Späht Panasonic die Nutzer aus?

Was LG macht ist ja wohl eine Frechheit. Naja kaufe von der Marke eh keine Produkte!

Mein TV darf nur im Heimnetz wusel, raus kommt der nur wenn ich hier von nem Update lese. Glaube aber nicht das Panasonic das macht, das hätte ja auch schon wer rausgefunden.

Das würde mich auch interessieren!

Dass die Smart-TVs hinterrücks alle möglichen Daten übertragen, ist eine Vermutung, die ich schon lange hege... aber den meisten Leuten scheint es ja völlig egal zu sein. *seufz*
Ich denke, wenn ich meinen Panasonic habe, wird der standardmäßig NICHT ins Internet dürfen!
Bzw. werde ich den Netzverkehr so gut es mir möglich ist einmal zu analysieren und versuchen, den Zugang nur auf die nötigsten Adressen zu beschränken (im Router).

Bietet Panasonic eigentlich auch die Möglichkeit, ein Firmware-Update per USB zu machen?

Hallo,
Update per USB-Stick - aber sicher doch!
Tschüß
der-jwostler

P.S. Zum Thema Ausspionieren: TV per LAN statt WLAN am WWW, und der Stecker kommt nur rein, wenn er gebraucht wird. Aber was da für Daten fließen? Wer weiß das schon genau.

Ob Panasonic-TVs irgendwelche Daten widerrechtlicherweise nach Hause schicken, weiß ich zwar nicht, allerdings gibt es bei Panasonic ein anderes, ähnlich gelagertes Problem:

Es ist hier weder möglich, ein einmal angelegtes Benutzerkonto zu löschen, noch dessen Passwort zu ändern.

Mir fiel das auf, als ich meinen letzten Pana-TV hatte und nach dessen Verkauf das angelegte Konto löschen wollte. Auf der entsprechenden Website gibt es hierfür keinerlei Möglichkeit. Es ist nicht einmal möglich, dass Passwort zu ändern, was insofern kritisch ist, als man z.B. dann, wenn man erfährt, dass ein bestimmtes Passwort bei irgendeinem Dienst kompromittiert wurde, man dieses Passwort dann überall sonst, wo man es auch noch verwendet, ändern sollte. Dies ist hier aber nicht möglich.

Die Konten werden von einer ext. Firma (Digital River) betrieben. Meine Anfrage an deren Support wurde vom Supportmitarbeiter nicht verstanden und mit einer völlig unpassenden Antwort bedacht. Irgendwann wandte ich mich dann an den Datenschutzbeauftragten von Panasonic. Ein sehr sehr netter Mensch, mit dem ich inzw. auch schon ein paar Mal telefoniert habe und der bei mir durch die netten Gespräche und einiges an Nähkästchengeplauder die Wogen offen gesagt geglättet hat... Ändert aber freilich nichts daran, dass das Problem bis heute immernoch besteht und das Ganze natürlich auch einen eklatanten Verstoß gegen (sicherlich nicht nur deutsche) Datenschutzgesetze darstellt. Was der Panasonicer auch durchaus einräumt.

Ich kann daher nur dazu raten, das zu tun, was man natürlich eigentlich eh tun sollte, nämlich für die Anmeldung ein Passwort zu nehmen, das man nirgends sonst verwendet. Und am besten auch eine EMail-Adresse eines Wegwerfanbieters.

Ändert aber freilich nichts daran, dass das Problem bis heute immernoch besteht...

Sehen wir da jetzt einen ganz neuen BB007, der auch einmal "loslassen" kann. Meinen Respekt.

Es gibt hin und wieder schon die Möglichkeit seinen Pana-TV per USB upzudaten. Allerdings sind dies eher Ausnahmen denn die Regel. Das USB-File für das Update ist dann auch auf keiner deutschen Webseite zu finden, sondern zum Beispiel auf einer .cz Seite.

Duke44 (Beitrag #6) schrieb:

Sehen wir da jetzt einen ganz neuen BB007, der auch einmal "loslassen" kann. Meinen Respekt. :angel

Kann Dir ehrlich gesagt gerade nicht so recht folgen. Was genau meinst Du?

Es gibt hin und wieder schon die Möglichkeit seinen Pana-TV per USB upzudaten. Allerdings sind dies eher Ausnahmen denn die Regel. Das USB-File für das Update ist dann auch auf keiner deutschen Webseite zu finden, sondern zum Beispiel auf einer .cz Seite. ;)

Ich hatte mir seinerzeit diese japanische Panaseite gespeichert - da gibts auch die 2013er Geräte.

BigBlue007 (Beitrag #7) schrieb:

... Ich hatte mir seinerzeit diese japanische Panaseite gespeichert - da gibts auch die 2013er Geräte.

Das sieht doch schonmal sehr vielversprechend aus... Vielen Dank für den Link!

Warum testet Ihr das nicht einfach selbst? Wireshark runterladen und Netzwerk analysieren. Ist total einfach und die Antwort auch - Quci&Dirty Test = nichts was nicht angeklickt wurde geht ins Netz.

Also ich hab jetzt auch mal den Wireshark auf meinen WTW60 losgelassen und ich denke, ich brauche einen neuen Router mit einer größeren Blacklist (andere mögen das womöglich anders sehen, oder toleranter sein als ich). Aber eins nach dem anderen...

Also die Haupt-Anlaufadresse für Netzwerkverbindungen ist "eu.vieraconnect.eu". Dorthin gehen jede Menge Verbindungen. Ich habe zwar keine auffälligen, bzw. im Klartext lesbaren Daten beim Umschalten oder beim Handling mit Datenträgern bemerkt, aber ich habe diese Adresse trotzdem mal geblockt.
Siehe da: Der interne Web-Browser hat seinen Dienst dadurch eingestellt.
Das heißt: Alles, was ich mit dem Browser so im Netz machen würde, geht zuerst einmal zu Panasonic.
Da sag ich doch: Nein Danke! ...und benutze zum Surfen lieber meinen PC.

In den Nutzungsbedingungen zur Sprachsteuerung steht, dass sich Panasonic und der Softwarehersteller das Recht einräumt, Sprachproben zu nehmen und zu sich zu übertragen - natürlich nur "zur Qualitätsoptimierung"... ist klar.

Ich nehme an, für die eingebaute Kamera mit der Geschtserkennungssoftware gilt das gleiche - ich hab's nicht speziell nachgelesen, weil ich die Kamera eh nicht benutzen werde. Das Ding bleibt eingefahren!

Richtig "witzig", wird es dann natürlich mit den ganzen Apps und den Zusatzdiensten, die man beim Umschalten so dargeboten bekommt. Eigentlich ja eine nette Sache, aber der Netzwerkverkehr ist dabei gespickt mit zig Besuchen bei diversen Tracking- und Analyse- Diensten.

Ich habe momentan über zwanzig Adressen geblockt und außer dem internen Webbrowser und die ganzen Panasonic-eigenen Dienste (wg. Blockade von vieraconnect.eu), funktioniert immer noch alles - zumindest, soweit ich das bei mir ausprobiert habe. Und die Firmware lässt sich (gottseidank) noch über USB updaten.

Nun muss ich sagen, dass ich absolut kein Freund von dem ganzen Apps-Gedöns bin und daher problemlos darauf verzichten kann - zumindest auf meinem Fernseher, den ich nur zu seinem eigentlichen Zweck gekauft habe: Zum Fernsehen!
Leider muss man zu entsprechend guter Bildqualität auch den ganzen Smart-Quatsch mit dazu kaufen... eine Wahl hat man außer Komplettverzicht beim Kauf ja leider nicht.

Wie schon gesagt: Andere mögen das alles weniger verbissen sehen, aber wenn man MICH fragt, dann ist das da oben meine ganz persönliche Meinung. <- Punkt!

@testerer

Vielen Dank für die Infos und Deine Mühen.

Da ich mit meine VTW60 auch nur 'schaue' und nicht ins Web muss, werde ich den Netzwerkstecker ziehen. Wie sieht es dann aber mit den EPG Daten aus ?

Oberon98 (Beitrag #11) schrieb:

@testerer Vielen Dank für die Infos und Deine Mühen. Da ich mit meine VTW60 auch nur 'schaue' und nicht ins Web muss, werde ich den Netzwerkstecker ziehen. Wie sieht es dann aber mit den EPG Daten aus ?

Soweit ich das überblicke, bekommt der "normale" EPG seine Daten immer noch über das TV-Signal eingespeist. Daher sollte eigentlich nichts weiter passieren, wenn du die Kiste abnabelst.
Es gibt wohl aber auch noch sendereigene Program-Guides, die dann mit einer hippen Oberfläche, Bildern und sonstigen zusätzlichen Inhalten daher kommen... diese Daten kommen wohl übers Netz rein, und daher wird diese Art Programmübersicht mit dem Ziehen des Steckkers sterben.
...aber ich denke, du hast den ganz normalen EPG gemeint, wo man alle Sender sieht, den Timer programmieren kann, usw...

Im Zweifelsfall: Einfach ausprobieren - kaputt kann man damit nichts machen.

Zu Deinen Analysen wäre freilich anzumerken, dass Du bei jedem PC oder Smartphone zu demselben Ergebnis kämst. Solange Du keinen Adblocker o.ä. installierst, verbindet sich auch Dein PC beim Surfen mit allen möglichen Servern, die Trackingcookies u.dgl. auswerten. Einen TV zum normalen Surfen zu verwenden, verbietet sich daher zumindest für diejenigen, die am PC Tools wie Adblock Plus und Ghostery installiert haben. Wem das nix sagt, dem kann es aber natürlich eigentlich auch egal sein, denn ihr Surfverhalten wird ja eh schon getrackt.

Dass Aufzeichnen von Sehgewohnheiten, was mit Browsen und Apps ja erstmal nix zu tun hat, ist demgegenüber dann schon nochmal eine andere Qualität.

@BigBlue007: Natürlich hast du damit Recht, dass Smartphones und PCs sich ähnlich verhalten - allerdings habe ich als Benutzer dort wenigstens die Möglichkeit, selbst Maßnahmen zu ergreifen, um dieses Verhalten einzuschränken (Adblock, Ghostery, Antivirus, Firewall, usw.).
Diese Möglichkeit habe ich bei einem aktuellen TV oder BD-Player eben nicht - und das ist etwas, was mich ganz gewaltig nervt!

testerer (Beitrag #14) schrieb:

@BigBlue007: Natürlich hast du damit Recht, dass Smartphones und PCs sich ähnlich verhalten - allerdings habe ich als Benutzer dort wenigstens die Möglichkeit, selbst Maßnahmen zu ergreifen, um dieses Verhalten einzuschränken (Adblock, Ghostery, Antivirus, Firewall, usw.).

Ja klar, genau das meine ich ja. Es wäre halt nur ausgesprochen naiv zu glauben, dass sich ein TV, der diesbzgl. ja im Prinzip nix anderes ist als ein PC, anders verhält als eben ein solcher. Und wenn ich am PC entsprechende Maßnahmen ergreife, dann folgt daraus geradezu zwingend, dass ich einen TV oder auch jedes andere Gerät, wo ich keine entsprechenden Maßnahmen ergreifen kann, eben nicht zum Surfen nutze.

Das Entscheidende hier ist ja vor allem auch, dass daran weniger das Gerät als vielmehr die Webseitenbetreiber schuld sind. Trackingcookies und Co. sind ja nichts, was PC oder eben TV selber erzeugen würden. Insofern kann man einem TV hier im Grunde auch nicht wirklich einen Vorwurf in dieser Richtung machen, und deswegen ist das Ganze eben nicht mit dem Thema, um das es hier eigentlich geht, vergleichbar.

BigBlue007 (Beitrag #15) schrieb:

...Und wenn ich am PC entsprechende Maßnahmen ergreife, dann folgt daraus geradezu zwingend, dass ich einen TV oder auch jedes andere Gerät, wo ich keine entsprechenden Maßnahmen ergreifen kann, eben nicht zum Surfen nutze.

Entweder das, oder was eigentlich begrüßenswerter wäre, dass die TV-Hersteller dem Benutzer eben den Einsatz solcher Schutzmaßnahmen einräumen würden. Dann könnte man auch mal ruhigen Gewissens den Fernseher zum surfen nutzen.

Das Entscheidende hier ist ja vor allem auch, dass daran weniger das Gerät als vielmehr die Webseitenbetreiber schuld sind. Trackingcookies und Co. sind ja nichts, was PC oder eben TV selber erzeugen würden. Insofern kann man einem TV hier im Grunde auch nicht wirklich einen Vorwurf in dieser Richtung machen, und deswegen ist das Ganze eben nicht mit dem Thema, um das es hier eigentlich geht, vergleichbar.

Punkt für dich! Das stimmt natürlich... allerdings bleibt immer noch der eigentlich als "neutral" einzustufende Browser, der plötzlich nicht mehr funktioniert, wenn es im Netz kein "vieraconnect.eu" mehr gibt. Und eben die Übermittlung und Sammlung von Sprachproben, die Zuweisung einer Tracking-ID...

Da würde mich ein Vorgehen, wie es LG vorgemacht hat, ehrlich gesagt auch nicht wundern - evtl. erfolgt das Ganze hier nur verschlüsselt. Wer weiß das schon... Vertrauen gewinnen geht auf jeden Fall anders!

Könnte mir vorstellen das der proprietäre Browser ähnlich opera mobile über diese Seite surft weil dort die seiten vorbereitet werden

testerer (Beitrag #16) schrieb:

Entweder das, oder was eigentlich begrüßenswerter wäre, dass die TV-Hersteller dem Benutzer eben den Einsatz solcher Schutzmaßnahmen einräumen würden. Dann könnte man auch mal ruhigen Gewissens den Fernseher zum surfen nutzen.

Das liefe dann aber letztlich auf einen mehr oder weniger normalen PC als Basis für ein TV-Gerät hinaus. Und ganz ehrlich - selbst ich als professioneller PC-Nutzer würde das gar nicht wollen - oder wahrscheinlich eben genau deswegen. Dass so ein TV ein in sich relativ geschlossenes System ist (ähnlich wie ein iPhone z.B.), macht in diesem Bereich durchaus Sinn.

allerdings bleibt immer noch der eigentlich als "neutral" einzustufende Browser, der plötzlich nicht mehr funktioniert, wenn es im Netz kein "vieraconnect.eu" mehr gibt. Und eben die Übermittlung und Sammlung von Sprachproben, die Zuweisung einer Tracking-ID...

Auch hier gibt es Parallelen zur PC-Welt. Der Browser wird, wie von Serano schon gesagt, vermutlich ähnlich arbeiten wie der mobile Opera-Browser, wo alle Seiten durch deren Server gehen und aufbereitet werden. Bei Siri und Co. werden die Sprachanfragen ebenfalls eine zeitlang gespeichert - höchst offiziell und m.W. nichtmal nur stichprobenartig. Und die Tracking-ID wird kaum was anderes sein als die eindeutige Browser-ID, die Du am PC normalerweise auch hast.

Vertrauen gewinnen geht auf jeden Fall anders!

Vertrauen gewinnt bei MIR von diesen ganzen Buden überhaupt keine mehr. Ich habe mich schon längst damit abgefunden, dass nur ich selbst mich durch geeignete technische Maßnahmen und vor allem natürlich durch geeignetes Handeln gegen Datenmißbrauch schützen kann.

Wie sieht das jetzt mit Dateinamen aus, wenn man sich als Hundeliebhaber z.B. öfters Dateien "dicke Möpse" anschaut?

Werden die dann auch auf einen fremden Server übertragen?

Dicke Möpse
Ich krieg mich grad net mehr ein.....

Pietro77 (Beitrag #1) schrieb:

Aufgeschreckt durch den Artikel bei Heise: http://www.heise.de/...zer-aus-2051973.html wollte ich mal fragen, ob ähnliches von Panasonic bekannt ist. Weiss jemand, ob die Panasonic Fernseher (z.B. der beliebte ETW60) Benutzerdaten oder ähnliches "nach Hause" schicken?

Die Frage habe ich mir auch schon gestellt. Ich habe mich noch nicht zwischen Pana, Sony und Philips entschlossen. Das könnte durchaus ein K.O Kriterium sein, wobei ich mir da keine Hoffnungen mache, die werden wohl alle ziemlich kommunikativ sein! Firewall oder am besten gar kein Internet. Aber wofür braucht man dann SmartTV? Schon schade dass man heute niemandem Vertrauen kann.