Fernsehsignal Definition ?

Hi aiZman!

Dann versuch ich mal, deine Fragen zu beantworten..!

1) Das normale PAL Signal besteht aus 50 Halbbildern pro Sekunde, das ist richtig. Diese werden aber bei Röhrenfernsehern NICHT in 25 Vollbilder umgewandelt. Der Röhrenfernseher stellt erst die ungerade Zeilen und dann im nächsten Schritt die graden Zeilen dar. Also in jedem durchgang nur 1 Halbbild - daher haben auch die ganzen "alten" Fernseher 50 Hz Progressive Darstellung von Signalen auf Röhren gibt es erst seit einigen Jahren und auch nur durch externe Umwandlung z.B. progressiven DVD-Spielern. Ansonsten stellen Röhren ein interlaced-Signal auch immer interlaced dar - keine Umwandlung in Vollbilder.

Zu 2) Generell hat ein LCD - wie auch ein Plasma auch - nur eine einzige Auflösung: Diejenige, die physikalisch durch das Panel vorgegeben wird (1920x1080, 1280x720 oder was auch immer). Diese wird auch nicht verändert! Worauf du dich beziehst sind die so genannten Eingangssignale, die in verschiedenen Auflösungen vorliegen können. Anders als Röhren geben LCDs aber nie ein Halbbilder wieder. Jedes Eingangssignal - egal wie es aussieht (ob interlaced oder progressiv und egal welche Auflösung) - wird immer so umgerechnet, dass immer ein Vollbild entsteht, was alle Pixel des Panels ausfüllt. Hast du also ein 1080i Signal und einen Fernseher mit einer Auflösung 1920x1080 Pixeln wird immer aus den einzelnen Halbbildern ein Vollbild berechnet und das dargestellt. Hast du ein 576i Signal, wird es in ein progressives gewandelt (d.h. "deinterlaced") und auf 1920x1080 Pixel skaliert. Eine Halbbild-Darstellung wie bei Röhrenfernsehern gibt es bei LCDs einfach nicht.

Ich glaube nicht, dass die normale PAL-Technik noch einmal angepasst wird. Es gibt doch schon längst die Nachfolge Technologie: HDTV. Und da sind progressive zuspielungen wie 720p/1080p schon drin vorgesehen. PAL wird sich im Laufe der nächsten 10 Jahre wohl ins Museum verabschieden.

So, ich hoffe ich konnt dir auf der technischen Seite ein wenig weiterhelfen

Beste Grüße,

Geonosis

Ok! Vielen Dank für die Antwort!

Für mich sind noch zwei Fragen nicht 100% klar:

1.) Wenn ich eine Xbox360 über Komponente anschließe, Auflösung auf 480p stelle, (die xbox sendet dann ein progressiv signal), dann müßte doch der LCD 50 Vollbilder pro Sekunde darstellen, anstatt 25 oder? Zumindest kommt mir alles sehr viel flüssiger vor, bei dieser Wiedergabe!

2.) Wenn ein HDTV Signal 1080i ausgestrahlt wird, und ich auch meinen Humax HD1000 auf 1080i stelle, wieviele Bilder werden dann übertragen? Wenn ich 720p stelle, wieviel Bilder werden dann übertragen?

Greetz!

ciao

Interlaced Signale werden grundsätzlich in 50 oder 60Hz gesendet (je nachdem, ob das Land früher PAL oder NTSC Standard bevorzugte) - also 50 bzw. 60 Halbbilder pro Sekunde.
Bei Progressiver Zuspielung ist das etwas schwieriger zu sagen. Da gibt es mehrere Möglichkeiten: Entweder 25 bzw. 30 Vollbilder pro Sekunde oder sogar 50 bzw. 60 Vollbilder pro Sekunde. Kann jetzt so auch nicht sagen, mit welcher Bildfrequenz die xbox arbeitet...!

Naja, also die xbox360 kann im 60hz Modus arbeiten. Wenn allerdings eine DVD PAL abgespielt, schaltet sie in den 50hz Modus!

Bei progressiv müßte somit 50 Vollbilder übertragen werden!

Da die XBox360 in 2 facher Geschwindigkeit Filme abspielen kann, habe ich einfach mal das ganze -mit progressiv- getestet. In 2 facher Geschwindigkeit sind die Bilder extrem flüssig! Bei längeren Aufnahmen von Gesichtern oder Landschaften wird auch der gleiche Effekt erreicht, wie man ihn bei der SMD 100Hz Technik Samsung sieht! Sieht dann nämlich alles bissel unecht, plastisch aus!

Aber bei 1080i verstehe ich nicht ganz wie das funktioniert! Jemand schrieb hier:

Bei einem Signal in 1080i

werden bei der Fernseheinstellung " 1080i " 50hz 25 Vollbilder dargestellt!

Bei einem Signal in 1080i und Fernseheinstellung " 720p " werden 50 Vollbilder dargestellt?

Ist das richtig?

mfg

Erzeugt die Xbox360 jetzt nun 50 Vollbilder oder nicht?

Wer kann mir das bestätigen?

Werde mir erstmal eine Referenz TEST-DVD zulegen, dann kann ich alles optimal einstellen und testen!

Klangmäßig auch^^

aiZman schrieb:

Aber bei 1080i verstehe ich nicht ganz wie das funktioniert! Jemand schrieb hier: Bei einem Signal in 1080i werden bei der Fernseheinstellung " 1080i " 50hz 25 Vollbilder dargestellt! Bei einem Signal in 1080i und Fernseheinstellung " 720p " werden 50 Vollbilder dargestellt? Ist das richtig? mfg

Also, beim Fernseher kann man generell kein Signal einstellen. Der Fernseher skaliert immer auf seine volle Displaygröße (in dem Fall 1920x1080). Das machen alle und daran kann man auch nichts ändern. Ändern kann man nur das Eingangssignal, indem man den DVDPlayer/XBOX/Receiver etc. umstellt. Bei 1080i werden dabei 50 Halbbilder in der Sekunde an den Fernseher gesendet. Und diese 50 Halbbilder wandelt der Fernseher in 50 Vollbilder - eben um es auf seiner vollen Displaygröße darstellen zu können (eine interlaced Darstellung gibt es ja nicht).

Liegt beim Fernseher ein 720p Signal an werden entweder 25 oder 50 Vollbilder pro Sekunde gesendet - das ist Quellen abhängig und da kann ich leider nicht sagen, was genutzt wird. Der Fernseher muss nur noch auf seine volle Auflösung skalieren und das Bild wieder geben. Ein "Eingangssignal von 1080i und eine Fernseheinstellung von 720p" - sowas gibt es nicht.

Beste Grüße,

Geonosis

Hi,

vielen Dank für die Antwort, aber...

1.) Ich habe einen Humax HD1000

2.) Wenn ich z.B. Pro 7 HD gucke, wird - bei Betätigung der (i) Info taste der Fernbedienung vom Humax - eine Information bezüglich des Senders, Programms, etc. angezeigt. Bei der Infoeinblendung steht oben links in der Ecke 1080i! ( Ich gehe davon aus, dass das das Signal ist, welches der Humax empfängt und weiterleitet!

Ich habe jedoch über die Taste " V-Format " die Möglichkeit die Auflösung zu ändern... 576p, 720p, 1080i!

Wenn ich die Auflösung auf 720p stelle, ändert sich jedoch nicht die Einbledung per (i) Taste, sprich die 1080i in der Anzeige! (ist nen bissel blöd erklärt, hoffe du verstehst was ich meine)


Was ist denn die beste Einstellung für HD? 1080i, 720p?

Will die Bilder so flüssig wie möglich haben..!

Thx

Ah, ja! I got it

Wenn du die "i" Taste auf dem Humax drückst, zeigt er dir das Signal an, was er von z.B. Pro7 empfängt. Das ist jedoch nicht zwingend das, was er auch weiterleitet. Das stellst du mit der "V-Format" Taste ein. Stellst du zum Beispiel auf 720p um, rechnet der Humasx das 1080i Signal in ein 720p Signal um und schickt es so an den Fernseher. Das Ursprungssignal von Pro7 ist aber trotzdem ein 1080i Sigal..! Ich hoffe das ist so verständlich

Also ich würde bei HD-Quellen auf 1080i lassen und das Signal von dem Receiver einfach zum Fernseher leiten lassen. 720p kannst du ausprobieren - unter Umständen liefert das ein besseres Bild, muss aber nicht!
Wenn du normale PAL Quellen über den Receiver guckst, würde ich das 576p Signal weiterleiten und kein auf 1080i hochskaliertes. Das macht der Fernseher selbst besser als der Receiver!

Beste Grüße,

Geonosis

jeah, u got it!

thx 4 ur help!

Ich habe mich jetzt echt mit dem Thema LCD und HDTV 1 Woche beschäftigt.... 24 Stunden pro Tag

Aber nochmal eine Frage an Dich Geonosis!

1.) Wenn Premiere HD in 1080i ausstrahlt, also 50 Halbbilder pro Sekunde, und ich das Signal auch in 1080i an den Fernseher weiterleite, stellt der LCD genau 25 Vollbilder dar?

2.) Wenn ich das Signal in 720p an den Fernseher weiterleite, werden dann 50 Vollbilder dargestellt, oder auch nur 25, also 50 fps pro sec!

3.) Oder sollte man sich gleich einen Full-HD LCD kaufen, der dann 1080p darstellen kann?
Weil 720p wird wohl kein Standard werden bei Premiere!
und 1080p in Zukunft das Signal werden wird. (BIs jetzt sendet es noch keiner)

Hab keine Lust den Samsung LE40M71B wieder 2 Jahre zu verticken! Kostet ja schließlich auch viel Kohle!
Oder wird es auch Anbieter geben, die in 720p (also 50Vollbilder) HD ausstrahlen werden? Mir 720p völlig aus!

thx @ all

Oder wie seht ihr das ganze mit der Bewegungsflüssigkeit, oder interessiert euch das Thema gar nicht, bzw. ist euch egal?

Na, kein Problem

Die flüssige Bewegungsdarstellung hat sich inzwischen bei LCDs soweit verbessert, dass sie kaum noch ein Problem bei neuen Modellen darstellt. Gibt ja auch einige Techniken, die dazu beitragen (ClearLCD z.B.).

Die Meisten LCDs arbeiten mit einer Bildwiederholfrequenz von 50 bzw. 60 Hz (bei ClearLCD Modellen 75). Wenn der Fernseher also ein 1080i-Signal bekommt, wandelt er es auch in genau 50 Vollbilder um, damit es mit seiner Bildqiederholfrequenz übereinstimmt.

Erhält der Fernseher ein Signal mit 25 Vollbildern, wird einfach jedes Bild 2x dargestellt, um auch wieder auf 50Hz zu kommen. Philips Modelle mit Digital Natural Motion verändern dieses "Doppelbild" meist noch, um eine flüssigere Bewegungsdarstellung zu ermöglichen.

Ich persönlich halte eine Eingangsfähigkeit von 1080p für nicht sehr sinnvoll - zumindest bei kleineren Diagonalen. In der größe bis 46" wird man kaum einen Unterschied zwischen 1080p und 1080i/720p sehen. Ich denke auch nicht, dass Fernsehsender auf 1080p umstellen werden. Schließlich ist die benötigte Übertragungsbandbreite doppelt so hoch! Ansonsten besteht ja auch die Möglichkeit, ein 1080p Signal in 1080i umzuwandeln. Selbst bei HDDVDs und BluRays wird es nur vereinzelt echte 1080p Discs geben. Der Mehrpreis für einen 1080p ist also ziemlich ungerechtfertigt im Moment