Diverse (eher kleine) Probs mit Philips PF9976

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FROSTABOXA
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 14. Apr 2005, 16:59

Tach zusammen!

Ich besitze seit vergangenem Samstag den Philips PF9976 (MM, 2.050 EUR) und bin prinzipiell zufrieden, habe aber ein paar Fragen zu dem Gerät (brummt auch nur gaaanz leise bei Kontrast unter 97, s. anderen Thread dazu):

1. „Video-Effekt“

Filme (die auch definitiv auf Film gedreht wurden) sehen immer aus, als wären sie auf Video gedreht –Ihr kennt sicher den Unterschied. Ich empfinde diesen Effekt zum einen als sehr stark, zum anderen als stark störend, denn man hat das Gefühl, dass auch der tollste Film so eine Low-Budget-Ästhetik bekommt… sogar Uraltschinken in S/W sind nicht vor diesem Effekt gefeit. Alles sieht so steril aus… gefühlsmäßig würde ich sagen, der Grain wird von irgendeinem Bildverbesserungssystem weggefiltert… ist dieses Phänomen immer bei LCD-TVs vorhanden? Ich hatte vorher eine stinknormale 70cm Röhre und daher keine Erfahrung. Dieses Problem führt mich zu Punkt…

2. „Optimale“ Einstellungen

Gibt’s irgendwo empfohlene Einstellungen zu diesem Gerät (Helligkeit, Kontrast,…), bzw. wäre ein Tipp hilfreich, wie man optimale Einstellungen herausfinden kann. Wenn ich einfach eine DVD einlege und „willenlos im Menu rumschraube“, bin ich ehrlich gesagt überfordert – denn: man stellt z.B. Kontrast niedriger und Helligkeit höher, schaut sich das 2 Minuten an und das Auge stellt sich darauf ein… und es sieht klasse aus. Dreht man die Werte weiter, schaut man sich’s an und es sieht irgendwie auch gut aus… eigentlich wollte ich keine teure Test-DVD kaufen… (gibt’s eigentlich irgendwo welche legal und kostenlos zum downen?)

3. Das TV-Bild „passt nicht ganz auf den Schirm“

Entweder oben oder unten fehlt ein Teil des Bildes, jaja - man kann es mit den Richtungstasten auf der FB auch hin- und herschieben und wahrscheinlich auch korekt einstellen (wie bei Computer-Monitoren), aber ich habe trotz Suche nicht gefunden, wo?! Kann jemand helfen??

Vielen Dank schon mal!

FROSTABOXA

P.S. Wenn ich gleich nach Hause komme, werde ich meine Einstellungen noch ergänzen.

Anton2000
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 14. Apr 2005, 17:14

Glaube nur die Hälfte WAS du Liest!

Und zum X ten male fängt man das gleiche Thema nicht an!

Es giebt auch die Suche!

Gruß

FROSTABOXA
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 14. Apr 2005, 17:22

Hey - ich habe gesucht, aber:

- nix zum "Video-Effekt"
- nur ein Streit um Einstellungen, ohne das irgendwer seine Settings mal anständig gepostet hätte
- und was soll ich nur zur Hälfte glauben?!

Anton2000
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 14. Apr 2005, 18:01

Hi
- nix zum "Video-Effekt"
den giebt es nur bei dir.

könnte es nicht zb. : Kompressionartefakte,Solis,Schlieren,Verschwommen,Bewegungsunschärfe,Bildverbesserungsysteme,niedere Bitrate im Digitalfernsehen,geringe Auflößung usw. usw. heißen?

Ob du alles glauben kannst wirst du selbst herausfinden!

Gruß

[Beitrag von Anton2000 am 14. Apr 2005, 18:05 bearbeitet]

FROSTABOXA
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 14. Apr 2005, 18:10

Is it me or does the Philips make DVD movies look like they were shot on my Mini DV video camera?

http://www.avforums.com/forums/archive/index.php/t-170832.html

--> da siehst Du, dass ich nicht der Einzige bin...

Und was ist mit meinen anderen fragen? Hast Du Tipps?

Anton2000
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 14. Apr 2005, 18:53

Ich denke mal das du einen LCD oder Plasma von Phillips hast?

Ich selbst habe einen LCD 37" mit 1366x768 Pixel als vollwertigen Monitor angeschloßen natürlich auch exakt mit 1366x768 VGA angesteuert.

HD 1920x1080 progressiv ist selbst auf 1366x768 sichtbar schärfer als auf nur Plasma HD 1024x768 Panels da auch nur ein einzigesmal direkt scaliert wird.Bei Video DVI/HDMI und Wide YUV doppelt.

Er übertrifft in Schärfe und Helligkeit locker einen Eizo 767 TFT Monitor der damals 800€.

Zum Einstellen kauf dir eine Test DVD zb. Finzels und übertrage deinen Bildeinddruck auf die anderen Quellen.
Teste mit Bloomberg und N-Tv ob versehentlich FilmMode Aktiv wenn Laufschrift ruckelt.und ob Bildverbesserungssysteme die Schärfe der bewegten Schrift erhöhen können.

Vergiss die elektronische künstliche Schwarzwertanhebung sie erzeugt bei fast allen Geräten einen SOLARISATION EFFEKT der in noch gröberen Farbabstufungen sichtbar wird.

Stelle alles mit Helligkeit und Kontrast ein.

Auch umsonst

http://www.thx.com glaub ich THX OPTIMIZER.

Und bleibe immer real du hast jetzt vielleicht jetzt ein größeres Bild deswegen siehst du auch mehr.

Das past nicht auf den Schirm Problem (Overscan) giebt es wenn sich LCD als vollwertiger PC Monitor betreiben läst nicht.

Bisher sind mir nur wenige LCD/Plasma bekannt die ihre native Pixel wie ein Monitor auch per DVI oder VGA ansteuern können. Von Phillips habe ich noch nichts gehört.

Selbst von Pioneer und Panasonic Plasmas hört man nur wiedersprüchliches.
Tatsache ist bei einem Neuen Pioneer HD mit sogar nur angeblich 1024x768 nativ ist die Qualität zum PC Monitor vorsinnflutlich und darauf HD? für das was sich eh nur in Europa durchsetzt reichts allemal.

Gruß

Fantastic
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 14. Apr 2005, 19:17

Der besagte Effekt tritt bei meinem 9966 ebenfalls auf - allerdings nur über Scart - alles wirkt plastischer, aber selbst der grösste Blockbuster sieht besonders bei Kameraschwenks aus wie ein Porno von Theresa Orlowski.
Versuchs mal über den DVI Eingang - denn hier tritt dieser Effekt nicht auf - das Bild kommt so rüber wie es gedacht war - nämlich als Spielfilm mit gewaltiger Bildschirmdiagonale.

FROSTABOXA
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 14. Apr 2005, 19:21

Ich denke mal das du einen LCD oder Plasma von Phillips hast?

Ja, ich hatte auch den genauen Typ oben angegeben.

HD 1920x1080 progressiv ist selbst auf 1366x768 sichtbar schärfer als auf nur Plasma HD 1024x768 Panels da auch nur ein einzigesmal direkt scaliert wird.Bei Video DVI/HDMI und Wide YUV doppelt. Er übertrifft in Schärfe und Helligkeit locker einen Eizo 767 TFT Monitor der damals 800€.

Okay... ich sprach eigentlich nur vom "stinknormalen" Fernsehbild, wobei der "Video-Effekt" natürlich auch bei DVDs auftritt (bei mir vorerst nur über Scart). HD habe ich noch nicht ausprobiert...

Vergiss die elektronische künstliche Schwarzwertanhebung sie erzeugt bei fast allen Geräten einen SOLARISATION EFFEKT der in noch gröberen Farbabstufungen sichtbar wird.

Kann man die denn manuell abstellen? Wie heisst das bei Philips?

Stelle alles mit Helligkeit und Kontrast ein.

Dass ich da Schwierigkeiten mangels Referenzen habe, habe ich schon geschrieben...

Das past nicht auf den Schirm Problem (Overscan) giebt es wenn sich LCD als vollwertiger PC Monitor betreiben läst nicht.

Wenn ich meinen Laptop anschließe, ist alles paletti. Das Fernsehbild passt nicht...

Und bleibe immer real du hast jetzt vielleicht jetzt ein größeres Bild deswegen siehst du auch mehr.

Yep!

Bisher sind mir nur wenige LCD/Plasma bekannt die ihre native Pixel wie ein Monitor auch per DVI oder VGA ansteuern können. Von Phillips habe ich noch nichts gehört.

Okay... hat das irgendetwas mit meinen Fragen zu tun??

Selbst von Pioneer und Panasonic Plasmas hört man nur wiedersprüchliches.
Tatsache ist bei einem Neuen Pioneer HD mit sogar nur angeblich 1024x768 nativ ist die Qualität zum PC Monitor vorsinnflutlich und darauf HD? für das was sich eh nur in Europa durchsetzt reichts allemal.

Okay...

FROSTABOXA
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 14. Apr 2005, 19:25

@ Fantastic:

Ahhh, gut zu hören, dass der Effekt bekannt ist! Ich werde es über den DVI checken, kann aber bisher nur mit meinem Laptop über DVI ein Signal verschicken (habe keinen DVD mit DVI). Allerdings empfinde ich diesen Effekt auch beim normalen Ferneshbild (natürlich nur bei Spielfilmen).

tavoo
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 14. Apr 2005, 20:33

Schalte doch mal Pixel Plus ab und gehe auf progressive Scan,da müsste der sogenannte Lindenstrasseneffekt weg sein.. Gruss tavoo

FROSTABOXA
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 18. Apr 2005, 11:45

...ich habe mit PixelPlus rumgespielt (aus/an...)- aber der Lindenstraseneffekt bleibt... hmmm. Ich vermute mal, dass das ein LCD-typisches Phänomen ist. Aber es stört ganz schön!

michael67
Inventar

#12 erstellt: 18. Apr 2005, 12:08

Der Ruf nach ordentlichen Einstellwerten blieb nicht ungehört:

Kontrast: 67
Helligket: 41
Farbsättigung: 61

-> so stehts in Video (01/05) (Testsieger auch).

FROSTABOXA
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 18. Apr 2005, 14:23

Danke @michael67 !

Werde ich heute Abend mal so einstellen, allerdings sind meine aktuiellen Einstellungen (soweit ich sie im Kopf habe) recht ähnlich.

Den Test in Video 01/05 habe ich vorliegen, kann aber nirgendwo eine Empfehlung für die Einstellung finden...?

FROSTABOXA

FROSTABOXA
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 18. Apr 2005, 14:25

...vergiss es, habe die Einstellungen im Test gerade gefunden (in der zusammenfassenden Tabelle).

FROSTABOXA

FROSTABOXA
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 18. Apr 2005, 14:34

...und noch eine Frage zum 9976 :

Bei "knackigen" Bassläufen "rappeln" die LS des Displays extrem (Loudness aus, Equalizer genullt).

Häufig benutze ich die angeschlossene Anlage (die guten Nubert-Boxen rappeln dann natürlich nicht

). Aber ich mache den Ton des Fernsehers eigentlich ganz gern zur Ergänzung mit an (bessere Räumlichkeit...)

Kurzum: ist das ein bekanntes Phänomen beim 9976, oder habe ich defekte LS in dem Teil (und muss mir die Umtausch-Arie geben...)??

Danke,

FROSTABOXA

Anton2000
Hat sich gelöscht

#16 erstellt: 18. Apr 2005, 22:25

FROSTABOXA schrieb:

Ihrgendwaß hörte ich mal bei einem Teil Abgerissene Gummisicke der Lautsprechermembran oder zu weich aufgehängt und nieder ohmig schlagen durch?

Oh ich glaube der hat ja gar keine,das muß ich dann woanders gehöhrt haben!

Lautsprecher wurden bereits von Hersteller getauscht ihrgendwas mit NXT Lautsprecher.

Frag mal Tv-paule der müßte was wissen!

Habe mal von NXT Lautsprechern gelesen das die gar keine normale Membrane haben sondern gleich das ganze Gerät