Wie und durch was entsteht "Clouding" **PIC**

Welches Modell?

Hi!

Clouding rührt daher, dass sich Flüssigkristalle aus ihrer Ruheposition (normal Black mode) herausrotieren. Dies geschieht beispielsweise durch mechanische Einflüsse (ungleichmässiger Druck auf das Panel) oder auch durch ungleichmässige Erwärmung.
Dieser Effekt tritt vor allem bei Multi-Domain-Panels (Vertical-Alignment, SPVA / AMVA) auf.

Philips Panels (LG-Philips) verwenden die SIPS-Technologie und sind eigentlich nicht von diesem Effekt betroffen (Kristalle liegen anders... Druck mit Finger auf Panel zeigt auch keinen nennenswerten Effekt).

Falls eine Philips-TV trotzdem Clouding hat gibt es folgende möglichkeiten:

1. Schlechte (ungleichmässige) Hintergrundbeleuchtung des Panels.

2. Es ist kein Philips Panel (auch Philips verbaut Vertical-Alignment-Panels, mit der Lupe nachschauen!)

/Moonwalker

@ Mooonwalker5
Weißt du wer noch Multi-Domain-Panels verbaut

Hi!

Eigentlich jeder, ausser Sharp. Die haben dafür Banding!

/Moonwalker

Dosenbier13 schrieb:

Welches Modell?

Hab nen Philips 37PF9641D/10

Mooonwalker5 schrieb:

Hi! Clouding rührt daher, dass sich Flüssigkristalle aus ihrer Ruheposition (normal Black mode) herausrotieren. Dies geschieht beispielsweise durch mechanische Einflüsse (ungleichmässiger Druck auf das Panel) oder auch durch ungleichmässige Erwärmung. Dieser Effekt tritt vor allem bei Multi-Domain-Panels (Vertical-Alignment, SPVA / AMVA) auf. Philips Panels (LG-Philips) verwenden die SIPS-Technologie und sind eigentlich nicht von diesem Effekt betroffen (Kristalle liegen anders... Druck mit Finger auf Panel zeigt auch keinen nennenswerten Effekt). Falls eine Philips-TV trotzdem Clouding hat gibt es folgende möglichkeiten: 1. Schlechte (ungleichmässige) Hintergrundbeleuchtung des Panels. 2. Es ist kein Philips Panel (auch Philips verbaut Vertical-Alignment-Panels, mit der Lupe nachschauen!) /Moonwalker

Wonach soll ich denn da bitte schauen? Ist das sowas wie bei Samsung mit den VPixel????

Auf jeden Fall kann sich sowas nicht durch das Reinigen des Displays erzeugen????

Hi!

Wieso? Es gibt genügend Gründe, die für und gegen SIPS, AMVA, SPVA, ASV usw sprechen.

SIPS sieht ungefähr so aus: <<< (RGB)

Die AMVA (S)PVA sehen ein wenig "komplexer" aus (mehrer Subpixel pro Farbe).

Bei ASV (Sharp) sehen die Pixel fast "rund" bzw. quadratiscj aus, es gibt jedoch auch 2 Subpixel pro Farbe.

Irgendwo gabs mal 'nen guten CT-Artikel zu dem Thema.

/Moonwalker!

Mooonwalker5 schrieb:

Hi! Wieso? Es gibt genügend Gründe, die für und gegen SIPS, AMVA, SPVA, ASV usw sprechen. SIPS sieht ungefähr so aus: <<< (RGB) Die AMVA (S)PVA sehen ein wenig "komplexer" aus (mehrer Subpixel pro Farbe). Bei ASV (Sharp) sehen die Pixel fast "rund" bzw. quadratiscj aus, es gibt jedoch auch 2 Subpixel pro Farbe. Irgendwo gabs mal 'nen guten CT-Artikel zu dem Thema. /Moonwalker!

zu welcher frage ist diese AntworT???

Hier paar Bilder

Ich glaub langsam, das ist allerdings kein Clouding.

Hallo,

ist Clouding. Allerdings ist dies nur minimal unten. Wenn du mal ein Samsung-Modell gehabt hättest, wüsstest du, was viel Clouding ist

Ich hatte vor dem Philips 3 Samsung und war sehr unzufrieden ! Beim Letzten war sogar ein stark dunkler Kreis in der Mitte, wo Samsung meinte, das sei Normal!

Ist dieses Clouding nun ein Mangel oder ist es ( so wurde es mir mal gesagt ) Normal???

Versuche grad noch mehr Bilder zu Posten

Hier die Restlichen

Bild 1 > Diesen Fleck sieht man nur von der Seite Extrem (Defekt???)


Bild 2 > Blackmodus


Bild 3 >BlueModus<


Bild 4 >BlueModus2<


Bild 5 >BlueModus3 seitenansicht<


Bild 6 > Blackmodus mit Ambilight


Bild 7


Bild 8


Heute Abend folgend dann noch Bilder vom TV. Was sagt ihr erstmal dazu? Normale Ausleuchtung?

Hi!

Das ist IMO völlig in Ordung! Die Digitalkamera zeigt so etwas natürlich deutlicher, als du das mit dem Auge wahrnehmen kannst. Gleichmässiger bekommt man die Hintergrundbeleuchtung einfach nicht hin. Von der Seite sieht die Sache immer ein wenig schlechter aus. Mein 42PFL9732 sieht genauso aus.

Clouding ist jedenfalls was anderes. Du hast deine Erfahrungen ja schon mit Samsung-Panels gemacht!

Kannst ja mal Philips neven: Falls was die willig sind am Panel was zu machen ziehe ich nach....

/Moonwalker!

Mooonwalker5 schrieb:

Hi! Das ist IMO völlig in Ordung! Die Digitalkamera zeigt so etwas natürlich deutlicher, als du das mit dem Auge wahrnehmen kannst. Gleichmässiger bekommt man die Hintergrundbeleuchtung einfach nicht hin. Von der Seite sieht die Sache immer ein wenig schlechter aus. Mein 42PFL9732 sieht genauso aus. Clouding ist jedenfalls was anderes. Du hast deine Erfahrungen ja schon mit Samsung-Panels gemacht! Kannst ja mal Philips neven: Falls was die willig sind am Panel was zu machen ziehe ich nach.... /Moonwalker!

Hallo.
Wäre denn Clouding ein Mangel, um bei Philips einen TV reklamieren zu können? Was für Mängel gibt es denn noch?
Btw.: Was ist denn Banding - hab ich weiter oben gelesen?

Gruß
K.Lauer

Hier paar Bilder im TV und DVD Modus. Da fällt es fast oder gar nicht auf.


TV
Bild 1 >ARD
http://img244.imageshack.us/img244/1992/neujahrwu0.th.jpg
( ja ja ich saß zu Hause )

Bild 2 >ARD



DVD
Stirb Langsam 4.0
Bild 1


Bild 2


Bild 3



Da fällt das nicht auf oder???? Ich werde mal Philips ne Mail zukommen lassen.

@Mooonwalker5 : Also liegt diese Ausleuchtung noch im Rahmen? puh :)Kannst du mal ein Foto machen????

ich finde deine ausleuchtung eigentlich sehr gut. du müsstest mal meinen samsung hd ready tv sehen.

das sind welten und ich wäre sehr zufrieden wenn ich diesen schwarzwert und ausleichtnug an meinem tv hätte.

bild 7 ist sehr geil.

Hier die restlichen

Mir ging es eigentlich nur um die Ausleuchtung. Bin ansonsten mit meinem Philips sehr sehr zufrieden!!!









Postet doch mal bitte eure TV´s

Mein Senf dazu: Du hast kein Problem, mit dem Du Philips behelligen solltest. Mit meinem 47PFL9732 könnte ich unter ungünstigen Bedingungen auch solche "Clouding"-Bilder produzieren.

Bei allem Verständnis für Deinen Wunsch, einen möglichst perfekten TV zu besitzen, denk bitte auch an die anderen. Überpingelige Reklamationen führen u.U. auch dazu, dass Kunden mit echten Problemen von Philips abgebürstet werden, weil das Budget für Reklamationen ausgereizt ist.

sorry bergemann, aber deine aussage ist hoffentlich nicht ernst gemeint

es ist doch jedem selbst überlassen, wie er seinen zufriedenheits-level definiert. und wenn nunmal die ausleuchtung nicht OK ist (das sehe ich persönlich im fall von Mellow1980 auch so), dann kann man auch reklamieren.

vielleicht sehe ich das ganze auch derzeit besonders kritisch, da mein 42pfl9732 extremes cloding aufweist und das auch so von philips erkannt wurde...

ich bin im moment auch ein bisschen "pissed", da ich im sommer über 4000 eur für meinen neuen TV und AVR (onkyo 875) ausgegeben habe und beide in die werkstatt müssen.

und wenn ich lese, dass es keine einzelfälle sind, dann frage ich mich manchmal, was die QS der unternehmen heutzutage so machen???

viele grüße
qfactor

qfactor schrieb:

sorry bergemann, aber deine aussage ist hoffentlich nicht ernst gemeint es ist doch jedem selbst überlassen, wie er seinen zufriedenheits-level definiert.

doch, das war Wort für Wort ernst gemeint.

Auf den ersten Bildern konnte ich beispielsweise eigentlich gar nichts Auffälliges erkennen.

(Vielleicht ist mein TFT schlecht ausgeleuchtet)

Und was den zufriedenheits-level angeht, so gibt es eigentlich auch nichts hinzuzufügen. Die Gegenfrage auf das gegenseitige Hochschrauben der Ansprüche (als solches empfinde ich das) lautet:

Bist Du bereit, zu beschwören, dass z.B. die Arbeit die Du selbst im Beruf ablieferst, jederzeit so perfekt ist, dass sich niemand darüber jemals beschweren könnte, und hätte er auch besonders penible Anforderungen ?
Ich für meinen Teil wäre dazu nicht bereit und verlange das also auch nicht von anderen, in konkreto von den Menschen, die meinen Fernseher konzipiert und gebaut haben, Punkt!

Schau mal in den Backlight-Thread zum 37PF9731 - da haben Menschen echte Probleme und genau die müssen sich dann teilweise sagen lassen, Sie hätten keins - weil Leute, die sich schwarze oder blaue Bildschirme reinziehen irgendwann Wölkchen gesehen haben.

War ich polemisch: Ja!
Ist das dennoch die Wahrheit: Ja, auch!

Nun muss ich doch auch mal meinen Senf dazu geben. Ich bin etwas hin- und hergerissen, da ich persönlich auch pingelig bin, aber ich das mal als "gesunde Pingeligkeit" beschreiben möchte. Ich glaube nicht, dass es hier um Perfektion geht und ein kleiner weißer Fleck ist sicher auch kein Grund das hochzuspielen. Jeder empfindet einen anderen Zustand als clouding und sieht es anders. Das schlimme ist, dass man sich durch die ganzen Beiträge der Foren total verrückt macht. Bei einer drohenden Krankheit zu googeln, ist eben auch das blödeste, das man machen kann. Als ich im November 2005 meinen Toshiba 42WL58P bestellte, war es mir nur einigermaßen wichtig, dass ich ein gutes PAL-Analog-Bild habe. An diesen ganzen Kram wie Clouding und Banding hab ich seinerzeit nicht gedacht und es hat mich auch nicht interessiert. Im Sommer diesen Jahres ist mir zum ersten Mal aufgefallen, dass mein Toshiba oben rechts schon ein deutliches Clouding hat, ich persönliche empfinde das aber überhaupt nicht als störend. Wenn ich auf meinem Sofa sitze und einen Film anschaue, dann will ich sehen, was da auf in der Handlung passiert und nicht, ob mich der Fleck oben rechts stört. Nachdem die Technologien sich verändert haben, will ich mir jetzt im ersten Quartal möglichst einen 52" holen, in der engeren Auswahl sind noch der 52PFL9632 von Philps und der kommende 52ZF355D von Toshiba, wobei ich gerade wegen des Clouding Angst habe. Ich bestelle seit 2003 im Internet, hatte bis heute noch nie ein defektes Gerät und habe auch noch niemals im Leben Gebrauch von meinem Recht auf Widerruf gemacht, aber ich habe Angst, wenn ich mit einem Gerät nicht zufrieden bin und es zurückgebe, mir der Händler einen Strick dreht und tierisch was vom Preis abschlägt. Im Endeffekt habe ich dann das Gerät nicht mehr und bin vielleicht mal lockere 100-200 € oder noch mehr los. Der Toshiba ist interessant, aber dort scheint das Clouding noch schwieriger zu sein. Nur auf der anderen Seite sage ich mir, bisher hat es hat es auch noch niemals gestört, warum in aller Welt sollte es das jetzt. Trotz allem reden wir hier von ca. 3.000 Euro nur für ein Fernsehgerät und daher denke ich schon, dass man dafür zumindest sehr dicht an der Fehlerlosigkeit sein sollte.

SaPPHiRe schrieb:

aber ich habe Angst, wenn ich mit einem Gerät nicht zufrieden bin und es zurückgebe, mir der Händler einen Strick dreht und tierisch was vom Preis abschlägt. Im Endeffekt habe ich dann das Gerät nicht mehr und bin vielleicht mal lockere 100-200 € oder noch mehr los.

Hallo Andreas,

bei mir ist es gerade andersrum. Ich habe noch nie im Internet gekauft und bis heute nur sehr gute Erfahrungen mit dem Kauf im Fachgeschäft gemacht. Mir liegt es fern, das Internetgeschäft schlecht zu reden, doch außer dem etwas günstigeren Preis sehe ich hier keinerlei Vorteile.
Habe diese Tage selbst sehr viel Pech mit einem LCD. Mal war es ein blauer, nun sind es zwei rote Pixelfehler. Also Gerät einpacken, zum Händler und anstandslos ein weiteres neues Gerät mitnehmen. Keine Wartezeiten, keine Diskussionen.

Gruß

Holger

@Xenophilie

In diesen Tagen bin ich wirklich am Überlegen, ob ich nicht auch mal bei einem Fachgeschäft kaufen sollte. Derzeit habe ich bei 2-3 Euronics-Händlern in der Umgebung Anfragen laufen wegen eines solchen Geräts. Meinen derzeitigen Toshiba hatte ich nur etwas über 2 Jahre, aber bei dem zukünftigen Gerät soll das schon etwas länger sein und ein Ansprechpartner direkt vor Ort wäre schon schön. Muss nur gestehen, dass knapp 1.000 Euro mehr als im Internet auch schon ein großer Batzen Geld sind. Wenn wir jetzt von ca. 300 Euro sprechen würde, könnte ich ruhigen Gewissens sagen, dass ich diesen Service dafür kaufe, aber das macht wiederum kein Fachhändler, zumindest ist mir keiner bekannt. Wenn ich fragen darf, was war das für ein Fachhändler, eine große Kette oder ein kleiner Laden ?

Vielen Dank im Voraus

Andy.

Also mal abgesehen vom clouding, auf jeden Fall hast du mindestens einen toten Pixel.

mongobongo schrieb:

Also mal abgesehen vom clouding, auf jeden Fall hast du mindestens einen toten Pixel.

Wie kommst Du denn darauf ? Bei meinem Toshiba habe ich auch keinen einzigen toten Pixel. Das klingt ja fast so, als würde man das automatisch haben.

Hi!

Das erste Gerät, das einen toten Pixel hatte ist in der Tat mein 42PFL9732.... beide Toshis zuvor hatten keinen....

Naja: Die haben ja auch keine 3000€ gekostet!

/Moonwalker

@bergemann: niemand arbeitet in 100% seiner zeit zu 100% perfekt. aber man kann erwarten, dass wenn es darauf ankommt, perfektion geboten wird - zumindest in diesem preissegment.

und ja, ich selbst biete diese auch in meinem beruf. denn falls ich mist baue, kann das bis zu etwa 345 menschen das leben kosten ....

ich war heute btw im MM, wo ich meinen 9732 gekauft hatte. dort stand ein weiterer, mit einer sehr schönen homogenen ausleuchtung und einem pixelfehler

bergemann schrieb:

Mein Senf dazu: Du hast kein Problem, mit dem Du Philips behelligen solltest. Mit meinem 47PFL9732 könnte ich unter ungünstigen Bedingungen auch solche "Clouding"-Bilder produzieren. Bei allem Verständnis für Deinen Wunsch, einen möglichst perfekten TV zu besitzen, denk bitte auch an die anderen. Überpingelige Reklamationen führen u.U. auch dazu, dass Kunden mit echten Problemen von Philips abgebürstet werden, weil das Budget für Reklamationen ausgereizt ist.

Mein Standpunkt lautet:

Ich bezahle Geld für eine Ware, für die ich 100% Leistung erwarte. Das Gerät wird bei Philips für 2600€ angeboten ( mal abgesehen, was man im wirklichem Handel zahlt ). Meine Kunden erwarten auch 100% genauigkeit und Beratung! Wir reden hier auch nicht über einen LCd im Wert von 299€ , da würde ich meine Klappe halten . Und Philips hat genug Recourcen um die Kundenzufriedenheit zu gewährleisten bzw. zu Bearbeiten.

Ich bin ja auch sehr zufrieden mit meinem Philips. Endlich mal ein Display ohne Pixelfehler ( obwohl es auf einem Bild danach ausschaut ) und gutem Raumklang.

Mellow1980 schrieb:

Hier paar Bilder Ich glaub langsam, das ist allerdings kein Clouding.

Doch, auf dem Bild ist rechts unten ein toter Pixel. Leuchtet blau

mongobongo schrieb:

Mellow1980 schrieb: Hier paar Bilder Ich glaub langsam, das ist allerdings kein Clouding. Doch, auf dem Bild ist rechts unten ein toter Pixel. Leuchtet blau

Du meinst wohl links. Ja, nur leuchtet er nur auf diesem Bild. Ansonsten auf keinem und auch sonst nicht. Ne Ne. Vielleicht hatte er da grad keine lust . Ne, mal im ernst. Ich hatte auch noch mal nachgeschaut, er leuchtet echt nur auf diesem einem Bild blau. Ansonsten arbeitet er ganz normal.

@qfactor: Leider überzeugen mich Deine Argumente nicht. Wie wollen wir denn definieren, wann genau "es drauf ankommt"? Sowas weiß man immer erst hinterher. Und die Wünsche von Tausenden verschiedener Kunden unter einen Hut zu bringen, das dürfte die Quadratur des Kreises sein, würde ich mir z.B. nicht zutrauen. Über das vermeintliche Preissegment ("Premium") wurde an anderer Stelle ja bereits genug geredet. Ganz deutlich: Wir reden hier nicht von einem High-End-Gerät (37PF9641).

Und glaubst Du ernsthaft, in einem grell beleuchteten Ladengeschäft die Ausleuchtung eines LCD beurteilen zu können? Hol Dir mal das Ausstellungsstück nach Hause, mach Fotos im Dunkeln wie hier im Thread publiziert und dann wirst Du uU Dein blau-schwarzes wolkiges Wunder erleben - wenn Du Pech hast.


@Mellow: Schön zu hören, dass Du im Grunde mit dem Gerät zufrieden bist. So bleibt nur festzuhalten, dass Du Deine Definition von "100% Leistung" vielleicht korrigieren musst. Das ist für sich genommen nicht schlimm. Die Frage ist schlicht, ob Du mit dem von Dir empfundenen "Nachteil" leben kannst oder willst, bzw. wenn nicht, ob Du eine realistische Handhabe dagegen hast. Falls Du die erste Frage mit nein beantworten solltest, empfehle ich Dir, derzeit und bis auf weiteres keinen LCD mehr zu kaufen. Für die Frage, ob Du gegen Philips deswegen eine Handhabe hast, sehe ich - und da wiederhole ich mich - schwarz (schon wieder so ein Wortspiel).

Grüße vom Bergemann ... der übrigens vorgestern im Kino war und sich gewundert hat, wie ungleichmäßig ausgeleuchtet so eine Leinwand sein kann - wenn man mal drauf achtet.

@bergemann: wir kommen in dieser sache wohl auf keinen gemeinsamen nenner - muss ja auch nicht unbedingt sein. mir gehts ja auch nicht darum dich oder jemand anderen zu überzeugen

meine argumentation bezog sich jedenfalls nicht auf den 9641 oder philips, sondern auf qualität im allgemeinen. und da muss ich leider in vielen bereichen des lebens feststellen, dass man immer häufiger neue (auch hchwertige) ware beim kauf bekommt, die nicht völlig in ordnung ist. dies habe ich alleine in den letzten 15 monaten gehabt mit: laptop, TV, AVR, auto (wir reden hier nicht von einem "billigen" opel), lcd-monitor, und noch ein paar kleinigkeiten

und das philips nun meinen TV abholt, nachdem sie die bilder gesehen haben, gibt mir, so denke ich zumindest, recht.
schönes wochenende,
qfactor

ps. der tv stand in einem hifi-vorführraum, der nicht völlig aber doch sehr dunkel war