Probleme mit HD Natural Motion - Sammlung kritischer Szenen

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davidcl0nel
Inventar
#1 erstellt: 22. Dez 2008, 14:36
Hallo,

aus dem Firmware-Thread ist die Idee entstanden, besonders kritische Szenen von Blu-rays zu sammeln, wo HD Natural Motion versagt, so daß man diese Szenen zb nach einem Firmware-Update gezielt nochmal suchen und bewerten kann, ob sich da etwas verbessert hat.
Ich für meinen Teil habe noch nicht allzuviele BDs privat (viele nur ausgeliehen aus der Videothek), aber ich versuche mal mich auf ein paar spezielle Szenen zu beschränken, wo ich hoffe, daß möglichst viele Leute auch die passenden Blu-rays haben. Die Liste kann natürlich von anderen erweitert werden.


Was soll überhaupt gezeigt werden?
HD Natural Motion berechnet Zwischenbilder. Das klappt zu einem großen Teil schon sehr gut, die Schwenks werden butterweich und sind trotz 24p auch auf großen Bildschirmen gut anzusehen.
Leider gibt es halt gewisse Objektbewegungen, bei der der Fernseher nicht das Objekt finden konnte, oder sich einfach verrechnet, so daß Doppelkonturen - oder noch schlimmer ziemlich verunstaltete ruckelnde Bilder - entstehen.


Als Nummer 1 meiner Testreihe habe ich Planet Erde mit der Folge Bergwelten ausgesucht. Da gibt es gleich mehrere kritische Szenen.

Minute 28:50 - 29:30: Ein Schneeleopard jagt eine Gazelle, springt dabei über Stock und Stein den Abhang hinab. Der Leopard ist für den TV scheinbar überhaupt nicht sichtbar, er findet keine Kanten des Objekts und das Bild wird sehr verunstaltet, so daß es sehr ruckelig nur zu verfolgen ist. Bei Minute 29:00 besonders kritisch.
Von der Schwierigkeit her ist diese Szene besonders kritisch, vielleicht 3-4. Da der Leopard sehr gut seiner Umwelt angepasst ist, kann er zb bei einem Standbild auch nr schwer erkannt werden vom Menschen. Die Objekterkennung eines TVs wird sich da noch schwerer haben. Ob so eine Szene jemals wirklich perfekt zu sehen sein wird, wage ich noch zu bezweifeln.

Minute 45:10 - 45:40: Kraniche fliegen. Trotz großem Kontrast bzw scharfer Konturen (Kranich auf blauem Hintergrund) erscheinen doppelte Konturen, sprich einen geisterhaften zweiten Schnabel vorne oder doppelte Flügelteile.
Von der Schwierigkeit würde ich hier nur eine 2 vergeben, ich denke dieser Effekt könnte mit einer besseren Firmware am ehesten errechenbar sein.

46:40 - 47:40: Stein-Adler schlägt einen Kranich. Der Sturzflug ist auch wieder für den TV sehr schwer zu berechnen. Der Adler wird dabei trotzdem ziemlich ruckelig bzw entstellt gezeichnet, obwohl die Konturen eigentlich klar zu erkennen sind. Aber in der Verbindung eines schnellen Kameraschwenks dem Sturzflug hinterher (Adler immer etwa an derselben Stelle), versucht er Teile vom Adler als Hintergrund zu betrachten und sie entsprechend dem Hintergrund nach oben zu verschieben. Schwierigkeit 3.

47:55 - 48:05: Adler schwebt von links unten nach rechts oben durch das Bild. Da es keinen Flügelschlag gibt, und er quasi nur segelt, sollte es eigentlich kein Problem darstellen. (Schwierigkeit 1) Trotzdem konnte ich mit bisher jeder Firmware-Version doppelte Flügelteile erkennen. Vielleicht hängt es auch hier mit dem schnell wechselndem Hintergrund ab bzw der entsprechenden Bewegung - linear von links nach rechts neigt öfters zu Problemen habe ich festgestellt.

48:15 - 48:30: Kraniche fliegen von unten nach oben durch das Bild. Auch hier gibt es wieder doppelte Flügel. Schwierigkeit würde ich auch 1 sagen. So etwas sollte mit einer besseren HDNM-Version noch perfekt möglich sein.



Baraka
Baraka hat sehr langsame Schwenks und hat somit so gut wie überhaupt keine Probleme mit HDNM. Trotzdem habe ich 2 Problemstellen erkannt.

Minute 19:00: Das Sternbild Orion steigt in Zeitrafferaufnahme über den Horizont. Die 3 Gürtelsterne sind klar zu erkennen, bzw der zugehörige Orionnebel ein Stück darunter. An einer Stelle versagt kurzzeitig HDNM und die Sterne erscheinen doppelt bzw dreifach.

Minute 1:30:00: Wieder Zeitrafferaufnamen mit Himmel, diesmal mit Wolken, die sich natürlich sehr schnell über den Himmel bewegen. Auch hier erscheinen Sterne kurzzeitig doppelt.

Schwierigkeit würde ich auch hier 1-2 sagen. Das sollte noch im Bereich des Möglichen liegen.



The Dark Knight
Im Film selber sind zwar auch kurzzeitig kleine Macken erkennbar, aber besonders gute Testobjekte sind es nicht. In dem Bonus jedoch (auf der Film-Blu-ray direkt, nicht die 2. Scheibe) konnte ich bei einem Stunt grobe Probleme erkennen.
Bei Minute 21:00 etwa gibt es einen Stunt, wo mit einem Kopfsprung von einem Hochhaus am Bungeeseil gesprungen wird. Wenn die Kameraaufnahme von der Seite erfolgt, gibt es größere Probleme, wenn der Stuntman an der Fensterfront eines Nachbar-Hochhauses vorbeispringt.




Das war es erstmal von meiner Seite. Ich werde weiter die Augen offen halten und bei Blu-rays, die potentiell jeder hat, hier Problemstellen zu posten.

Gruß,
David.


[Beitrag von davidcl0nel am 22. Dez 2008, 14:37 bearbeitet]
netforward
Schaut ab und zu mal vorbei
#2 erstellt: 22. Dez 2008, 14:52
Diese Idee finde ich auch gut. Wichtig wäre aber noch zu wissen, mit welcher Firmware-Version du diese Filme gesehen hast.
davidcl0nel
Inventar
#3 erstellt: 22. Dez 2008, 15:01
Ohja, natürlich. Baraka+Dark Knight nur mit der v91, Bergwelten mit allen bisherigen (58.11, 83, 89, 91) und keine großartige Veränderung festgestellt. Gab immer Probleme.
-]ifrit[-
Schaut ab und zu mal vorbei
#4 erstellt: 29. Dez 2008, 02:28
Hallo,

also paar kritische szenen hab ich auch schon gesehen aber eher weniger gemerkt wo sie sind, hab da 2 die mir hängengeblieben sind.

The Dark Knight
Gleich die aller erste szene des films bei 0:00:53 wo die kamera auf mehere hochhäuser gerichtet ist gibs es am linken weissen hochhaus auf den fenster ein kurzen sehr hässlichen macken, das komische dadran ist, wenn ich es nochmals laufen lasse da wird es manchmal weniger, nicht so extrem und manchmal doch mehr.


Iron Man
Bei 1:15:54 kurz und ab 1:19:20 sieht man wie iron man durch die luft fliegt mit einer hohen geschwinigkeiten. Wenn Iron Man etwas weiter von der kamera entfernt ist sieht man ihn doppelt.


Noch eine kleine korrektur.
Bei den zusatzmaterial von The Dark Knight auf der ersten disc stimmt der timestamp nicht. Bei mir ist diese szene bei 0:23:55

Hab mir die szenen mit version 91 angesehen, treten natürlich auch mit den älteren auf aber es hat sich verbessert seit der 83er.


[Beitrag von -]ifrit[- am 29. Dez 2008, 02:33 bearbeitet]
davidcl0nel
Inventar
#5 erstellt: 29. Dez 2008, 19:31
Hallo, ja die allererste Szene kurz nach dem Batman-Logo hat in der Tat da ein Problem bei dem Haus.

>Bei den zusatzmaterial von The Dark Knight auf der ersten disc stimmt der timestamp nicht. Bei mir ist diese szene bei 0:23:55

Irgendwie nicht. 23:55 ist bei mir schon der Stunt mit dem Auto der Richterin, das schon in der schönen Prachtstraße explodiert, nicht die Vorab-Tests auf einem Testgelände.

Zwischen Minute 21 und 22 war der von mir beschriebene Stunt mit dem Sprung vom Hochhaus.

Scheinbar unterscheiden sich bei dieser Art (das ist ja so eine Teildokumentation, die man eigentlich durch die Einblendung im Film aktiviert) die Zeitstempel zu stark. Dann ist es etwas schwieriger, eine einzelne Szene anzugeben...


Iron Man hab ich nicht, vielleicht taucht er mal in meiner Videothek auf...
davidcl0nel
Inventar
#6 erstellt: 20. Jan 2009, 21:15
I, Robot
Durch die hektischen Wechsel gibt es manchmal Fehler. Ein harter Test ist auch allein schon das Hauptmenü. Durch die Verschiebung der vielen kleinen Bilder ("VIKI") hinter der stationären Menüschrift sieht man oft Fehler, weil er kurzzeitig die Schrift mitzieht in Richtung des Hintergrunds.
Ist auch ein ziemlich guter Test, da man gar nicht lange herumsuchen muß, sondern es sofort (und in Dauerschleife) präsentiert bekommt. Denke das könnte man auch als Test für den TV-Kauf nutzen, indem man sich die Blu-ray mitnimmt beim Einkauf.


[Beitrag von davidcl0nel am 20. Jan 2009, 21:15 bearbeitet]
cold555
Neuling
#7 erstellt: 02. Feb 2010, 17:11
Star Trek

Die erste Szene in der Nero auftritt - Großaufnahme auf sein Gesicht - das Raumschiff schwankt wohl ziemlich und was macht HDNM:
Versucht die Tätowierungen auf seinem Gesicht an Ort und Stelle zu lassen was zu einem netten (oder eben nicht) Morphing Effekt auf Neros Gesicht führt.

Der Effekt kann eigentlich bei jedem großformatigen Auftreten von Nero im Film beobachtet werden, da immer mit Steadycam gefilmt wurde was zu einem sehr unruhigen Bild führt, was wiederum HDNM versucht auszugleichen.
Ohne HDNM perfektes Bild mit 1080p/24p


Timestamp wird nachgeliefert, mach jetzt trotzdem den Eintrag sonst vergesse ich es wieder!

Grüße
cold555
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