. Billig-Chassis (ohne ordentliche Frequenzweiche) versuchen es trotzdem und scheitern kläglich daran...

Im Endeffekt musst du aber selbst entscheiden, was für deine Ohren am besten klingt und hörst am Besten bei einem örtlichen Händler mal ein paar verschiedene Systeme an

Also ich meine schon ein recht feines Ohr zu haben, da ich mir oftmals mein Teufel Concept E400 Digital (ja dem fehlt es schon etwas an Tiefgang aber fürs erste reichts) und das Theater 1 im Wohnzimmer anhöre. Übrigens hat mein Vater nen 12-Kanal Dynaudio System in seinem VW und in dem aktuell zu verkaufenden Mercedes ist ein Bose System vorhanden (auch wenn ich von Bose nicht überzeugt bin, weil ich finde, dass man zum Beispiel bei Nubert (ja das ist wiederum im Heimkinobereich) fürs gleiche Geld mehr Sound bekommt). Ich muss ehrlich sagen, die Infinitys klingen wie ein Karton voll Trockenfrüchte, so als hätten se nen Tiefgang von 90-100hz. Beim billigen sind die Höhen etwas dumpf, aber der Bass ist spürbar besser, tiefer und erzeugt eher Druck auf dem Ohr anstatt Klopfgeräusche zu machen. Ich muss ehrlich sagen, ich bin negativ überrascht. Meine Alpines hinten sind mit ihren 60HZ nix wirklich tolles, aber sie klingen trotzdem mit einem gewaltigen Abstand besser als die Infinity (und die Infinitys sollen nen Tiefgang von 58HZ haben?!).
Würd jetzt gern fragen was ihr mir so bis 150€ empfehlen würdet, aber ich weiss ned ob ich jetzt nen Extrathread inner Kaufberatung aufmachen darf (einige Foren sehen das gleich als Crossposting).
Weder Endstufe, noch Kondensator sind vorhanden, also will ich auf Subwoofer und überstarke Boxen verzichten.

EDIT: Was meint ihr dazu?

Okay, hab grad n paar testberichte von dem Infinity system gelesen. Überrascht mich zwar, aber das soll wirklich nicht so der bringer sein...

Das von dir gezeigte Eton soll auch an Radios (also ohne separaten Verstärker ganz ordentlich laut gehen und spaßig klingen.
In dieser Richtung fällt mir da auch noch das JBL P 6560C ein, hat auch nen enorm hohen Wirkungsgrad (94dB!), klingt sehr knackig und ist im Hochton noch regelbar.

dennis1191 schrieb:

Ich habe den Lautsprecher jetzt einmal ohne und einmal mit Frequenzweiche an meinen heimischen AV-Reciever angeschlossen

Lesen - lernen - verstehen:

http://de.wikipedia.org/wiki/Akustischer_Kurzschluss

zuckerbaecker schrieb:

Grundregel im Car HiFi: Ein Frontsystem ist KEIN Fertigmenue! Es funzt nicht, das es reingeschraubt wird und klingt. Die absolute Grundlage für JEDEN Lautsprecher ist der Einbau. Schau Dir als Beispiel mal Home HiFi Lautsprecher an, die werden ja auch net in windigen Obstkistchen eingebaut, sondern in stabile Holzgehäuse. Nix anderes ist das im Auto. Dem Hersteller des Fahrzeuges ist dies aber egal. Für ihn zählt nur wie er am billigsten die Teile befestigen kann. WENN Du guten Klang willst, musst hier nacharbeiten. Die wichtigste Grundlage ist erstmal der stabile Einbau mit einem Holz-od. Stahladapter direkt aufs Türblech. Dann kommt die Dämmung der Blech-und Verkleidungsteile. http://beyma.de/file...ition_Door_Flyer.pdf http://www.hifi-foru...read=1479&postID=1#1 http://www.hifi-foru...read=1408&postID=3#3 Dann schaut man mal welche Ausrichtung für den Hochtöner die beste ist. Dazu legt man ihn ans lange Kabel und befestigt ihn mit Knetmasse an verschiedenen Positionen. http://www.motor-tal...ichtet-t1053933.html Jetzt wird eingestellt. Am besten geht sowas mit einer Frequenzgangmessung der EINZELNEN Lautsprecher. So kann die - für das jeweilige Fahrzeug - otimale Trennfrequenz gefunden werden und die Phasenlage der Lautsprecher zueinander angepasst werden. Wenn dies aktiv geschieht haben wir unseren Prozessor um die Trennfrequenz und die Flankensteilheit sehr schnell zu verändern. Wenn es passiv geschieht muss man um zu testen jedesmal seine Weiche umlöten. http://www.hifilab.de/hifilab/pdf/weichenabstimmung.pdf

@Zuckerbaecker
Dass eine Dämmung ebenfalls von Nöten ist, ist mir schon längst bewusst. Jedoch wenn man beide Lautsprecher erstmal ohne Gehäuse an einem AV-Reciever anschliesst und sie vergleicht und feststellt, dass der billige deutlich besser klingt, dann liegts doch auf der Hand, dass selbst im Gehäuse und bei guter Dämmung der billige besser klingen wird als der Infinity. Oder irre ich mich da? Ausserdem hab ich meine Alpines auch erstmal im Freien getestet und die haben mit Abstand besser geklungen als die Infinity (und natürlich auch besser als die billigen). Daher Tendiere ich nun zu den Etons.

So nebenbei, da ich das erste mal vorhab zu dämmen: Wieviel sollte man für die Dämmung von zwei Türen (Alubutyl + Holzadapter) ca. ausgeben (nicht dass ich abgezogen werde)? Ich habe zwar von Hyundai aus nen Plastikadapter aber
Lautsprecher in Verbindung mit Plastik war imho nie gut.
LG
Dennis

dennis1191 schrieb:

Jedoch wenn man beide Lautsprecher erstmal ohne Gehäuse an einem AV-Reciever anschliesst und sie vergleicht und feststellt, dass der billige deutlich besser klingt, dann liegts doch auf der Hand

Ist aber wirklich kein Muss.

aber der Tiefmitteltöner hat nen deutlich schlechteren Bass.

Du kannst DU doch ohne ordentlichen Einbau, gar nicht feststellen.

mfg Karl

Bass-BÄRt schrieb:

:KR Infinity ist alles andere als eine Billig-Marke, sondern eher einer der preiswerten High-End-Hersteller! Sowohl qualitativ als auch klanglich haben mich deren Produkte zum gebotenen Preis immer vollstens überzeugt!

Infinity hat ein gutes Marketing - als High-End würde ich sowas aber nicht beschimpfen wollen.

Infinity hat ein gutes Marketing

Wird ja zumindest immer als edle Schwestermarke von JBL bezeichnet. Und JBL ist ja schon ein Name im Beschallungsbereich...

Das Infinity System als High End zu bezeichnen,
ist wie einen Fiat 500 als Formel 1 Rennwagen zu betiteln.

Hallo,

da hat jemand das mit dem "Free-Air-Subwoofer" falsch verstanden...
Es gibt bei Lautsprechern einen Thiele-Small-Parameter namens Qts. Das ist die Resonanzgüte des Chassis. Werkslautsprecher haben meist ein relativ hohes Qts (kleiner Antrieb) mit dem Ergebnis, daß sie bei normalem Einbau nicht sehr tief runtergehen (außer man hat über andere Maßnahmen die Resonanzfrequenz künstlich runtergezogen), dafür aber Bums haben. Technisch gesehen ist das nichts anderes als ein resonierender elektromechanischer Schwingkreis, der sich leicht anregen läßt und lange braucht, um wieder auszuschwingen. Demgegenüber gibt es Lautsprecher mit eher niedrigem Qts (für Car-Hifi-Verhältnisse - absolut gesehen ist das immer noch viel). Die gehen tiefer runter, haben aber nicht so viel Bums. Sie lassen sich nicht so leicht zum resonieren anregen und schwingen auch nicht so lange nach. Dein Infinity ist ein Kandidat des letzteren.
Das was Du im Auto als Druck empfindest ist nichts anderes, las ein Aufschwingen, das zu einer Pegelüberhöhung im Oberbass und Grundton sorgt. Das gaukelt dem unerfahrenen Ohr einen nicht vorhandenen Tiefbass vor. Unerfahren deshalb, weil Du von all den genannten Systemen keinen echten Tiafbass kennen kannst. Ich weiß nicht, ob Du vielleicht woanders schon mal Tiefbass gehört und gespürt hast
Lange Rede kurzer Sinn: ohne vorherigen Einbau kann Dir das Infinity seine Bassqualitäten nicht zeigen. Und nicht vergessen: Lautsprecher brauchen auch eine Einspielzeit...

Gruß
Andreas

ich hab meine Zweifel, dass Werkslautsprecher eine zu hohe Einbaugüte haben....

Wer redet denn von ZU hoch? Und: was ist "zu hoch"?
Qts ist kein Qualitätskriterium, zumindest nicht isoliert betrachtet. Das ist einfach nur ein technischer Wert wie die Schwingspulenimpedanz oder der Membrandurchmesser.

Gruß
Andreas

Du hast gesagt, dass Werlautsprecher ein hohes Qts hätten und daher "nachschwingen" - ich hab das bezweifelt...

akem schrieb:

Lange Rede kurzer Sinn: ohne vorherigen Einbau kann Dir das Infinity seine Bassqualitäten nicht zeigen. Und nicht vergessen: Lautsprecher brauchen auch eine Einspielzeit... Gruß Andreas

Die hab ich eingebaut, und dann kam die Enttäuschung, die haben wirklich nur rumgeklopft. Dann hab ich Balance auf die linke Seite im Auto verstellt (da wo noch ein alter Verbaut ist) und es kam ein viel satterer Sound raus. Ich wollte es erst nicht glauben, weil ich dachte, dass das Radio vllcht ne extra Endstufe braucht oder eben was mit den Kabeln ist, also hab ich dann das Experiment mit dem heimischen AV-Reciever gemacht und es kam nahezu das gleiche bei raus.
Kann sein, dass man die Lautsprecher etwas einspielen muss (ich habs bis jetzt nicht beobachten können aber könntest vllcht Recht haben), aber ich glaube wiederum nicht, dass sie durch die Einspielzeit einen solch krassen Unterschied ausgleichen können. PS: Meine Alpines brauchten keine Einspielzeit, die haben jetzt immernoch genausoviel "Wumms" wie am ersten Tag.

Bei den anderen Sachen die du genannt hast muss ich ehrlich sagen, dass ich da keine Ahnung hab, also halt ich lieber den Schnabel.

Hab mir jetzt die ETON Pro 170 bei Amazon bestellt und schaue, was dabei rauskommt.

EDIT: die Infinitys hatten ungefähr den Sound wie man es von dem kleinen Logitechkasten da im Video hört. (und das auch als se inner Tür eingebaut waren!).
http://www.youtube.com/watch?v=xGIhMgMafPg
Ich will euch auch nicht vereimern, es klingt wirklich so!

Ach, Du hattest die Infinities eingebaut? Dann hab ich was falsch verstanden...

Gruß
Andreas

So, die Eton PRO 170 sind da und ich hab einen davon !ohne Frequenzweiche! zum Test an ein Kabel meiner hinteren Lautsprecher angeschlossen, ohne diesen zu irgendwie einzubauen. Ich muss ehrlich sagen, im Vergleich zu den Infinities ist das nen Unterschied wie Himmel und Hölle und das bei Eton auf Free-Air ohne Frequenzweiche gegen Eingebaute Infinity + Frequenzweiche. Endlich hör ich schön angenehmen und für diese Dimension recht tiefen und ebenfalls kräftigen Bass.
Fazit: Bei mir scheint sich wohl doch kein Elefant aufs Ohr gesetzt zu haben und ich scheine mit meiner Anti-Infinity These wohl doch Recht gehabt zu haben?
Ich kann nur jedem dazu raten, seine Finger von den Infinitys fernzuhalten und stattdessen nen Fuffi draufzulegen.
Werde aber noch Kabel kaufen müssen, weil den Etons keine beiliegen... so wie man es auch von Teufel kennt...

Schön das du jetzt scheinbar das richtige für dich gefunden hast.
Finde die Infinity Reference Serie auch nicht so toll.
Bei dem Preis kann man auch zur Hertz DSk und Helix Dark Blue Serie greifen.
Was ich aber nicht verstehe ist, du schwärmst die ganze Zeit von deinen Alpine Lautsprechern.
Warum hast du dir dann diese nicht als 16er geholt?