Panasonic TX-L37D25e Bewegungsunschärfe

Das war lange ein Grund, warum ich mir keinen LCD TV geholt habe.

Aber bei meinem habe ich diesbezüglich keinen Grund zu klagen. Die WM gab ja genug Möglichkeiten dies zu testen.

Diese Artefakte sollten also eigentlich nicht auftreten, vor allem nicht bei HD 720p wie ARD/ZDF sie ja (noch) senden.

DVDs und viele HD Programme der Privaten werden ja nur hochgerechnet. Vllt. hängt es damit zusammen? Meinen DVD Player habe ich schon verkauft, da ich ich direkt auf Blu Ray umsteigen will. Von daher kann ich dies nicht mehr testen.

Wenn der Nachzieheffekt aber auch bei HD Programmen der ARD/ZDF auftritt, sollte das Gerät zum Service.

Hi,

ich weis nicht ob das wirklich Nachzieheffekte im eigentlihen Sinn sind - hmmmm, schwer zu erklären.

Habe vorhin "Hitcher" geschaut, kam auf einem der HD+ Sender, weis leider nicht mehr genau auf welchem.
Da fand ich das recht extrem. Das Bild als solches war scharf und HD würdig aber bei schnellen Bewegungen und Bildschwenks gab es halt diese - hmmmm Doppelkonturen, eben als wenn da etwas um Personen oder Gegenständen "herum" ist bzw es nicht schnell genug "mitkommt"

Hat das echt niemand von euch schon mal beim TV beobachtet


Ich habe dieses Phänomen auch bei einigen DVD´s. ZB Kill Bill oder Wanted.

Hab es etwas besser hinbekommen durch:
"True Cinema"
PNR auf "hoch"
Schärfe auf "1-2"
IFC auf "hoch"
erweiterte Schärfe auf "aus"

Das Phänomen ist immer noch vorhanden (liegt sicherlich auch an der Quali der DVD´s) wird aber durch die Einstellungen ganz ordentlich gemindert. Bild ist halt nicht mehr so scharf, ehr weicher und dadurch tritt der Effekt nicht so stark hervor.

Wenn jemand die DVD Wanted hat wär es nett wenn ihr euch zB die Scene am Anfang anschauen würdet. Die Schießerei in dem Einkaufsladen mit Angelina Jolie. Da treten die beschriebenen Effekte zB auf.

Thx

ich hab den l32d28es und das auch beobachtet. es ist denke ich ein effekt von bildverbesserungs-verschliemmerungs technologien. bei mir siehts aus wie so nen transparenter rand bei schnellen bewegungen. ich vermute es ist die intelligent frame correction die man ja auch abschalten kann.
anderseits hat der panasonic aber beeindruckend gute bewegungsdarstellung. finde es wirkt so schnell wie auf einem röhren tv. so gut habe ich es bisher bei keinem lcd gesehen.

FrankLinke schrieb:

ich hab den l32d28es und das auch beobachtet. es ist denke ich ein effekt von bildverbesserungs-verschliemmerungs technologien. bei mir siehts aus wie so nen transparenter rand bei schnellen bewegungen. ich vermute es ist die intelligent frame correction die man ja auch abschalten kann. anderseits hat der panasonic aber beeindruckend gute bewegungsdarstellung. finde es wirkt so schnell wie auf einem röhren tv. so gut habe ich es bisher bei keinem lcd gesehen.

Hallo,
das mit dem transparenten Rand trifft es schon ganz gut.
Wenn bei Sendungen das Problem auftritt und du dann die ifc (intelligent frame correction) ausschaltest, ist das Phänomen dann bei dir weg ??

Bei mir wird es maximal ein klein bischen besser, dafür habe ich den Eindruck das die Bewegungen deutlich schlecher wiedergegeben werden.

Es scheint auch so zu sein das es mehr bei HD+ Sendern auftritt als zB bei ARD/ZDF HD ?!?!

ich habe es bisher nur bei SD Material gesehen, vorallem bei ARD ZDF HD wenn die SD Material senden. Bei reinem HD Material noch nicht. Wenn ich IFC abschalte finde ich das es weg ist aber wie du erwähnst wirkten Bildbewegungen dann nicht mehr so schön fix, halt wie bei nehm einfachen LCD TV.
Aber ich hab den TV erst 3 Tage und probiere grade noch viel rum

das sind die folgen der zwischenbildberechnung namens ifc.
diese interpolationsverfahren arbeiten bei keinem hersteller perfekt und viele wenn nicht sogar fast alle lassen sowas zumindest beim filmschauen aus.
da hat man dann zwar das ruckeln aber das ist kino nicht anders und eben eine folge von nur 24 oder 25 bildern pro sekunde.
ich habe mal beim einem kumpel der einen samsung hat das mal eingeschaltet um dsa zu sehen da mein plasma ein anderes ifc hat welches das nicht bewirkt und fand das furchtbar.
das sah teilweise aus wie vorspulen.dann lieber mit dem kinolook leben

samsung hat da was ganz tolles, man kann die starke der zwischenbildberechnung selbst bestimmen. von 0 - 10.

schick den pana zurück und hol dir einen sami wenn du die 100/200 hz funktion benötigst. ansonsten schalte sie ab.

Samsung kommt nicht in Frage, spiegelt mir zu doll.

Es tritt ja auch nicht bei allen Sendungen auf und mittlerweile habe ich ifc auf aus und die Schärfe noch etwas reduziert und es sieht gut aus.
Finds halt nur ungewöhnlích das eine Funktion zur Bildverbesserung eingebaut ist die aber bei vielen Sendungen und sogar bei manchen DVD´s zur Verschlechterung führt

Werde den Pana aber def. behalten....

speiss mal eine bluray ein.

ja das mit dem gelegentlichen leichten ifc problem ist insofern schade, weil das bild eigentlich dadurch super ist. weil das bild so schnell und sauber bewegt wird wie auf nem röhren tv. hab garnicht mehr das "lcd" gefühl und genau den fernseher gesucht aber es ärgert dann doch bissel wenn man ab und an diese komischen erscheinungen an objekträndern sieht. ist meist wenn das bewegte objekt in einer sehr ungleichmäßigen umgebung ist.
ich hoffe pana bekommt das bald in den griff, dann gibts nix besseres bin sonst völlig überzeugt vom D28. hatte vorher sony und samsung und nicht ganz so zufrieden wegen zu ruckeligem bild trotz 100hz.

Ist der D28 eigentlich nach hinten geneigt?

ja. finde auch ein wenig zuviel.

FrankLinke schrieb:

ja das mit dem gelegentlichen leichten ifc problem ist insofern schade, weil das bild eigentlich dadurch super ist. weil das bild so schnell und sauber bewegt wird wie auf nem röhren tv. hab garnicht mehr das "lcd" gefühl und genau den fernseher gesucht aber es ärgert dann doch bissel wenn man ab und an diese komischen erscheinungen an objekträndern sieht. ist meist wenn das bewegte objekt in einer sehr ungleichmäßigen umgebung ist. ich hoffe pana bekommt das bald in den griff, dann gibts nix besseres bin sonst völlig überzeugt vom D28. hatte vorher sony und samsung und nicht ganz so zufrieden wegen zu ruckeligem bild trotz 100hz.

an die 200hz meines samis kommt nichts ran.

FrankLinke schrieb:

ich hoffe pana bekommt das bald in den griff, dann gibts nix besseres

Hi,
wie meinst du das ??
Das die das durch ein "Softwareupdate" bereinigen oder bei den zukünftigen Modellen ??

element5 schrieb:

FrankLinke schrieb: ja das mit dem gelegentlichen leichten ifc problem ist insofern schade, weil das bild eigentlich dadurch super ist. weil das bild so schnell und sauber bewegt wird wie auf nem röhren tv. hab garnicht mehr das "lcd" gefühl und genau den fernseher gesucht aber es ärgert dann doch bissel wenn man ab und an diese komischen erscheinungen an objekträndern sieht. ist meist wenn das bewegte objekt in einer sehr ungleichmäßigen umgebung ist. ich hoffe pana bekommt das bald in den griff, dann gibts nix besseres bin sonst völlig überzeugt vom D28. hatte vorher sony und samsung und nicht ganz so zufrieden wegen zu ruckeligem bild trotz 100hz. an die 200hz meines samis kommt nichts ran.

du bist also hier für die späße zuständig.
600 linien bewegtbildauflösung mit maximalen settings nennst du also perfekt.

dazu soapen vom feinsten

ich gehe mal schnell ko..en

meinst du mich ? ich glaube kaum, denn der sami hat mehr als 600

Kommentare von Plasmabesitzern kannst du ignorieren, wenn es auf den *******längenvergleich zwischen Plasma und LCD hinnausläuft.

@andregee: Aufwachen du Nase. Kann es sein das die Infrarotstrahlung deines Plasmas deine Geistesleistung einschränkt ? Wir sind hier im LCD Bereich und darauf beziehen sich hier auch die und meine Aussage. Wenn interessiert hier den Plasma ^^ iiii

wer sagt das ich hier vom plasma rede.
aber die aussage das nichts an samsung mit der zwischenbildinterpolation rankommt ist einfach mal unsinn.
ich finde den soap effekt bei samsung garnicht schön, es werden genug artefakte und fehler erzeugt und in der bewegungschärfe gibt es genügend andere geräte die den samsung lcd da was vormachen.
sony hat mit motion flow teils eine höhere bewegungsscshärfe.
also selbst mal aufwachen und lesen lernen.das ist manchmal besser als das hineininterpretieren vom eigenen falschen gedankengut.

@ all

Panasonic TX-L37D25e Bewegungsunschärfe

Darum sollte es hier gehen - haltet euch doch bitte mit den OT Geschichten etwas zurück.


Back to topic:

Gibt es noch Erfahrungen von D25e Besitzern zum Thema Bewegungsunschärfe ???

Ich habe zwar ein anderes Modell, aber habe die gleichen Effekte festgestellt. Bei meinem TXL32V10E sieht es ähnlich aus, wenn man IFC (bzw. 24p Smooth Film) aktiviert.

Ich finde, dass IFC beim normalen Fernsehbild auch nicht so viel bringt. Bei der Wiedergabe von 24p-Material sind die weicheren Bewegungsabläufe auf jeden Fall deutlich sichtbar, was allerdings zu diesem Soap-Effekt führt, der mir bei Kino-Filmen überhaupt nicht gefällt. Dazu kommen dann eben noch diese Artefakte bei sich bewegenden Objekten. Insbesondere bei Blu Rays ist mir dieses Verhalten aufgefallen. Bei einer Jagdszene aus "Planet Erde" sind diese Artefakte so stark, dass ich zunächst dachte, dass irgendwas an meinem BR-Player kaputt wäre, bis ich dann drauf gekommen bin, dass es mit der Zwischenbildberechnung zu tun hat.

Ich habe daher dieses ganze Optimierungszeugs deaktiviert und denke auch, dass man das nicht wirklich braucht. Die Bewegungen erscheinen mir auch so flüssig.

Was ich noch festgestellt habe ist, das es auch stark vom Bildmaterial abhängt. Sprich wie "gut" ist die DVD, blu-ray oder das HD-TV bild.

Was ich mich aber Frage warum sie diese Verbesserung (was sie bei gutem Bildmaterial auch ist) anbieten, wenn aber nur sehr wenig wirklich gutes Bildmaterial zur verfügung steht

Was mich noch mehr wundert: Dieses Phänomen wird in keinem Test erwähnt. Haben die nur 1a Bildmaterial, sind sie blind oder geschmi....