Ich hab ihn - die Suche ist beendet

Sofern Dein TV HDTV tauglich ist, sicher eine vernünftige Lösung. Ich habe in der oberen Etage zwei 100 Hz Röhren-TV`s, 1 x Philips (einer der letzten vorm LCD Durchbruch) und einen Sony mit HDTV-Röhre (aber nicht HDTV-fähig). Beide machen erstklassige Bilder. Etwa in der Qualität wie mein 42" LCD. Nur dass der LCD bei gleicher Bildschärfe (PAL) größer ist und zukunftssicherer. Ich glaube inzwischen (war mal anderer Meinung), dass der Durchbruch bei HDTV viel schneller kommen wird wie allgemein vermutet. Die Bildqualitäten, auch mit "Normal-TV", sind in den HDTV-Kanälen (Pro7 HD, Sat1 HD, Anixe HD usw.) so genial gut, dass das keinen anderen Schluss zulässt. Alle die das mal auf einem guten LCD oder Plasma gesehen haben, wollen nichts anderes mehr.

Die von Dir angesprochen Fehler kenne ich nicht. Da stimmt absolut alles, Farbe, Schärfe usw. (Zuspielung mit HDTV Reciever UFS 901 von Kathrein). Ich bezweifele dass Du in einem Laden in der Lage bist richtig zu urteilen. Es sind in den Geschäften immer noch fast alle "Bildverschlechterer" eingeschaltet, es kann ein gleich schlechtes Signal an den Geräten liegen welches durch "Bildverschlechterer" geschönt wird, Leuchtstoffröhren verändern die Farbwiedergabe usw.

Dies

Besonders bei PAL-Studio Aufnahmen sahen die Gesichter der Moderatoren bei LCD wie in einem Anime - Film aus (Merkwüdig glättet)

spricht sehr für eine eingeschaltete, digitale Rauschunterdrückung, oder/und zuviel Farbe usw. usw.. Dazu kommt dass Du jetzt, endlich mal sehen kannst wie "verputzt" und braun gepudert die Leute bei Studioaufnahmen wirklich sind. Wenn dass dann noch mit einer Rauschunterdrückung geglättet wird, ist alles zu spät (Moltofill aussen, geschliffen). Noch schlimmer wenn der Bildschirm groß ist.

Richtig gute Flachbildschirme sind aber leider immer noch doppelt so teuer als ein ähnlich guter Röhren-TV. Dafür gibts dann auch keine Geometrie- und Konvergenz- und sonstige Fehler. Gute Flache wollen bezahlt werden, werden durch die Stückzahlen aber täglich billiger.

Also sicher mag ein Röhrenfernseher noch ein gutes
PAL-Bild abliefern, aber gute LCD/Plasma-Schirme
halten da locker mit.
Plasma hat sicher einige Vorteile, aber durch äußerst
negative Erfahrungen mit 2 Premium-Pioneer-Geräten
mit Einbrennschäden und unvorteilhaftem Bildrauschen bevorzuge ich heute LCDs.
Dies ist natürlich meine subjektive Meinung.

Damit wir uns nicht Falsch verstehen, ich wollte eigentlich wirklich nach dem Motto 'Geld spielt keine Rolle' das Beste vom Besten.
Ich bin auch nicht in einem Laden an der Ecke, sonder im führenden Hifi/Video Studio in Ddorf an der Kö gewesen. Die Leute wussten was sie machen, da ich keine Zeit habe durch X Läden zu rennen und 111 Einstellungen an 15 Geräten auszuprobieren.
Ich dachte einfach die Technik wäre weiter, nachdem wir seit 2 Jahren einen kleinen LCD in der Küche mit ordentlichem PAL Bild haben.
Ich hab wirklich im direkten Vergleich das Neueste vom Neuesten gesehen. Klar alle spitzen Geräte liefern super HDTV Bilder, mann kann in den berühmten Demos die Barthaare des Tigers zählen.
Aber über neuzig Prozent ist derzeit einfach nur PAL bei den öffentlichen sogar manchmal PAL+ und das vermantschen die Flachmänner zu einem merkwüdigen Bildbrei.
Falls HDTV früher kommt als angenommen, spende ich meine neue Metz Röhre dem Gemeindezentrum. Bis dahin ist die Qualität aus meiner Sicht für PAL mit dem Teil einfach besser.

Super Bild (keine Verzerrungen od. Konvergenzproblemer, natürliche Hauttöne, keine krummen Linien, keine Bewegungsprobleme. Erstklassiger Sound - ehrlicherweise sollte an jedem Flachmann, den ich gehört eigentlich ein Schild kleben: Achtung - anständiger Ton nur über eine Anlage möglich - geht auch nicht anders wenn die Teile immer dünner und die Rahmen immer schmaler werden.


Nichts für ungut, es wird schon werden

Gruß
Waldix - der kleine Bruder von Obelix

waldiX schrieb:

(keine Verzerrungen od. Konvergenzproblemer, natürliche Hauttöne, keine krummen Linien, keine Bewegungsprobleme.

Also ich möchte um nichts in der Welt meinen LCD gegen eine Röhre tauschen... und die Probleme, die du oben ansprichst, habe ich auch alle nicht. Ich sehe eigentlich nur PAL (DigiSat) und manchmal DVD. Hab vor einem Jahr meine Röhre in Rente geschickt und hol mir heuer evtl. noch einen 37er LCD.
Aber wie geasgt, die Geschmäcker sind verschieden...
Und zum Titel deines Threads: Sooo lang kann die Suche ja nicht gedauert haben...

Achtung - anständiger Ton nur über eine Anlage möglich - geht auch nicht anders wenn die Teile immer dünner und die Rahmen immer schmaler werden.

Das war wohl nix. Dein "führendes Hifi/Video Studio" ist wohl eher eine Bruchbude. Mein LCD hat den besten Ton aller TV`s die ich bisher hatte. Es ist aber ohne weiteres möglich dass Flach-TV`s mit noch besseren Sound gibt, alles kann man ja nicht kennen. Ich mach die HiFi-Surroundanlage bei TV nur noch bei sehr guten Musiksendungen und DD-Filmen an (die Anlage zählt zum HighEnd). beim gesendeten TV-Ton wirkt die Anlage oft wie eine Soundlupe, dann hört ich das Schlechte zu gut.
Sowas: 5 Aktiv-Lautsprecher • Lautsprecher-Typen: Integrierter Subwoofer, Breitband-Lautsprecher und Kalotten-Hochtöner funktionieren, zusammen mit der digitalen Technik, hervorragend. Wenn`s noch kleiner wird, dann sind oft 10 - 20 sehr kleine Lautsprecher drin, zusammen wird`s dann groß.
Das PAL-Bild ist so gut, dass ich manchmal denke das es HDTV ist (Zuspielung über HDTV-Sat Receiver). Besonders bei 16:9 Sendungen von ARD oder ZDF. Das PAL-Bild ist für alle noch sehr wichtig, wenn das so wäre wie Du schreibst, würde kein Flacher mehr verkauft. Nur für HDTV lohnt wirklich nicht.

Das hier:

ich wollte eigentlich wirklich nach dem Motto 'Geld spielt keine Rolle' das Beste vom Besten

kauf ich Dir nicht ab.
Aber natürlich kriegst Du selbst im "besten HiFi-Video-Studio" keinen echten Vergleich hin. Das geht wirklich nur zu Haus, neben Deinem TV (den Du dann auf den Müll wirfst). Vor `nem Jahr hätten Deine Schlussfolgerungen evtl. noch gestimmt. Heute nicht mehr. Anscheinend bist Du wirklich nicht auf dem neuesten Stand, und zitierst angelesene, nicht aktuelle, Weisheiten. Das was Du schilderst trifft nur für analog TV zu, damit kommen die LCD`s und Plasmas wirklich schlecht zurecht. Aber das stirbt ja aus (hier gibts das schon lange nicht mehr).

Ich wollte wirklich keinen Glaubenskrieg auslösen und war auch durch einige Stellungnahmen verunsichert.
Hatte heute morgen etwas Zeit und war erneut in einem HIFI/Video Studio in Düsseldorf.
In dieser 'Bruchbude' wie Immergrün schreibt fangen Koplettanlagen bei etwa ca. 15000€ an.
Ein freundlicher Verkäufer führte mir mit digitalen Input von einem Humax Digi-Sat die angeblich weltbesten LCD / zwischen 2500€ und 5000€ vor (normales Fersehprogramm, seine HDTV Demoschleifen bat ich abzustellen)
Mein subjektives Ergebis:
Blechbüchsensound und vermatschte Bilder. Nach meiner diesbezüglichen Anmerkungen meinte er, ich müsste den Sehabstand vergößern. Krieg ich aber nur hin wenn ich als
Draufgabe einen Boschhammer kriege, um die Wand zu meinem
Arbeitszimmer herauszureißen.
Lustig war bei diesem Abstand von ca. 4m habe ich glatt das Umschalten auf einen HdtV Kanal verpasst, jetzt war ich plötzlich zu weit vom Gerät weg um den Unterschied zu sehen.
Zum Abschied meinte er: Ich hab auch keinen LCD - bis 32 Zoll kann ich eigentlich nur die Röhre und ab 32 Zoll Plasma enpfehlen.

Jetzt aber Schluß, in 2 Jahren guck ich nochmal vorbei.

Gruß
Waldix - der kleine Bruder von Obelix

Der Fehler liegt in Deiner Antwort. Erstens ist dass was als "Weltbest" beschrieben wird in Wirklichkeit nicht immer das Beste, normal-TV sieht meistens auf einem HD-Ready besser aus, je größer der Bildschirm wird um so mehr Fehler sind zu sehen, auch bei `ner Röhre schließlich bleiben die gesendeten Daten gleich und Humax ist nun auch nicht gerade berühmt für bestes Bild. Humax gehört zu den Ersten, OK, aber nicht zu denen mit dem besten Bild. Vergleiche nicht Äpfel mit Birnen. Die Großen sind nun mal für große Räume. Du kannst 1 - 2 Nummern größer mit Deinem TV vergleichen, mehr nicht, aber auch da muß der Abstand stimmen. Guck Dir doch mal einen guten 17" an, evtl. ist das was für Dich. HDTV spielt bis ca. 37" sowieso keine Rolle, es sei denn Du hängst mit der Nase vor dem Bildschirm. Welten trennen HDTV (wird überbewertet) nicht von einem guten 16:9 Bild. Meine Röhren sind schon recht groß (Test: Platz 1 (nicht überwerten)), aber den viel größeren LCD schaffen sie nicht (bei Normalbild). Leih Dir so ein Teil und probier es zu Haus aus, oder sieh und hör Dir das bei mir an, aber das willst Du ja garnicht, dann bricht Dein Weltbild zusammen. Wenn ich so ein Gerät im Laden beurteilen sollte, hätte ich mit 100%er Sicherheit auch keinen. Ich wollte mal meinen kleinen Loewe in der Küche gegen einen billigen (100 Euro) LCD austauschen. Der LCD ging sofort zurück, das Bild war im Vergleich fürchterlich. Jetzt steht da ein LCD für 400 Euro, mit einem DVB-Scart-Empfänger (100 Euro), des Gespann ist um Längen besser.

PS. Glaubenskrieg auslösen geht nicht, der ist schon längst entschieden, zugunsten der Flachbildschirme.

Ich kann die Erfahrungen von Waldix nachvollziehen. Es wird nach meiner Ansicht sogar immer schlimmer. Die neunen Full HDTV LCD von Philips, Pana, od. anderen sind für normmales Fernsehen eine absolute Katastrophe, besonders schlimm sind Einspeisungen von Analogen Kabel, analog Sat über Scart aber auch DVB-S über Scart ist zum Heulen.
Ich weiß nicht was sich die Industrie dabei denkt.
Ledigtlich DVB-T od. DVB-S über eingebaute Reciever ist meist o.k. .
Wer auf den Ersatz von 50 Mio. Röhrenfernseher spekuliert darf den Kunden so einen Sch.. nicht bieten. Welcher normale Verbraucher (außer Freaks) sucht im Internet nach der 'optimalen Einstellung für seinen LCD'.
Wenn die Leute bei uns im Laden nach dem Ersatz für ihre Röhre suchen, von der sie Max. 4 Einstellungen gewöhnt sind,
und mit einem LCD od. Plasma Menue konfrontiert werden, laufen viele schreiend weg.
Wir verkaufen gerade bei Leuten die nur Fernsehen wollen und manchmal eine DVD gucken noch überwiegend Röhren, hat auch den Vorteil für uns, das die Geräte nicht ständig Heimweh kriegen. Auch von Kollegen weiß ich, das Verteilung der Geräte in der Ausstellung nicht dem Umsatz entsprechen.
Übrigens Röhren stehen immer ganz unten: Verkaufen sich von selbst und der Bickwinkel ist egal.

Immer Cool bleiben - Videoblaster

Naja so ganz kann ich dem nicht zustimmen. Ich seh auf meinem LCD (s.u.) Digi-Sat über Scart und bin voll zufrieden. Klar könnte ich mit HDMI noch was rausholen, aber das hat mein Topfield halt nicht.
Und es gibt hier ne Menge Leute, die mit neueren Geräten auch mit analogem Signal gute Ergebnisse haben. Ich sehs schon auch so, dass man die LCD am besten digital speist, aber das ist ja auch die Zukunft. Und die ist nicht mehr fern. Terrestrisch ist Ende, im Kabel soll glaub ich 2008 (oder wars 2010?) Ende sein. Und über Sat isses grad egal. Da schafft man sich dann eben nen digitalen Receiver an. Klar ist für PAL die Röhre OK, und zum selben Preis ist sie ohnehin überlegen.
Aber ich denke schon, dass man mit hochwertigen LCDs eine Röhre toppen kann, auch analog. Dann allerdings zum höhren Preis.

Als Verkäufer sollte ich eigentlich froh sein wenn die Leute überhaupt was kaufen. Wir haben so ziehmlich alles im Laden stehen mit mehr oder weniger exakten Vergleichsmöglichkeiten.
Ich frag daher die Leute immer erst was sie mit dem Teil machen wollen, wieviel Platz sie haben und wie weit der Sehabstand ist.
Die Mehrzahl hat eine defekte Röhre in einer Schrankwand zu ersetzen. Das heißt dann normalerweise 32 Zoll Röhre oder LCD selbst der teuerste LCD toppt in diesem Bereich analog hin, digital her keine gute 100 Hz Röhre z.b von Samsung oder Metz, ggfs. auch Philips. Im besten Fall ist das Bild in 2-3m Abstand vergleichbar. Der LCD hat aber (bist auf z.b. Metz od.Technisat - die mit den Boxen) Blechbüchsensound und ist einfach für den normalen Kunden zu kompliziert. Dieser Kunde wird mit einer Röhre für die nächsten 5 Jahre sehr glücklich sein.

Anders die 'Freaks' sie kommen meist forsch in den Laden mit klaren Vorstellungen: z.b. haben sie den Philips 32PFL9632D ? Ja - dort links. Pfeifen und brummen die Dinger noch? Nein - aber wir können ja mal alles aus machen und sie hören selbst. (Absolute Stille)
Im Internet sind die aber 160 € billiger!
Ja stimmt, dort werden gerade die letzten mit dem Pfeifen und Brummen verkauft......
(grins)
Und 'Freaks' wären keine, wenn sie micht immer das bekommen was sie möchten und dann sind sie auch glücklich.

Gruß


Videoblaster - der privat noch in die Röhre guckt umd im Keller ein ' Kino ' mit Beamer und Teufel's Surround und Bar betreibt.

videoblaster, welche fullhd lcds von panasonic verkauft ihr denn???

Coole Testfrage - versuchs nochmal im Dezenber

Gruß Videoblaster