42/47PFL9664H

chiller11 schrieb:

Naja Test hin Test her, Hauptsache die die ihn haben sind zufrieden. Ich bins :D

Genau das denke ich auch... ich hab ja meine Freundin auch nicht vorher von allen Freunden testen lassen

Greetz MaRio

chiller11 schrieb:

Naja Test hin Test her, Hauptsache die die ihn haben sind zufrieden. Ich bins :D

Manche lesen Tests gerne.

Hat Audiovision die heute erschienen ist, ihn getestet?

Vielen Dank, dass Sie sich mit Ihrem Anliegen an das Philips-Infocenter wenden.

In Ihrer E-Mail teilen Sie uns mit, dass Sie gern eigene Profile unter den Smartsetting des Philips 47PFL9664H/12 abspeichern können. Gern helfen wir Ihnen weiter.

Wir nehmen Ihre Anregung auf und geben diese an die Entwicklungsabteilung weiter. Dort werden Wünsche und Rückmeldungen unserer Kunden auf Realisierbarkeit geprüft.

Ebenso erkundigen Sie sich über die Nutzung von Maxdome.

Maxdome wird im NET TV nicht unterstützt. Downloads und Flash Player Anwendungen sind auf dem Fernsehgerät nicht zulässig.

hiphop_clown schrieb:

chiller11 schrieb: Naja Test hin Test her, Hauptsache die die ihn haben sind zufrieden. Ich bins :D Genau das denke ich auch... ich hab ja meine Freundin auch nicht vorher von allen Freunden testen lassen Greetz MaRio

Und wenn es so wäre, dann hättest Du Dir die besten (ein)STELLUNGEN geben lassen können

chiller11 schrieb:

hiphop_clown schrieb: chiller11 schrieb: Naja Test hin Test her, Hauptsache die die ihn haben sind zufrieden. Ich bins :D Genau das denke ich auch... ich hab ja meine Freundin auch nicht vorher von allen Freunden testen lassen Greetz MaRio Und wenn es so wäre, dann hättest Du Dir die besten (ein)STELLUNGEN geben lassen können :prost

looooool

mags aber eher "neu" als "gebraucht"

Ausserdem bringt "das einstellen" doch in der Regel ziemlcih viel Gaudi

Greetz Mario

Hallo
Möchte zuerst mich bei allen bedanken und begrüssen die Dank Ihrer Beiträge helfen viel Wissenswertes und Hilfstellungen an die Leute weitergeben die so wie ich manchmal richtig auf dem Schlauch stehen.

Nun mein Problem :
Ich besitze meinen 42 PFL 9664 H/12 nun ca. 3 Wochen.
Per HDMI ist ein Humax HD 1000 angeschlossen und wenn ich ein beliebiges Programm schaue ( RTL , Sat1, Pro7 ) und dann auf ein Sky HD Programm umschalte ist der Ton übermässig laut und kann dann auch die Lautstärke an der Box nicht mehr regeln,weder leiser noch lauter.
Was mich wundert ist das dieses funktionierte bevor ich vor einigen Tagen die neuste SW Q5492-0.26.66.0 installiert habe
Seltsam
Heute hatte ich sogar die Philips Hotline kontaktiert und bekam das so erklärt das es ein Humax Problem wäre das er wohl das Tonsignal nicht umsetzen könnte ??? Hä Sorry verstehe ich leider nicht.

Ich vermute das es bestimmt mehr Humax HD 1000 Besitzer gibt die das gleiche Problem haben und mir vielleicht berichten können ob nur bei mir dieses so ist.

Ich bedanke mich für jede Hilfestellung.

Gruß mücke35

Mittlerweile kenn ich glaub ich meinen Fernseher ganz gut, aber was ich immer noch nicht weiß...kann ich jetzt mit dem Alpha Crypt Light ab nächster Woche die Simpsons auf Pro7 in HD empfangen? Eigentlich müsste das doch klappen, oder?

head.room schrieb:

Mittlerweile kenn ich glaub ich meinen Fernseher ganz gut, aber was ich immer noch nicht weiß...kann ich jetzt mit dem Alpha Crypt Light ab nächster Woche die Simpsons auf Pro7 in HD empfangen? Eigentlich müsste das doch klappen, oder?

Hallo
seit wann sendet Pro7 in HD auf Kabel?.
boldi.

hiphop_clown schrieb:

chiller11 schrieb: hiphop_clown schrieb: chiller11 schrieb: Naja Test hin Test her, Hauptsache die die ihn haben sind zufrieden. Ich bins :D Genau das denke ich auch... ich hab ja meine Freundin auch nicht vorher von allen Freunden testen lassen Greetz MaRio Und wenn es so wäre, dann hättest Du Dir die besten (ein)STELLUNGEN geben lassen können :prost looooool mags aber eher "neu" als "gebraucht" Ausserdem bringt "das einstellen" doch in der Regel ziemlcih viel Gaudi Greetz Mario

Ist wie mit nem Neuwagen.....der Neuwagengeruch und erstmal in Ruhe einfahren

head.room schrieb:

Mittlerweile kenn ich glaub ich meinen Fernseher ganz gut, aber was ich immer noch nicht weiß...kann ich jetzt mit dem Alpha Crypt Light ab nächster Woche die Simpsons auf Pro7 in HD empfangen? Eigentlich müsste das doch klappen, oder?

Guten Morgen

ja

Boldmann

http://www.infosat.de/Meldungen/?msgID=54150

mücke

Bin gespannt auf die Antworten zur Deiner HDMI Tonproblematik.

Das kann kein Problem seitens Deinem Modell von Humax sein.

Ein Freund hat den Philips 42 PFL 9703 und als Abo alles von Sky Sat und hier ist dieses Problem nicht vorhanden.

Hoffentlich steht es bei Dir nicht im Zusammenhang mit der neuen Software weil es bei Dir leider seitdem so ist.

chiller

Hat Audiovision den Philips PFL 9664 getestet?

Gruss aus MG

- Nicki

wo hier grad von Tests die Rede ist..

habe die letzten Einträge nicht so intensiv verfolgt... daher evtl. schon ein alter Hut!? Aber C-Net hat "unseren" getestet:

http://www.cnet.de/t...tv+mit+ambilight.htm

Hallo und Guten Morgen zusammen

Habe mir mal erlaubt mich mit Humax in Verbindung zu setzen und habe mittlerweile diese Antwort erhalten.

vielen Dank für Ihre Email.
Gerne geben wir Ihnen hierzu folgende Information:

Das von Ihnen geschilderte Anliegen ist uns mehrfach zugetragen worden und wurde bereits hausintern weitergeleitet. Dort wird zur Zeit die Ursache des Phänomens geprüft.
Ich bitte Sie in diesem Bezug um ein wenig Geduld und Verständnis bis hier eine Lösung bereitgestellt
werden kann.

Für Rückfragen stehen wir Ihnen gerne zur Verfügung.

Na dann bin ich aber sowas von gespannt wie das endet.

Noch ein Dankeschön für den Link über CI+

Ich will mal in kurzen Worten ausdrücken was ich davon halte.

Als Kabel BW Kunde mit meinem SKY Abo bin ich sicherlich nicht gewillt mir noch einen Humax HD-Fox zu kaufen,obwohl meine Satschüssel noch vorhanden ist,damit ich noch mehr Werbung in HD schauen kann.
Sorry wenn sich die "Großen gegenseitig ans Bein pinkeln wollen" - Bitte- Warum soll ich darunter leiden wenn es keine gemeinsame Lösung gefunden wird das HD+ Signal ins Kabelnetz einzuseisen.
Bin ich nicht schon genug bestraft das ich einen Humax HD 1000 benutzen muß, weil es keine freie HD Boxen Wahl gibt
Was bringt mir die CI+ Schnittstelle in meinem Philips ???
Naja , wollte nur dieses mal kurz erwähnen.

Trotzdem wäre ich froh wenn mir einige von Ihrem Tonproblemen berichten könnten.

Gruß mücke35

Boldmann schrieb:

head.room schrieb: Mittlerweile kenn ich glaub ich meinen Fernseher ganz gut, aber was ich immer noch nicht weiß...kann ich jetzt mit dem Alpha Crypt Light ab nächster Woche die Simpsons auf Pro7 in HD empfangen? Eigentlich müsste das doch klappen, oder? Hallo seit wann sendet Pro7 in HD auf Kabel?. boldi.

Ich sag ja, mit dem Fernseher komm ich mittlerweile klar, aber mit der Einspeisung des HD Materials ins Kabelnetzt hab ich ich mich bisher noch nicht beschäftigt. Was ist in der Richtung eigentlich geplant?

Hallo
Geplant wird momentan viel , einfach mal Googeln ,wäre zu aufwendig alles zu erläutern

Doch leider habe ich das Gefühl das Kabel BW Kunden die Verlierer sein werden.Und damit meine ich alle Besitzer eines LCD´s mit CI + Schnittstelle.Aber ist ja nur so ein Gefühl.



Gruß mücke35

mücke35 schrieb:

Nun mein Problem : Ich besitze meinen 42 PFL 9664 H/12 nun ca. 3 Wochen. Per HDMI ist ein Humax HD 1000 angeschlossen und wenn ich ein beliebiges Programm schaue ( RTL , Sat1, Pro7 ) und dann auf ein Sky HD Programm umschalte ist der Ton übermässig laut und kann dann auch die Lautstärke an der Box nicht mehr regeln,weder leiser noch lauter.

Ich habe zwar einen Humax Icord, aber wenn der Ton Dolby Digital ist läst er sich am Humax nicht in der Lautstärke regeln sondern nur am TV.

Wenn du also am Humax auf halbe Lautstärke eingestellt hast und dann auf einen Sender wechselst der den Ton in Dolby Digital ausgibt, gibt der Humax das in voller Lautstärke aus.

Sinnvoll ist es daher am Humax immer auf volle Lautstärke zu stellen und nur übers TV das zu Regeln.

Hallo,

nach einem Besuch im MM bin ich total verunsichert:

Der Verkäufer hat kein gutes Haar am 9664 gelassen. Er meinte, das Bild sei viel schlechter als beim 9704. Dieser stand direkt daneben und das Bild war wirklich besser. Nun hoffe ich aber, dass es an den Einstellungen lag. Ein zweiter Kunde konnte es auch kaum glauben und hat daher nachgefragt. Verkäufer meinte, beides seien die Werkseinstellungen.

Zudem sagte er, dass man den internen DVB-C Receiver in die Tonne treten könnte (und sorry, dass ich das mal sagen muss, aber wenn ich die Einträge von Euch hier lese, dann macht ihr teilweise den 9664 und den internen DVB-C ziemlich runter).
Der MM Verkäufer sagte, dass er massenweise Beschwerden hätte, weil der interne Receiver immer mal wieder Sender verliert und es ausserdem nicht möglich sei, die Sender nach dem Suchlauf neu zu ordnen. Es gäbe nur Favoritenliten, aber die taugen nichts, da man jedesmal erst mühsam auf der FB zu den Favoriten umschalten müsste.
Daher empfahl er in jedem Fall einen externen Receiver.

Da ich morgen online bestellen will brauche ich Eure Hilfe:

1. Bildqualität:
ich will nur fernsehen. Und zwar über Kabel BW (digital).
Ist das Bild wirklich so schlecht? Dann nehme ich lieber einen Sony. Was ist bei Fussball?

2. Sortierung der Sender:
ich hoffe doch sehr (und habe gerade die Bed. Anleitung runtergeladen), dass ich ARD auf die Nr. 1, ZDF auf Nr. 2 etc. legen / verschieben kann und ich dann nur noch auf der FB auf die "2" zu drücken brauche, damit ich das ZDF sehen kann. ODER?

3. Störende Geräusche:
Lüfter hat der 9664 ja nicht? Habe zumind. keine gefunden.
Macht er denn sonst Lärm / Piepsen / Surren

Je mehr ich im Forum lese, desto schlechter schneidet der 9664 ab (siehe Threads wie: mit neuer Firmware wurde Bildqualität schlecht, etc.).

Seid ihr nun zufrieden und jammert nur auf hohem Niveau oder taugt das Teil wirklich nichts.

Danke für Eure Hilfe
Mike

Da ist der Verkäufer wohl über sein Ziel hinaus geschossen, der hat bestimmt zu viel Kaffee getrunken. Sicherlich wird es einen bildlichen Unterschied zum 9704 geben, aber ob der so gravierend ist, sei mal dahin gestellt. Den internen Tuner kann man schon verwenden. Ich habe ihn mit einem externen verglichen und so viel unterschied war dort nicht vorhanden, die Einstellungen waren natürlich angepasst. Übrigens war es ein Humax PR-HD 1000 für Kabel, den ich mir vom Schwiegervater mal ausgeliehen hatte. Und der Unterschied war mir keine 200 Euro wert. Die Senderliste kann man sich nach eigenem Befinden sortieren, dauert zwar etwas, aber man muss es ja nur einmal machen. Nach neuen Sendern kann gesondert gesucht werden, komfortabler geht es nicht. Sender hat meiner auch noch nicht vergessen. Also, bloß nicht verunsichern lassen.

MfG...

WelchenSollIchNehmen schrieb:

Hallo, nach einem Besuch im MM bin ich total verunsichert: Der Verkäufer hat kein gutes Haar am 9664 gelassen. Er meinte, das Bild sei viel schlechter als beim 9704. Dieser stand direkt daneben und das Bild war wirklich besser. Nun hoffe ich aber, dass es an den Einstellungen lag. Ein zweiter Kunde konnte es auch kaum glauben und hat daher nachgefragt. Verkäufer meinte, beides seien die Werkseinstellungen. Zudem sagte er, dass man den internen DVB-C Receiver in die Tonne treten könnte (und sorry, dass ich das mal sagen muss, aber wenn ich die Einträge von Euch hier lese, dann macht ihr teilweise den 9664 und den internen DVB-C ziemlich runter). Der MM Verkäufer sagte, dass er massenweise Beschwerden hätte, weil der interne Receiver immer mal wieder Sender verliert und es ausserdem nicht möglich sei, die Sender nach dem Suchlauf neu zu ordnen. Es gäbe nur Favoritenliten, aber die taugen nichts, da man jedesmal erst mühsam auf der FB zu den Favoriten umschalten müsste. Daher empfahl er in jedem Fall einen externen Receiver. Da ich morgen online bestellen will brauche ich Eure Hilfe: 1. Bildqualität: ich will nur fernsehen. Und zwar über Kabel BW (digital). Ist das Bild wirklich so schlecht? Dann nehme ich lieber einen Sony. Was ist bei Fussball? 2. Sortierung der Sender: ich hoffe doch sehr (und habe gerade die Bed. Anleitung runtergeladen), dass ich ARD auf die Nr. 1, ZDF auf Nr. 2 etc. legen / verschieben kann und ich dann nur noch auf der FB auf die "2" zu drücken brauche, damit ich das ZDF sehen kann. ODER? 3. Störende Geräusche: Lüfter hat der 9664 ja nicht? Habe zumind. keine gefunden. Macht er denn sonst Lärm / Piepsen / Surren Je mehr ich im Forum lese, desto schlechter schneidet der 9664 ab (siehe Threads wie: mit neuer Firmware wurde Bildqualität schlecht, etc.). Seid ihr nun zufrieden und jammert nur auf hohem Niveau oder taugt das Teil wirklich nichts. Danke für Eure Hilfe Mike

So ein Schwachsinn hab ich ja noch nie gehört !
Kauf ihn Dir und mach die neuste Firmware drauf.
Du wirst auf jeden Fall mit dem Fernseher glücklich !
Allein das Ambilight ist es wert nicht den Sony zu nehmen.
Ich stand vor der selben Wahl Sony Z5500 oder den 9664.
Allein das Design des Philips hat mich schon überzeugt !
Schaue übers digitale Kabel mit Alphacrypt Classic und UnityMedia,und das Bild ist der Hammer.
Wenn Du möchtest kann ich Dir auch meine Bildeinstellungen geben,denn die ab Werk eingestellten Werte sind Murks!

MFG

hallo allerseits

ich wollte den 9664 von meinem Schwiegervater updaten und musste feststellen das er keinen usb Anschluss hat. ist das möglich ? Wir haben den ganzen Fernseher abgesucht.

gruss

vaffi schrieb:

hallo allerseits ich wollte den 9664 von meinem Schwiegervater updaten und musste feststellen das er keinen usb Anschluss hat. ist das möglich ? Wir haben den ganzen Fernseher abgesucht. gruss

Hi
das gibt es nicht.schau mal links unten an der Seite.da muß er sein.

mann, ist der gut versteckt . Danke für die Hilfe.

@ welchensolllchnehmen

Meiner Meinung nach hat der MM Mitarbeiter bestimmt den Auftrag die neuen Modell zu puschen...gibt bestimmt Provision.

Ich habe den TV jetzt seit 2Wochen und noch keinen Tag bereut das ich mich dafür entschieden habe.

Das Bild ist mit dem internen Tuner und Alpha Crypt Light+ Sky ABO super. HD Tuner habe ich noch nicht getestet. Die Bedienbarkeit des Menüs geht in Ordnung. Meine alte DBOX2 war bissel fixer mit Linux aber mit Premiere Software war sie langsammer als der Philli. Man kann die Sender dahin schieben wo man sie braucht, Favoritenliste kann man auch anlegen so das die überflüssigen Sender ausgeblendet sind.

Das Design mag ich lieber als die anderen Hochglanzmodelle.
NetTv funktioniert auch. Könnte nur etwas scheller sein.

Außerdem nutze ich die Multifunktionsfernbedienung für meine Surroundanlage. Nur noch eine FB..endlich.

Gut der 9704 kann wohl den Schwarzwert noch bissel besser durch das LED Panel aber die Software ist wohl die selbe wie beim 9664. Mir war der Aufpreis die LED geschichte nicht wert.


Gruß Piet

WelchenSollIchNehmen schrieb:

1. Bildqualität: ich will nur fernsehen. Und zwar über Kabel BW (digital). Ist das Bild wirklich so schlecht? Dann nehme ich lieber einen Sony. Was ist bei Fussball? 2. Sortierung der Sender: ich hoffe doch sehr (und habe gerade die Bed. Anleitung runtergeladen), dass ich ARD auf die Nr. 1, ZDF auf Nr. 2 etc. legen / verschieben kann und ich dann nur noch auf der FB auf die "2" zu drücken brauche, damit ich das ZDF sehen kann. ODER? 3. Störende Geräusche: Lüfter hat der 9664 ja nicht? Habe zumind. keine gefunden. Macht er denn sonst Lärm / Piepsen / Surren

zu 1. Da hat dir der Verkäufer totalen Mist erzählt. Keine Ahnung wie die Werkseinstellungen sind beim 9704. Mag sein, dass die vielleicht besser sind als beim 9664. Aber mein Gott, dann stellt man sich das Bild eben selber ein, wie man es möchte. Und dann finde ich, ist das Bild beim 9664 sehr gut, auch bei Fussball.

zu 2. Kann ich absolut NICHT bestätigen, dass der interne Tuner schlecht sein soll. Der läuft bei mir tatellos. Man kann die Sender natürlich auch sortieren (zugegeben umständlich, aber das macht man eh genau EINMAL). Vergessen hat er bei mir auch noch nie einen Sender. Ich selbst habe mir eine Favoritenliste angelegt. Einmal ausgewählt vergisst er das auch nicht mehr, sondern bleibt auch nach dem Aus- und Einschalten in den Favoriten.

zu 3. Also meiner produziert ein LEISES Surren, welches ich aber aus ca. 30-50 cm nicht mehr hören kann, vielleicht das Netzteil? Einen Lüfter hat er nicht. Vielleicht kann mal wer anderes was dazu sagen, ist der 9664 bei euch geräuschlos?


Gruss,
psychodad

Hallo
Welchen soll ich nehmen.Diese Frage stellte ich mir auch und beurteilte aus Vor Ort Begutachtung und Meinungen aus diesem Forum und Tests.ich habe mich für den Philips 40PFL9664/H12 entschieden und bereue es keinen Moment.
Entschuldigung,aber wieviel kann man von einem MM Berater erwarten die von Abteilung zu Abteilung wechseln.Klar wird es immer bessere Geräte geben die verkauft werden wollen.
Also ich kann Dir nur zu diesem Gerät raten.

So aber zurück zu meinem Tonproblem.
Die Lautstärke am Humax auf Maximum zu stellen und es über den Fernseher zu regeln ist für mich unakzeptabel.Sorry.

Ich machte mir die Mühe meinen Vorgänger nochmals anzuschliessen und zu Testen.
Also :
Sony KDL40W2000 und Humax funktioniert einwandfrei.Lautstärke ist am Humax voll regelbar auf HD Kanälen.

Nun habe ich den Humax an meiner Oma Ihren TV angeschlossen.
Samsung 40 LEB620.Alles funtionierte einwandfrei.

Ich weiß auch hundert Pro das die Lautstärkenregelung vor dem neusten Update von Philips funktionierte.

Humax schrieb mir ja das Sie dieses bereits untersuchten,und die Philips Hotline sagte mir ja das es ein Humax Problem sei.

So und jetzt stehe ich genauso auf dem Schlauch wie vorher.

Würde mich weiterhin über Eure Hilfe Freuen

Funktioniert der tvtv Guide nur mit dem internen Receiver? Seit dem letzten Firmwareupdate bekomme ich sogar ein Bild und eine Werbung links angezeigt, aber rechts sind nur leere Zeilen und kein GUIDE :-(. Dachte der Guide kommt über's Internet, da braucht es doch gar keinen Receiver??

Obwohl mein AlphaCrypt bisher immer gut funktioniert hat, empfange ich seit gestern nur noch die frei empfangbaren digitalen Kanäle und komischerweise auch einzelnen Bezahlsender, wie z.b. TNT SERIE.

Der Rest der Sender geht allerdings nicht mehr, obwohl an den Einstellungen nichts geändert wurde. Ich bekomm nur noch die Meldung "Sie haben keine Berechtiung dieses Programm zu empfangen". Bis gestern nachmittag hat noch alles prima funktioniert.

Ich hab keinen Plan an was das liegen könnte, ich geh mal davon aus, dass es eher an Kabel Deutschland liegt aber die sind sehr unkooperativ, wenn die nur AlphaCrypt hören. Am Fernseher und am AlphaCrypt kann es doch eigentlich nicht liegen, da ja sonst gar keine Programme funktionieren würden. Könnt Ihr mir helfen

mücke35 schrieb:

Hallo So aber zurück zu meinem Tonproblem. Die Lautstärke am Humax auf Maximum zu stellen und es über den Fernseher zu regeln ist für mich unakzeptabel.Sorry. Ich machte mir die Mühe meinen Vorgänger nochmals anzuschliessen und zu Testen. Also : Sony KDL40W2000 und Humax funktioniert einwandfrei.Lautstärke ist am Humax voll regelbar auf HD Kanälen. Nun habe ich den Humax an meiner Oma Ihren TV angeschlossen. Samsung 40 LEB620.Alles funtionierte einwandfrei. Ich weiß auch hundert Pro das die Lautstärkenregelung vor dem neusten Update von Philips funktionierte.

Wie gesagt ich habe den Icord und kann nur vermuten.

Die Lautstärke funktioniert immer dann nicht wenn die Tonspur Dolpy Digital ist und das auch so zum TV übertragen wird.

Wird das Signal z.B. über Scart also analog übertragen funktioniert auch die Lautstärkeregelung wieder.

Akzeptiert der TV kein DolpyDigital über HDMI und der Receiver wandelt das vorher in ein normales digitales Stereo Signal dürfte die Lautstärkeregelung auch wieder funktionieren.

Nur wenn der DolpyDigital Ton genauso wie er vom Sender kommt an den TV über HDMI weitergeleitet wird kann die Lautstärke nicht am Receiver geändert werden.

So ist es zumindest beim Icord und dort auch allgemein bekannt und normal.

Hmmmm, habe den Philips jetzt seit eineinhalbwochen,

Sat-Reiceiver ist zwar Digital aber kein HDMI/HDTV Gerät.
Daher werde ich das, Bild nicht bewerten !

Also erst mal gleich vorweg : Der TV ist mit sicherheit keiner , der unter die Wertung gut rutscht. Aber mit Sicherheit auch keiner der unter die Wertung sehr gut, High End kommt. Preis\Leistung halte ich eher nicht für Akzeptabel.

Warum ? :

NetTV : Bei voller Verbindung, seitens Fritzbox und auch der TV-Anzeige viel zu langsam, sowie auch dazu das Menü !
Mann muß einfach zugeben das es nach kurzer Zeit keinen Spaß mehr macht diese zu nutzen ! Und fällt daher nicht nur unter Spielerei sondern auch nur unter bedingt brauchbar.
Flashplayer Anwendungen etc. für z.B Maxdome etc. wird es nie geben !

Mit dem WD-Player HD über HDMI selbst Eingestellten Profil
ein sehr gutes Bild.

Philips Profile selbst, sind ohne weitere Bemühungen des Herstellers dahin geklatscht.

Profil : Lebhaft (Viel zu Hell und überzeichnet)
Standart (Geht einigermassen gefällt aber
auch nicht)
Kino ( Zu Dunkel und nöööö)

Besonders fällt auf das die 200Hz Technik unsauber arbeitet,
und genau das sollte ja den Philips auszeichnen.
Anfangs habe ich diese Option und die Perfect Natural Motion Option immer deaktiviert was hier ja auch viele Leute empfehlen. Wegen Soap Bild und überzeichnet.

Da sich Philips diese aber teuer hat bezahlen lassen.
Habe ich die letzten 2 Tage versuch diese Option eingeschaltet zu lassen und hierzu meine Einstellungen zu finden. Allerdings befinde ich mich immer wieder im Einstellungsmenü weil mich bestimmte Sachen stören. Dieses kann aber auch an mir liegen.

Auf jeden Fall sieht die 200Hz Technik in den meisten Fällen überzeichnet aus und man bemerkt ab und an ein Ruckel bzw. ein laufen des Bildes, hier könnte vielleicht die neue LED Technik des 9704 besser überzeugen !

Filmmaterial was man von Festplatte über den USB Anschluss des TV´s einspeist wird immer auf 16:9 Bild gestreckt.Das Ausgangsformat wird hier ausser Acht gelassen, ausserdem wurde sich bei Menü absolut keine Mühe gegeben.
Also weiterhin den WD-Player dran lassen.

Was jeden bisher Positiv aufgefallen ist, der auf meinen neuen TV geschaut hat ist das Ambilight. Tatsache ist das diese Nebensächlichkeit die mich Anfangs gar nicht intressiert hat, jetzt doch positiv überrascht hat ! Es zeigt auf den Zuschauen auf jeden Fall seine Wirkung.

Tatsache ist das Preis/Leistung nicht stimmen wenn man :

200HZ Technik (noch unsauber kommt vielleicht noch über Firmwareupdate - Soap Effect sollte einen gefallen, versuche mich gerade dran zu gewöhnen, weil ich die Option an lassen will)

NetTV (zu langsam und neben sächlich)

USB Port (Zwar viele Video Formate aber nur auf 16:9 getreckte Bilder)

nicht nutzt ! Hätte man sich tatsächlich auch für andere TV´s entscheiden können.

Positiv : Ton/Klang würde ich (da schon viele andere Sounds von Flachbild Tv´s gehört) als Spitzenmäßig beurteilen (Im Vergleich) - Ambilight gut.

Wenn ich den TV nicht über´s Internet gekauft hätte, würde ich über einen Umtausch vielleicht sogar nach denken !
Da auch andere TV´S gute Bilder haben. So ist mir das ganze zu aufwändig und ich warte auf Verbesserungs Vorschläge zur Einstellung des TV auf meine PS3 zu Weihnachten (obwohl man nicht jeden Tag BlueRay schaut) und eines Tages einen neuen HD-Sat Receiver (wenn sich das alles mit den TV-Sender und dem HDTV+ eingespielt hat,wird sich bezüglich der Receiver bestimmt noch einiges tun.)

UnionJack schrieb:

Wenn Du möchtest kann ich Dir auch meine Bildeinstellungen geben,denn die ab Werk eingestellten Werte sind Murks!

Mich würden diese Einstellungen sehr intressieren um diese mal mit meinen im Vergleich zu haben !

Hallo JangoF

Nur wenn der DolpyDigital Ton genauso wie er vom Sender kommt an den TV über HDMI weitergeleitet wird kann die Lautstärke nicht am Receiver geändert werden.

Hmmmm ja ok zumindest nicht bei meinem Humax HD 1000 an meinem Philips , nach dem neusten Firmwareupdate.

An meinem Sony und Omas Samsung funktioniert dies einwandfrei

Morgen werde ich nochmals die Hotline anrufen und dort diese Frage stellen

Leider kann ich über den internen Receiver nichts anmerken da ich ja die Humax Box angeschlossen habe,und solange es kein CI Modul gibt das meine KabelBW und SKY Abokarte unterstützt dies auch nicht nutzen kann.

Gruß mücke35

medio74 schrieb:

UnionJack schrieb: Wenn Du möchtest kann ich Dir auch meine Bildeinstellungen geben,denn die ab Werk eingestellten Werte sind Murks! Mich würden diese Einstellungen sehr intressieren um diese mal mit meinen im Vergleich zu haben !

Na dann:

Kontrast: 75
Helligkeit.: 49
Farbe: 50
Schärfe: 4
Rauschred.: aus
Farbweiß:normal
Natural Motion: Maximum
200 Hz Clear LCD: ein
Erw. Schärfe: aus
Dyn. Contrast: aus
Dyn. Hintergrundb.: Optimales Bild
MPEG Artef.: aus
Farboptimierung: aus
Lichtsensor: aus

Ambilight:
Aktiv Modus:19
Helligkeit:5
Teilung:Maximum

Das sind meine Einstellungen für digitales Kabelfernsehen.

Mich würde mal interessieren, welche Einstellungen Ihr für HD-Material verwendet, irgendwie hab ich die perfekte Einstellung noch nicht gefunden.

WelchenSollIchNehmen schrieb:

Hallo, 1. Bildqualität: ich will nur fernsehen. Und zwar über Kabel BW (digital). Ist das Bild wirklich so schlecht? Dann nehme ich lieber einen Sony. Was ist bei Fussball? Danke für Eure Hilfe Mike

Digital auf meinen 9604 ist super, ich habe bis jezt noch kein LCD TV gesehn das so ein gutes digital kabel fernsehen hat. Sogar die Sony's und Samsung's sind ein bischen schlechter darin.

Vielen Dank für die vielen Antworten. Ihr habt mir sehr geholfen. Morgen bestelle ich den 9664.

Und wenn ich dann noch ein Problem habe, finde ich mit Eurer Hilfe bestimmt auch eine Lösung.

Mike

mücke35 schrieb:

An meinem Sony und Omas Samsung funktioniert dies einwandfrei

Könnte mir vorstellen das der Sony und der TV deiner Oma kein Dolpy Digital unterstützt und der Receiver gezwungen ist das vorher wieder auf normales digital Stereo zu konvertieren.
Wo dann die Lautstärkeregelung am Receiver wieder funktioniert.

Ansonsten müßte ja der Receiver das Dolby Signal auseinander dividieren, jeden Kanal in der Lautstärke reduzieren und dann wieder alles zusammen bauen und zum TV schicken.
Da könnte durchaus die Dynamik, die DolbyDigital ja auch ausmacht, leiden.

mücke35 schrieb:

Hallo und Guten Morgen zusammen Was bringt mir die CI+ Schnittstelle in meinem Philips ??? Naja , wollte nur dieses mal kurz erwähnen. Trotzdem wäre ich froh wenn mir einige von Ihrem Tonproblemen berichten könnten. Gruß mücke35

Guten Morgen

Mit der Einführung von CI Plus gibt es keine eingeschränkte Gerätewahl zur Nutzung im Kabel wenn man über einen Empfänger verfügt, der diese neue Schnittstelle als CI+Schacht hat.

Hier kann dann der PFL 9664 problemlos in Komibination mit einem CI+ Modul und einer passenden Karte genutzt werden, sodass ein externer Zuspieler nicht notwendig ist.

Gruss

- Nicki

Für alle, die Orientierung brauchen: Wir haben uns nun für den 47PFL9664 entschieden.

Zuvor hatten wir einen 52LE700 von Sharp als Tester.

Getauscht wurde, weil wir mit dem schwarzen Riesen (mit hässlich blaumen unteren Rand) in unserem Wohnzimmer nicht warm wurden. Man sieht ja nicht nur fern/ schaut DVD etc. Man lebt ja auch in den Raum...

Der Philips ist im Design einfach eine ganz andere Geschichte. Ambilight dazu. TOP-Ton, der die Stereoanlage/5.1 bei normalem Fernsehgenuss überflüssig macht.

So meine Herren, aber jetzt zum Bild: Hätte ich die Wahl, ich würde SOFORT die Paneltechnik vom Sharp in den Phhilips pflanzen! Der Philips bereitet wirklich JEDE Bildinfo auf, sofern HD natural Motion (selbst auf Min) eingeschaltet ist.

Der Effekt ist wirklich ein KÜNSTLICH WIRKENDES BILD, sofern man nicht alle Optimierungen ausschaltet. Und bei ausgeschalteten Optimierungen kann man zumindest das SD Bild NICHT ERTRAGEN. Zudem flimmern Filme unschön, wenn man alles weglässt. Schaltet man (selb vorsichtig dosiert)HDNM zu, schlägt das Wetter schlagartig um: Sprich - das Bild wird verfälscht! Besonders schlimm bei bereits optimal zugeliefertem HD-BD Material.

Dazu nerven die unzähligen weiteren Bildoptimierungen wie dynamischer Contrast, Artefakteunterdrückung etc. Soll man etwa ständig hier herumwerkeln und die Einstellungen auf das Bild abstimmen? Das ist einfach NUR nervig! Viel zu viel Klimbim. Das kann der Sharp viel besser, weil reduzierter und mit geringerem Eingriff ins Signal. Der Zugriff ist dort auch besser. Mal abgesehen vom Bild, an welches der Philips nicht herankommt. Kann er aber auch nicht, ist ja kein LED Backlight.

Also wir behalten den 9664 jetzt, weil Bessere Hälfte es so will (Design - es ist nunmal ein schönes Gerät mit guter Auasstattung). Aber wir geben es weiter, sobald nächstes Jahr die 60 / 70 Zöller von Sharp/Samsung kommen.

Freunde eines natürlichen Bildes werden mit den 9664 NICHT glücklich werden. Die sollten besser den verhältnismäßig preiswerten LE700 von Sharp nehmen. Der hat zwar kaum Ausstattgung, dafür aber ein super Bild in allesn Disziplinen bis auf Analog-Signal.

medio74 schrieb:

( Beitrag)

Dem muss/kann ich (vollumfänglich) nur zustimmen.

Ja ich nochmal ...

Und ich gehe noch einen Schritt weiter ...

Ich weiß nicht wem das auch auffällt ?
Aber der Philips9664 fokussiert das Bild extrem,wird schwer das zu erklären.

Ich bin der Meinung das der TV Bildinformationen im Hintergrund vernachlässigt ! Dabei verleiht er zwar Objekte und Personen im Vordergrund schärfe und Detailgenauigkeit.
Objekte im Hintergrund wirken aber unscharf und nicht Detailreich.

Bei meiner Fotokamera würde ich sagen, das der Fokus sich auf die anvisierte Person konzentriert die ich anpeile.

zB.: Habe die Sendung Genial daneben geguckt, tatsache der vordere Bereich die prominenten Kandidaten werden Fokussiert und Detailreich gezeigt, doch dazwischen kann man ja das Publikum im Hintergrund sehen, diese wirken leicht Unscharf mit unter so gar stärker nicht zu erkennen.

Meine Frau die neben mir saß, meinte das Sie das nicht stört und das ich mir das einbilde schließlich sei es gewollt. Das man auf die vorderen Kandidaten achtet.

Ich also unseren alten TV einen alten Sony Rückproduktion TV angeschlossen, weil ich das nicht so Empfand wie meine Frau und siehe da, das Publikum im Hintergrund klar zu erkennen. Mußte dann auch meine Frau zu geben.

Scheibar scheint es eine Tatsache und so gewollt zu sein von Philips das der Vordergrund auf den Zuschauer wirkt und klar gezeichnet wird. In manchen TV-Serien wirkt das ab zu auch so !

Selbst wenn das nur Einbildung sein sollte, steht eins aber trotzdem fest, der Philips läßt mich bei verschiedenen Sendungen, bzw. Filmquellen nicht aus dem Einstell Menü kommen.

Hier im Forum war es mal der User Boldmann (boldi) der den TV gleich nach bekommen nicht richtig einstufen konnte,was die Bild Qualität angeht !

Ich glaube tatsächlich immer mehr, auch wenn der Philips kein negativ schlechter ist ! Das dieser Preis/Leistung mäßig nicht da eingestuft ist, wo er hin gehört.

Das erste mal das ich es bereue, das ich per Internet etwas gekauft habe,auch wenn ich mit 1600,- Euro beim 47er wohl ganz gut lag.

Philips versucht das Bild mit seinen Optionen Perfekt zu zeichnen, dieses kommt bei mir nicht in jeden Fall so an !

Hallo Gemeinde
hier User Boldi
habe gerade oben stehenden Bericht gelesen.
das SD Bild über DVB-C ist immer noch schlechter als mit ext. Receiver.da kann ich einstellen was ich will.

noch was anderes.
hat gestern Abend zufällig jemand auf Sky Forsthaus Falkenau gesehen? ich mußte wegschalten,so hat meiner bei der Serie gebrummt.die anderen Programme waren wieder ok.kann es sein,das er mit alten Filmen nicht zurechtkommt?es war schon letzte Woche .
boldi.

Also ich kann nicht verstehen das hier alle nur über diesen TV herziehen

Dann holt euch doch nen anderen

Aber schaut vorher mal bei denen ins Forum.
Die haben ganz andere Probleme.
Den Perfekten TV gibt es noch nicht,und schon gar nicht zu diesem Preis

Man traut sich ja schon gar nicht mehr hier rein zu schaun....

UnionJack schrieb:

Also ich kann nicht verstehen das hier alle nur über diesen TV herziehen Dann holt euch doch nen anderen Aber schaut vorher mal bei denen ins Forum. Die haben ganz andere Probleme. Den Perfekten TV gibt es noch nicht,und schon gar nicht zu diesem Preis Man traut sich ja schon gar nicht mehr hier rein zu schaun....

Ich kann es auch nicht verstehen

Seh ich wie UnionJack.

Bin voll zufrieden mit meinem TV.

Klar ist NetTV n bsichen langsam...aber ich nutze es nur ein mal im Monat...

Das Bild find ich klasse. Hab n paar Einstellungen hier aus dem Forum probiert und nach meinen Vorstellungen verfeinert. Passt also.

KOmt mir teilweise auhc so vor als sucht ihr direkt nach Fehlern, nur damit ihr was zu meckern habt.

Ich denke mir auch gelegentlich, dass es Kleinigkeiten gibt die ich auszusetzen habe.... Wenn ich dann aber die Sharp meiner eltern, den sammy meiner Freundin oder den panasonic meiner Oma sehe bin ch doch sehr beruhigt den philips zu besitzen. Und die aufgelisteten sind keine Geräte unter 1400,-. Mein 47.9664 kostete mich im September 1750 bei Saturn. Dass Net tv lahm ist, ist mir egal, da ich andere geräte dazu verwende und für kinotrailer 1 mal pro Monat reicht es. Interne Tuner verwende ich nicht, da ich Sat habe. Fallen bei Mr schon 2 der immer wieder erwähnten Punkte weg. Ich bin sehr zufrieden mit dem paket!

Man kann nie glücklich mit nem tv werden wenn man ständig Fehler sucht

shadow2 schrieb:

Für alle, die Orientierung brauchen: Wir haben uns nun für den 47PFL9664 entschieden. Zuvor hatten wir einen 52LE700 von Sharp als Tester. Getauscht wurde, weil wir mit dem schwarzen Riesen (mit hässlich blaumen unteren Rand) in unserem Wohnzimmer nicht warm wurden. Man sieht ja nicht nur fern/ schaut DVD etc. Man lebt ja auch in den Raum... Der Philips ist im Design einfach eine ganz andere Geschichte. Ambilight dazu. TOP-Ton, der die Stereoanlage/5.1 bei normalem Fernsehgenuss überflüssig macht. So meine Herren, aber jetzt zum Bild: Hätte ich die Wahl, ich würde SOFORT die Paneltechnik vom Sharp in den Phhilips pflanzen! Der Philips bereitet wirklich JEDE Bildinfo auf, sofern HD natural Motion (selbst auf Min) eingeschaltet ist. Der Effekt ist wirklich ein KÜNSTLICH WIRKENDES BILD, sofern man nicht alle Optimierungen ausschaltet. Und bei ausgeschalteten Optimierungen kann man zumindest das SD Bild NICHT ERTRAGEN. Zudem flimmern Filme unschön, wenn man alles weglässt. Schaltet man (selb vorsichtig dosiert)HDNM zu, schlägt das Wetter schlagartig um: Sprich - das Bild wird verfälscht! Besonders schlimm bei bereits optimal zugeliefertem HD-BD Material. Dazu nerven die unzähligen weiteren Bildoptimierungen wie dynamischer Contrast, Artefakteunterdrückung etc. Soll man etwa ständig hier herumwerkeln und die Einstellungen auf das Bild abstimmen? Das ist einfach NUR nervig! Viel zu viel Klimbim. Das kann der Sharp viel besser, weil reduzierter und mit geringerem Eingriff ins Signal. Der Zugriff ist dort auch besser. Mal abgesehen vom Bild, an welches der Philips nicht herankommt. Kann er aber auch nicht, ist ja kein LED Backlight. Also wir behalten den 9664 jetzt, weil Bessere Hälfte es so will (Design - es ist nunmal ein schönes Gerät mit guter Auasstattung). Aber wir geben es weiter, sobald nächstes Jahr die 60 / 70 Zöller von Sharp/Samsung kommen. Freunde eines natürlichen Bildes werden mit den 9664 NICHT glücklich werden. Die sollten besser den verhältnismäßig preiswerten LE700 von Sharp nehmen. Der hat zwar kaum Ausstattgung, dafür aber ein super Bild in allesn Disziplinen bis auf Analog-Signal.

Anscheinend is das problem bei dir nicht der TV, es sieht mehr so aus das du den Philips einfach nicht richtig einstellen kannst, wenn man denn einmal richtig eingestellt hat, ist das bild fantastisch und man braucht es nimals mehr zu andern.

beim Technoland in Deizisau (bei Esslingen) gibts den 47PFL9664 gerade für 1650,- EUR im Angebot. Wie ich finde, ein super Preis.

skyform25 schrieb:

shadow2 schrieb: Für alle (...). Anscheinend is das problem bei dir nicht der TV, es sieht mehr so aus das du den Philips einfach nicht richtig einstellen kannst, wenn man denn einmal richtig eingestellt hat, ist das bild fantastisch und man braucht es nimals mehr zu andern.

Mag sein, dass man im osteuropäischen Ausland auf künstliche Bildanmutung abgeht. Ich schwöre darauf nicht - und ich befasse mich seit Tagen mit nichts anderem als der Bildeinstellung.

Und zu den anderen Kritikern: Ich bin nicht auf diesem Forum, um meinen TV in den Himmel zu loben, nur weil ich ihn gekauft habe.

Ich bin auf diesem Forum, um kontrovers zu diskutieren - nicht aber, um meine Kaufentscheidung zu glorifizieren. Dazu ist der 9664 (in seiner Bildqualität) zu Recht zu umstritten. Sorry, aber das Bild des Philips mit HDNM hat eine künstliche Anmutung, da alle Bildinformationen in einem Maße gnadenlos durch den Philips-Bildoptimierer gezogen werden, dass einem Angst und Bange wird!

Ich werde das auch weiterhin betonen - unabhängig davon, dass ich das Ding selber im Haus stehen habe.

Wäre es nach mir gegangen, hätten wir jetzt hier den Sharp oder den Z5800 stehen.

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Bitte nicht ärgern wegen mein klare worten,
ich bin aus Bayern!

shadow2 schrieb:

So meine Herren, aber jetzt zum Bild: Hätte ich die Wahl, ich würde SOFORT die Paneltechnik vom Sharp in den Phhilips pflanzen! Der Philips bereitet wirklich JEDE Bildinfo auf, sofern HD natural Motion (selbst auf Min) eingeschaltet ist.

Guten Morgen

Interessanter Vergleich, danke.

Finde auch, dass das Design eine mittragende Rolle spielt und kann verstehen dass Ihr aus diesem Grund, den Sharp zurück gegeben habt.

Aus meiner Sicht finde ich es allgemein schade, dass bei vielen TV Modellen man die Bildverbesserer ausschalten muss, damit das Bild keine elektronischen Bildfehler aufweist, und dies unabhängig der Preisklasse.

Sharp ist ein Hersteller den man nicht unterschätzen sollte, aber auch sie setzen wie die meisten Hersteller auf den Ton schwarz.

Schade, dass es dieses alternative Modell nur in 40" gibt:

http://www.preistipp...ekorder-uberflussig/

Je mehr Elektronik ein Gerät hat, desto grösser ist die Gefahr, dass er Fehler aufweist.

Gruss

- Nicki

Zum Thema Einstellungen und Bildoptimierer!

Ich glaube, ich gehöre zu den wenigen, die sich den 9664 geholt haben und bewusst auf 200Hz Schei##en. Ich kann diesbezüglich shadow2 schon verstehen, jedoch denke ich, dass mit dem künstlichen Look, der Soap Effekt gemeint ist, und er hat generell erstmal nichts mit Philips oder so zutun, sondern einfach mit der Tatsache, dass Zwischengerechnete-Bilder einfach diesen Effekt zwangsläufig erzeugen (100Hz/200Hz)! Dieser Effekt wird auch nicht wegzubekommen sein, zumindest nicht in nächster Zeit.

Nur Nebenbei, wie der Soap-Effekt entsteht:

Bei der Zwischenbildberechnung, werden Zwischenbilder "geschätzt" bzw. es wird eigentlich nur geraten (übertrieben gesagt), wie das nächste Bild ausschauen könnte. Da sich in der Regel, der Hintergund nicht so schnell bewegt, wie der Vordergrund in einem Film, tritt bei der Zwischenbildberechnung bei Objekten im Vordergrund (oder aber auch generell sich schnell bewegende Objekte), Berechnungsfehler bzw. Datestellungsfehler auf, sprich mal wird es zu weit links, mal zu weit rechts usw. dargestellt.... Dadurch erscheint es plastischer und hebt sich vom in der Regel langsameren Hintergrund ab. Und genau dieses abheben ist der sogenannte Soap-Effekt/Video-Look!

Anders ausgedrückt, hast du schonmal versucht dein Bild einzustellen, nachdem du HDMN auf "Aus" gestellt hast? (Bitte jetzt nicht sagen, dass der Fernseher extra nur wegen der 200Hz geholt wurde, denn wenn das so ist, dann hätte man sich vorher etwas mehr darüber informieren müssen, denn der Soap-Effekt tritt auch beim Sony KDL-40z5500 auf usw.)

Die einzigen Fernseher, die davon eigentlich befreit sind, sind Plasmas!

Greetz MaRio

Sorry, schlecht machen wollte ich hier gar nichts,
im Gegeteil habe immer erwähnt, das der TV auch seine Qualitäten hat.
Wollte nur das mir aufgefallene hier in einem Diskussions Forum mitteilen.
Da ich halt meine Einstellungen mit unter selber Suche bzw. mit Euren vergleiche.

Andere hingegen kommen ständig mit den fragen wann der nächste Test vom TV kommt etc.

Und dann wenn eine große Test Zeitschrift sagt, der TV ist das beste was es gibt, fühlt Ihr Euch beruhigt und in Eurem Kauf bestätigt.

Nein, ich habe nur versucht mir selber ein Bild vom TV zu machen und habe das mir aufgefallene hier geschildert um Replays zu bekommen. Um vielleicht doch noch das ein oder andere optimiert zu bekommen !

Wer den TV wegen der 200Hz gekauft hat, hat sich vorher nicht genug Informiert, hmmmmm die Tatsache ist das Philips hier drüber den Preis macht oder ?

Mann wirbt mit 200Hz und den Optimierten Bild,also will man das doch auch sehen. Sonst man auch einen Philips aus der 7000er Serie nehmen können und das Geld sparen.

Net TV nutze ich nur ein mal im Monat bzw. über andere Geräte. hmmmmm, tatsache ist das auch damit geworben wird das das ein Spezial des TV ist und den Unterschied zu den andere Serien macht.

Und auch schön ist es,das der USB Port für Firmware Updates genutzt werden kann, aber auch hier müssen Abstriche gemacht werden.

Letztendlich ist der TV, von der Optik,dem Ambilight schon ne Granate. Und das Bild habe nie als schlecht oder befriedigend beurteilt. Es bekommt von mir nen Gut.

Trotz all dessen ist das hier nen Forum, warum habt Ihr Angst darin zu lesen ? :-) Was andere für eine Meinung bzw. was anderen aufgefallen ist.

Ich warte auf jeden Fall nicht auf nächste Zeitungs Test die mir Ihre Meinung vom TV sagen und ich dann vor Freude in den Lüften springe oder dann total zerstört am Boden liege weil der Test nicht so Pralle ausfällt.

Höchstens auf Einstellungs Tips bestimmter Homepage´s die meinen das Sie das optimale Bild in Test Labors ermittelt haben wären intressant, um diese mal gegen zu checken ob diese auch auf meinem TV mit meiner eingesetzten Hardware gut aussieht !

Letztendlich nichts füt ungut, wollte niemanden beleidigen oder in seiner Kauf Entscheidung kränken.

Hoffe auch demnächst noch ein paar Frage stellen zu können, denn davon habe ich noch ne Menge, lasse mich auch nicht mehr negativ über den TV aus, versprochen !

Mit freundlichen Grüßen ...