42PFL7404H/12 - Bildver(schlimm)besserung einbremsen .

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tlm75
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 02. Aug 2009, 09:47

Hi,
nach 3 befriedigenden Jahren mit einem Fujitsu-Siemens Myrica V40-1 (720p ohne Schnickschnack) habe ich mir kürzlich o.g. gekauft, da es das einzige mit 42'' ist, das in meine Wohnwand passt und weil der Technik-Zug leider nie halt macht ... so weit so gut, das Teil hat objektiv betrachtet eine superbe Bildqualität.

Nach dem Aufstellen und Anschließen hat es sich ergeben, dass "Inspektor Columbo" auf SRTL die Filmpremiere war. Gleich zu Anfang habe ich gedacht, dass die mangels Geld die Produktionsfirma gewechselt haben, so "komisch" wirkte die Optik (egal bei welchem Smart-Setting). Inzwischen habe ich gegoogelt und bin auf Begriffe wie "Soap-Look" gestoßen. Dieser Begriff umschreibt das Problem sehr treffend. Inzwischen hab ich mal meine Terminator 3 DVD eingelegt und dachte echt, Arnie ereilt das Steven Seagal Schicksal und er darf nur noch B-Movies drehen, bei deren 125.000-Dollar Budget noch 90% für seine Gage draufgehen ...

Meine Frage(n) daher: Welche Filmverbesserer sind in welcher Kombination für diesen komischen Look (speckig? 3D? unnatürlich? künstlich?) verantwortlich und wie kann man das eindämmen? Selbstverständlich habe ich schon hier und da rumgeschraubt, aber ich hoffe auf Tipps von denjenigen, die da schon nen Schritt weiter sind.

Am Erträglichsten ist von den Voreinstellungen noch das Energiespar-Setting. Wenn ich radikal alles im Pixel HD Menü ausschalte, wirkt das Bild natürlich, aber es kauft sich ja auch keiner nen Ferrari und hört im 3. Gang mit dem Schalten auf. Von daher würde es mich schon interessieren, welche Option was genau macht (die allgemeine Funktion ist mir natürlich bekannt).

Danke schonmal für eure Hilfe!

Buschel
Inventar

#2 erstellt: 02. Aug 2009, 11:33

Schau mal

hier.

tlm75
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 02. Aug 2009, 11:48

Danke, aber den Thread hatte ich vorher schon durchgelesen und der beschäftigt sich mehr mit dem Preis, den Bildformaten und Problemen mit Scart, Receiver usw.

Es gibt nur einen Hinweis in Sachen "Aura"-Effekt, der für mich nur einen Teil des Problems darstellt. Meiner Meinung nach greifen all die Verbesserer zu stark in die Natürlichkeit der Bilder ein, aber es gibt ja vielleicht eine Kombinationen, die natürlich wirkt und trotzdem das Bild verbessert.

Buschel
Inventar

#4 erstellt: 02. Aug 2009, 12:04

In anderen Philips-LCD-Threads (habe selbst keinen mehr) wird DNM vor allem mit dem Soap-Effekt in Verbindung gebracht. Wenn der Effekt stört (wie bei dir), solltest du alles abschalten, was in Richtung Zwischenbildberechnung (DNM, 100Hz, ...) oder Rauschreduktion (MPEG-NR, ...) geht.
Darüberhinaus solltest du alle anderen Bildverbesserer abschalten, weil die das Bild nachhaltig verändern: z.B. versaut Dynamic Contrast versaut die Graustufen und kann zu merklicher Veränderung der Helligkeit während der Wiedergabe führen. Die ganzen Verschlimmbesserer "retten" nur Material von ganz übler Qualität oder verschleiern Mängel des Panels: z.B. erhöht DynamicContract/Backlight zwar den dynamischen Kontrast, den geringen nativen Kontrast (der in einem angezeigten Bild maximal darstellbare Kontrast) kann das Verfahren aber nicht verbessern.

tlm75
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 02. Aug 2009, 12:36

Auf deinen Hinweis hin hab ich mich jetzt mal allgemein nach HDNM und 100Hz umgeguckt. Scheint wohl wirklich so zu sein, dass dieser blöde Effekt mehrheitlich davon kommt. Ich frage mich echt, was die Hersteller damit bezwecken wollen. Hollwood-Blockbuster verkommen zur Seifenoper und auch ansonsten sieht alles aus, als sei es im Studio erstellt und dann zusammengefügt. Ich werde also beides mal deaktivieren und nur noch mit den restlichen Optionen herumexperimentieren. Danke schonmal.

Wenn sich natürlich herausstellt, dass die komplette Deaktivierung der Weisheit letzter Schluss ist, werde ich Philips bitten, die 2-3 entsprechenden IC's auszulöten und mir dafür 100 Euro Preisnachlass zu geben wegen überflüssiger und sinnfreier Technik ...

Buschel
Inventar

#6 erstellt: 02. Aug 2009, 12:51

Die Hersteller brauchen die Verfahren, um

a) Bewegungunschärfe bei LCDs zu reduzieren
b) flüssigere Bewegungen zu erzeugen (ich sage mit Absicht "erzeugen").

Vielen gefällt der Soap-Look sogar. Ausserdem empfinden offensichtlich viele User einen geglätteten Bewegungsablauf angenehmer als das "ruckelige" 25p/24p von DVD/BR.

davidcl0nel
Inventar

#7 erstellt: 02. Aug 2009, 14:39

Jap, so einer bin ich auch. Ich habe alles aus (bei TV über Scart damals noch MPEG-Unterdrückung an, jetzt auch nicht mehr), aber HDNM auf minimal. Ich kann das 24p-Geruckel einfach nicht ertragen, auch mit ein Grund, warum ich Kino nicht so sehr mag. Das ist Technik aus den 30er Jahren... wird Zeit, daß die mal mit mehr Bilder pro Sekunde aufzeichnen, 48 oder 72. Für alte Kinos könnte man ja trotzdem wieder einen alten Film schneiden, indem man jedes zweite (oder 2 von 3) Bilder einfach wegläßt. Aber im 21. Jahrhundert immer noch auf die Steinzeit-Technik zu beharren, ist blauäugig. Es ist vielleicht ungewohnt, auch von einem Film eine butterweiches Bewegung zu bekommen, aber ablehnen muß man es nicht. Leider (und da gebe ich den Leuten recht), ist und kann diese Zwischenbildberechnung nicht perfekt sein und verursacht gelegentlich Fehler. Aber mit den paar Fehlern kann ich eher leben als mit 24fps-Geruckel.

Aber du kannst auch HDNM deaktivieren, wenn dir das besser gefällt. Dann stellt sich aber die Frage, warum du dir einen 100 Hz-TV gekauft hast. Vielleicht hättest du dir da vorher etwas mehr Gedanken machen sollen bzw. den entsprechenden Verkäufer (wobei ich da eher nichts erwarte) fragen sollen, warum 100 Hz toll ist, und was es macht.

Warum die ganzen Bildverschlimmbesserer erfunden werden? Ich weiß nicht, wahrscheinlich um konkurrenzfähig zu sein, egal ob es Sinn hat oder nicht. Aber in teuren TVs wird nicht nur Geld in diese Effekte gesteckt, sondern die Scaler-Chips sind auch wesentlich besser. Und ein besserer Scaler bringt halt automatisch auch mehr solcher Möglichkeiten mit.

tlm75
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 02. Aug 2009, 18:17

@ davidcl0nel
Danke, ich werd deinen Vorschlag im wahrsten Sinne des Wortes mal genauer unter die Lupe nehmen!

Warum ich ausgerechnet die Glotze gekauft hab, hab ich schon rausgerückt: Es gibt weit und breit keinen (aktuellen) 42-Zöller, der in meine geliebte Wohnwand passt :.. Schau mal auf meine Homepage, dann siehst du warum, denn ich hab jetzt ringsum jeweils genau 2mm Luft, wobei der Einlegeboden überm LCD diesen natürlich nicht verdeckt, sondern dahinter endet wegen der Belüftung und auch nach hinten ist alles offen.

Ich bin jetzt nicht so der Typ, der sich bei ner aktuellen Gerätegeneration mit ner bestimmten Preisklasse bis ins kleinste Detail reinsteigert. Als ich damals meinen Fujitsu-Siemens Myrica V40-1 gekauft hab, ist auch für einige Kumpels ne Welt zusammengebrochen, aber ich war jetzt 3 Jahre sehr zufrieden damit.

Beim aktuellen Philips ging's mir allgemein um Full HD, ausreichend HDMI, USB-Host und die Außenmaße, wobei die tatsächlich letztendlich den Ausschlag gegeben haben, jeder hat ja da so seine Eigenheiten ...

tlm75
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 02. Aug 2009, 21:54

Sodele - ich hab zwar grad über 3 Stunden für meinen Lieblingsfilm "Fluch der Karibik" gebraucht, dafür ist mein 7404 jetzt eingestellt!

Alle Bildverbesserer sind und bleiben aus. Aktiviert bleiben lediglich (natürlich unabhängig von der DVD) die Rauschreduzierung (minimum) und die MPEG Artefakteunterdrückung.

Ansonsten hab ich mir sowohl für die Quellen TV als auch HDMI 1 die Helligkeit auf 50, den Kontrast auf 60 und die Farbe auf 70 eingestellt.

Geschmäcker sind bekanntlich verschieden, aber getestet hab ich das mit obiger DVD, mit "Madagascar" (ganz kurz auf DVD) und zwischendurch "Triple xXx" und "New Police Story" (grad auf Pro 7). Also für mich passt's jetzt.

davidcl0nel
Inventar

#10 erstellt: 03. Aug 2009, 06:12

Ja, so in etwa habe ich auch eingestellt. Und die Weichzeichner dann auch aus bei einem Blu-ray-Bild (falls du das mal haben solltest).

Ich hoffe auch, du hast die Schärfe nicht zu hoch geschraubt, wie es oft "üblich" ist. Erkennbar ist es gut daran, daß sich doppelte Kanten (einmal heller, einmal dunkel) bilden. Besonders gut kann man es an Cinemascope-Filmen sehen bei der ersten und letzten Bildzeile, bevor es in den schwarzen Balken übergeht. Wenn die beiden Zeilen heller als die restlichen Zeilen sind, ist es überzeichnet. Ein richtig eingepegeltes Bild sieht zwar auf dem ersten Blick etwas unscharf aus, und die typischen Werbetrailer wirken auch etwas blass - es ist aber richtig, bzw natürlich!
Bei den 9703-Modellen ist die Schärfe-Skala beim Einstellen leider völlig verhunzt. Stufe 2 kann man noch gerade so akzeptieren (kaum Überzeichnung), während 3 gleich völlig zu stark ist, geschweige denn höher.
Leider sind alle SmartSettings derart bekloppt gewählt, daß man sie einfach nicht gebrauchen kann.

tlm75
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 03. Aug 2009, 07:10

Die Smart-Settings Kino und Energiesparen fand ich gar nicht so verkehrt, wobei bei letzterem natürlich die Natural Motion Engine läuft. Die Bildschärfe habe ich auf auf 2 eingestellt.

Bei "FdK" und "Triple xXx" hab ich meine Frau mal u.a. auf den Soap-Effekt hingewiesen. Die hatte ihn zwar alleine zunächst gar nicht bemerkt, aber als er ihr dann bewusst war, fand sie ihn auch total störend!

Angenehmer Nebeneffekt der aktuellen Konfiguration: Der LCD kommt mit sparsamen 85-87 Watt aus und hält die absolut konstant. Das ist ein Drittel der Leistung, die mein Myrica verbraten hatte. Der Philips kommt damit denk ich sogar an Toshiba's Eco LCD RV635D ran, den ich zunächst auch in der engeren Auswahl hatte (soll glaub ich bis auf knapp unter 80 Watt runtergehen), leider war der mit 1009 Millimetern ein paar zu breit ...

IllNino
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 03. Aug 2009, 10:08

davidcl0nel schrieb:

Aber du kannst auch HDNM deaktivieren, wenn dir das besser gefällt. Dann stellt sich aber die Frage, warum du dir einen 100 Hz-TV gekauft hast. Vielleicht hättest du dir da vorher etwas mehr Gedanken machen sollen bzw. den entsprechenden Verkäufer (wobei ich da eher nichts erwarte) fragen sollen, warum 100 Hz toll ist, und was es macht.

*Auch mal einmisch*
Genau das Problem habe ich gerade, ich suche einen aktuellen LCD so um die 1000€. Das ganze 100Hz gedöns will ich gar nicht, wichtig ist mir nur gute Bildqualität, 24p und geringer Inputlag.
Das Problem ist aber, dass alle LCDs ab 800€ die Technik integriert haben. Und die darunter haben schlechtere Panels, also keine vergleichbare Bildqualität...

Buschel
Inventar

#13 erstellt: 03. Aug 2009, 10:37

Es gibt LCDs bei denen die Funktion abgeschaltet oder mehrstufig geregelt werden kann. Versuch doch in der Kaufberatung konkret nach Modellen zu fragen, die das unterstützen.

IllNino
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 03. Aug 2009, 13:03

Buschel schrieb:

Es gibt LCDs bei denen die Funktion abgeschaltet oder mehrstufig geregelt werden kann. Versuch doch in der Kaufberatung konkret nach Modellen zu fragen, die das unterstützen.

Beim Philips lässt sich die Funktion ja auch abschalten. Er fragte aber, wieso man sich einen LCD mit 100Hz kauft, wenn man die Funktion eh nicht nutzt.

Buschel
Inventar

#15 erstellt: 03. Aug 2009, 13:22

Schon klar. Du suchst aber ja auch nach einem LCD mit gutem Panel. Die haben vermutlich alle 100Hz. Von daher suchst du eher nach einem LCD mit abschaltbaren 100Hz und einem guten Panel.

...oder du suchst gleich nach einem Plasma.