wer oder was ist der sogenannte soap effekt ?

christians72 schrieb:

hallo, mal ne blöde frage ... wer oder was ist eigentlich der soap effekt ? danke und grüße chris

Lies diesen Thread zu dem Thema:
http://www.hifi-forum.de/viewthread-152-4389.html

Der Soap Effekt ensteht durch zwischenberechnete Bilder, die das eingespeiste Material ultraflüssig darstellen, allerdings dadurch einen "Videolook" erzeugen, der an billige Soaps erinnert - daher der Name. Bei Philips heisst das "HD natural motion" und ist deren Lösung, das 24p-Ruckeln zu entfernen (man kann es aber auch für DVD oder TV aktivieren). Manche mögen das - andere nicht (ich nicht!)

Gerade in Kinofilmen wird jedes Stilmittel, das mit der Kamera erzeugt wird (Unruhe, Chaos, Bewegung, usw..) komplett wirkungslos gemacht, da die Unschärfen in der Bewegung fehlen.

Man schaue sich z.B. das "Bourne Ultimatum" oder "das Boot" (Wasserbombenszenen, Rennen durch Boot) mit HDNM an....ich finde die Wirkung fatal und empfinde das als wahre Vergewaltigung des Film-Materials. Aber wie gesagt: die Geschmäcker sind verschieden und manche Menschen empfinden gerade das als sehr angenehm.

Edit:
Eigentlich würde ich sagen, das muss man gesehen haben (sollte man auch vor dem Kauf) - allerdings sehe ich den Effekt nun auch manchmal andeutungsweise auf komplett anderen Geräten oder in Videos auf meinem PC. Ich hoffe, das geht wieder vorbei.

gehört der effekt, dass manchmal gesichter aussehen wie, wenn sie eine maske auf hätten oder die haut aus leder wäre auch zum soap-effekt oder ist das fernseher unabhängig?
zb. ganz arg war es wieder gestern beim skifliegen am orf1 bei den kommentatoren.

taffspeed schrieb:

gehört der effekt, dass manchmal gesichter aussehen wie, wenn sie eine maske auf hätten oder die haut aus leder wäre auch zum soap-effekt oder ist das fernseher unabhängig? zb. ganz arg war es wieder gestern beim skifliegen am orf1 bei den kommentatoren.

Ich denke was du meinst, ist die art "Aura" um Personen/Gesichter die entsteht, wenn sie an nem Hochhaus/vertikalen Hintergrund vorbei gehen/rennen. Ganz gut zu sehen in den Spiderman filmen wenn er sich an den Hochhäusern vorbeischwingt oder beim letzten Resident Evil auf dem Motorrad!
Ist halt der unangenehme Nebeneffekt von HDNM!

nein das ist es eigentlich nicht was ich meine, weil die kommentatoren bewegen sich nicht und den effekt habe ich auch bei ausgeschalteten hdnm, also dürfte es was anderes sein, als der soap effekt?!

taffspeed schrieb:

nein das ist es eigentlich nicht was ich meine, weil die kommentatoren bewegen sich nicht und den effekt habe ich auch bei ausgeschalteten hdnm, also dürfte es was anderes sein, als der soap effekt?!

So, die Kommentatoren bewegen sich also nicht?! KEIN BISSCHEN?!

taffspeed schrieb:

gehört der effekt, dass manchmal gesichter aussehen wie, wenn sie eine maske auf hätten oder die haut aus leder wäre auch zum soap-effekt oder ist das fernseher unabhängig? zb. ganz arg war es wieder gestern beim skifliegen am orf1 bei den kommentatoren.

Ne, das sind Bildvermatscher, die sämtliche Poren (Rauschen!) aus der Haut entfernen so daß es dann aussieht wie ein Babypopo.

- Rauschen entfernen
- Viel zu hohe Schärfe bis es Doppelkonturen (1-2 Pixel breit) gibt (nein ich meine keine HDNM-Objekte)
- Komische Automatismen, um sich automatisch an das aktuelle Bild/Lichtverhältnise/blub anzupassen, und dann versagen...



DAS finde ich auch eklig, aber weiche Bewegungen bei Schwenks mag ich auch, deswegen HDNM auf Minimal.

motorist schrieb:

Der Soap Effekt ensteht durch zwischenberechnete Bilder, die das eingespeiste Material ultraflüssig darstellen, allerdings dadurch einen "Videolook" erzeugen, der an billige Soaps erinnert - daher der Name. Bei Philips heisst das "HD natural motion" und ist deren Lösung, das 24p-Ruckeln zu entfernen (man kann es aber auch für DVD oder TV aktivieren). Manche mögen das - andere nicht (ich nicht!) Gerade in Kinofilmen wird jedes Stilmittel, das mit der Kamera erzeugt wird (Unruhe, Chaos, Bewegung, usw..) komplett wirkungslos gemacht, da die Unschärfen in der Bewegung fehlen. Man schaue sich z.B. das "Bourne Ultimatum" oder "das Boot" (Wasserbombenszenen, Rennen durch Boot) mit HDNM an....ich finde die Wirkung fatal und empfinde das als wahre Vergewaltigung des Film-Materials. Aber wie gesagt: die Geschmäcker sind verschieden und manche Menschen empfinden gerade das als sehr angenehm.

So, jetzt habe ich endlich eine Definition dessen gefunden, was im Zusammenhang mit HDNM mit "Soap-Effekt" gemeint ist. Nachvollziehen kann ich den Effekt aber bei meinem 42er 7403 immer noch nicht.

Gestern abend "2001" auf Blu-Ray geschaut. (Nebenbei: ein idealer Film um den Schwarzwert und evtl. Betriebsgeräusche des TVs zu testen, da lange Passagen komplett ohne Ton sind!) Durch das HDNM hat man praktisch überhaupt kein Bildruckeln mehr, alle Bewegungen wirken sehr kontinuierlich. Das bedeutet aber doch nicht, dass keine Bewegungsunschärfen (o.ä. Stilmittel durch Bewegungen) mehr da wären, wenn sie denn vom Filmemacher gewollt sind. Im Gegenteil: Die höhere zeitliche Auflösung sollte prinzipiell solche Stilmittel noch besser zur Geltung bringen.

Derselbe Eindruck bei "Unsere Erde".

Irgendeine "Videoclip-Ästhetik" oder gar eine "Vergewaltigung des Film-Materials" habe ich jedenfalls bisher nicht ansatzweise ausmachen können. Bis auf die sehr gelegentlich auftretenden Artefakte mit dem Pixelsaum um bewegte Objekte (hervorgerufen durch die Interpolation der Frames) finde ich, dass HDNM in der aktuellen Firmware sehr gut funktioniert. Werde mir aber mal das Bourne-Ultimatum anschauen, vielleicht gibt es ja doch noch einen Aha-Effekt.

Aquarius schrieb:

motorist schrieb: Der Soap Effekt ensteht durch zwischenberechnete Bilder, die das eingespeiste Material ultraflüssig darstellen, allerdings dadurch einen "Videolook" erzeugen, der an billige Soaps erinnert - daher der Name. Bei Philips heisst das "HD natural motion" und ist deren Lösung, das 24p-Ruckeln zu entfernen (man kann es aber auch für DVD oder TV aktivieren). Manche mögen das - andere nicht (ich nicht!) Gerade in Kinofilmen wird jedes Stilmittel, das mit der Kamera erzeugt wird (Unruhe, Chaos, Bewegung, usw..) komplett wirkungslos gemacht, da die Unschärfen in der Bewegung fehlen. Man schaue sich z.B. das "Bourne Ultimatum" oder "das Boot" (Wasserbombenszenen, Rennen durch Boot) mit HDNM an....ich finde die Wirkung fatal und empfinde das als wahre Vergewaltigung des Film-Materials. Aber wie gesagt: die Geschmäcker sind verschieden und manche Menschen empfinden gerade das als sehr angenehm. So, jetzt habe ich endlich eine Definition dessen gefunden, was im Zusammenhang mit HDNM mit "Soap-Effekt" gemeint ist. Nachvollziehen kann ich den Effekt aber bei meinem 42er 7403 immer noch nicht. Gestern abend "2001" auf Blu-Ray geschaut. (Nebenbei: ein idealer Film um den Schwarzwert und evtl. Betriebsgeräusche des TVs zu testen, da lange Passagen komplett ohne Ton sind!) Durch das HDNM hat man praktisch überhaupt kein Bildruckeln mehr, alle Bewegungen wirken sehr kontinuierlich. Das bedeutet aber doch nicht, dass keine Bewegungsunschärfen (o.ä. Stilmittel durch Bewegungen) mehr da wären, wenn sie denn vom Filmemacher gewollt sind. Im Gegenteil: Die höhere zeitliche Auflösung sollte prinzipiell solche Stilmittel noch besser zur Geltung bringen. Derselbe Eindruck bei "Unsere Erde". Irgendeine "Videoclip-Ästhetik" oder gar eine "Vergewaltigung des Film-Materials" habe ich jedenfalls bisher nicht ansatzweise ausmachen können. Bis auf die sehr gelegentlich auftretenden Artefakte mit dem Pixelsaum um bewegte Objekte (hervorgerufen durch die Interpolation der Frames) finde ich, dass HDNM in der aktuellen Firmware sehr gut funktioniert. Werde mir aber mal das Bourne-Ultimatum anschauen, vielleicht gibt es ja doch noch einen Aha-Effekt.

@Aquarius
Sehr gut beschrieben, kann ich dir voll zustimmen.
Auch schnelle Actionfilme sehen mit HDNM besser aus,
z.B. Riddick auf BD.

davidcl0nel schrieb:

Ne, das sind Bildvermatscher, die sämtliche Poren (Rauschen!) aus der Haut entfernen so daß es dann aussieht wie ein Babypopo. - Rauschen entfernen - Viel zu hohe Schärfe bis es Doppelkonturen (1-2 Pixel breit) gibt (nein ich meine keine HDNM-Objekte) - Komische Automatismen, um sich automatisch an das aktuelle Bild/Lichtverhältnise/blub anzupassen, und dann versagen... DAS finde ich auch eklig, aber weiche Bewegungen bei Schwenks mag ich auch, deswegen HDNM auf Minimal.

danke für deine antwort, was muss ich dann bei meinen einstellungen ändern? also rauschunterdrückung auf minimum setzen und schärfe auch zurücksetzen?! hdmn habe ich zZ auf aus, aber da habe ich den masken/lederhaut effekt trotzdem noch (also ohne hdmn).

[quote="Aquarius"]So, jetzt habe ich endlich eine Definition dessen gefunden, was im Zusammenhang mit HDNM mit "Soap-Effekt" gemeint ist. Nachvollziehen kann ich den Effekt aber bei meinem 42er 7403 immer noch nicht.[/quote]den aha-effekt hatte ich bei tatort, da glaubte ich das wohnhaus sei eine theater-bühne und auch im freien wirkte vieles "fremd"

Fang an, indem du alles ausstellst, und dann Schritt für Schritt aktivierst, um den Effekt jeder einzelner Option zu erkennen. Wenn du keinen Effekt siehst, lass es aus. Nur Optionen anschalten, die dir anschließend auch besser gefallen.
Bei meinem Philips 9703 sehe ich einen eklatanten Schärfe-Unterschied zwischen 2 und 3, schon 3 ist viel zu stark und es gibt Doppelkonturen - kann man gut an Cinemascope-Filmen sehen, daß man an der Kante zum schwarzen Balken eine hellere Linie sehen kann.
Etc pp, es gibt soviele Einstellungen, die das Bild meiner Ansicht nach nur verhunzen - oder maximal sehr vorsichtig eingesetzt werden. Und somit kann ich diese aufgeballerten Smart-Settings _überhaupt_ nicht verstehen.

Und du wirst sehen, daß du - einen anständigen TV vorrausgesetzt (und nicht einen 500€-so-groß-wie-möglich-und-billig-muß-er-sein-TV) - nicht mehr Masken-TV sehen mußt.