Panasonic TH 42PV60E - "Dopplereffekt"

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barticelli
Neuling

#1 erstellt: 23. Jul 2006, 09:03

Liebe Gleichgesinnte

Hab' mir vorgestern nach wochenlangen lesen von Zeitschriften und Foren den Panasonic zugelegt.
Nachdem ich alle Sender eingestellt und meine zusäztlichen Geräte angeschlossen habe ist mir aber doch etwas am Bild des Panasonic gleich aufgefallen, das mich ein wenig irritiert.

Bei starkenKontrastunterschieden (hell/dunkel) innerhlab des Bildes wie z.B.: bei eingeblendete Schriftzügen oder TV-Logos gibt es einen Dopplereffekt, d.h. die Kanten des Logos, bzw. Schriftzuges wird verschoben nochmals leicht transparrent angezeigt. Vor allem bei Weißtönen nicht übersehbar.
Ist das normal bei der Plasmatechnologie?
Ich habe mich mit den Einstellungen herumgespielt - wird aber überhaupt nicht besser.

Egal ob bei TV (anologes Kabel)
oder auch DVD (Scart-Anschluß)
der Dopplereffekt ist immer gleich "stark" vorhanden.

Oder gibt es doch Einstellungen die man am Fernseher vornehmen kann zur Verbesserung?

Bitte um Ratschläge,

mfg. Michi

Leon-x
Inventar

#2 erstellt: 23. Jul 2006, 15:52

Hallo

Da hast du aber weder hier noch in den Test gründlich gelesen.

Dass der grüne Phosphor beim Pana länger nachleuchtet als bei anderen manch anderen Herstellern und deshalb zu diesen grünen Nachzieheffekt neigt ist hinlängst bekannt.

Am deutlichesten fällt es im Dynamikmodus auf. Den sollte man tunlichst deaktivieren.

Ansonsten muss man halt darauf achten es mit den anderen Einstellungen nicht zu übertreiben. Ganz wegbekommen wirst du es nicht. leuten denen es halt stärker auffällt und stört, ging mir auch so, müssen sich halt dann nach einer Alternative umsehen.

Leon

[Beitrag von Leon-x am 23. Jul 2006, 15:56 bearbeitet]

norbert.s
Hat sich gelöscht

#3 erstellt: 23. Jul 2006, 17:41

barticelli schrieb:

Liebe Gleichgesinnte
z.B.: bei eingeblendete Schriftzügen oder TV-Logos gibt es einen Dopplereffekt, d.h. die Kanten des Logos, bzw. Schriftzuges wird verschoben nochmals leicht transparrent angezeigt........
Egal ob bei TV (anologes Kabel)
oder auch DVD (Scart-Anschluß)
der Dopplereffekt ist immer gleich "stark" vorhanden.

TV-Logos? Diese bewegen sich normalerweise nicht, so dass der Regenbogeneffekt eigentlich nicht daran schuld sein kann. Diesen sieht man z.B. beim Text im Abspann eines Films, wenn dieser relativ schnell durchläuft und zugleich hohe Kontraste hat (weiße Schrift auf schwarzem Grund).

Siehe auch unter

http://www.cine4home...en/Testkriterien.htm unter Punkt 21.

Wenn Du also einen "Dopplereffekt" bei unbewegten Bildteilen siehst, dann hast Du entweder ein Problem mit der analogen Ansteuerung des Plasmas oder es ist defekt.
Hat Dein DVD-Player eine HDMI-Schnittstelle? Wäre interessant, ob dann der Effekt weg ist.

Bei meinem TH-37PV60E ist bei stehenden Bildteilen ein solcher Effekt definitiv nicht zu sehen. Weder Kabel analog noch DVD-Player über RGB-Scart oder HDMI.

bye

[Beitrag von norbert.s am 23. Jul 2006, 17:46 bearbeitet]

Leon-x
Inventar

#4 erstellt: 23. Jul 2006, 21:15

Wenn es natürlich bei Standbildern auch auftritt liegt was anderes noch im Argen.

Kannst du mal Bilder machen ?

Leon

Anykey
Inventar

#5 erstellt: 04. Aug 2006, 10:08

versuche es mal mit der Folgenden Einstellung

3D Comp aus und die Bildschärfe auf die hälfte

mit diesen Einstellungen habe ich es bei mir ein wenig mehr in den
griff bekommen. Hatte erst auch versucht die Maximale Feinheit aus
dem miesen Kabel -Pal Bild zu Quetschen was aber nicht langte.

mattoregiert79
Neuling

#6 erstellt: 04. Aug 2006, 11:13

Hallo,
hab genau das problem im anderen thread mal erwähnt (

http://www.hifi-forum.de/viewthread-149-412.html#4188)
hat nur leider niemand darauf geantwortet...

und zwar ist mir dieser dopplereffekt in verschiedenen geschäften bei PAL bildern aufgefallen. habe mich deswegen noch mit dem kauf des PV60E zurückgehalten.

[Beitrag von mattoregiert79 am 04. Aug 2006, 11:19 bearbeitet]

fraster
Inventar

#7 erstellt: 04. Aug 2006, 15:23

mattoregiert79 schrieb:

Hallo,
hab genau das problem im anderen thread mal erwähnt (

http://www.hifi-forum.de/viewthread-149-412.html#4188)
hat nur leider niemand darauf geantwortet...

Doch, ich!

Klick!

Dr.Dirt
Inventar

#8 erstellt: 23. Nov 2006, 21:04

Ich habe diese Schatten mit meinem TH 42PV60EH auch.
Sie sind nur bei Kabel TV (analog) sichtbar.
Hauptsächlich Senderlogos oder andere eingeblendete Schriftzüge.

Bei Ansteuerung mit dem PC gibt es keinerlei Schatten.

Einen Antennenverstärker hab ich schon probiert, ohne Erfolg.
Bringt vielleicht ein besseres Antennkabel etwas?
Ich habe zur Zeit so eines:

http://www.reichelt....SORT=artnr;OFFSET=16

dryeye
Stammgast

#9 erstellt: 23. Nov 2006, 23:36

hatte diesen effekt mal als ich scart und stromkabel zusammen
in einem kabelbaum hatte..... nachdem ich das stromkabel einzeln vom fernseher weggeführt habe war es merklich besser........
mfg dryeye

McCorc
Stammgast

#10 erstellt: 23. Nov 2006, 23:43

Hört sich für mich auch nach einer mangelnden Abschirmung des Kabels an..

Börek
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 24. Nov 2006, 00:37

jo, hört sich danach an. ich hatte schon vor dem pana ab und an streifen überm bild, die von oben rechts nach unten links gingen und dabei nach links wanderten. dies viel besonders bei schwarz auf. oft lag dann einfach ein kabel zu dicht an der steckdose oder ein stromkabel ging nahe am scart vorbei. alles getrennt und es wurde besser.

muck06
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 10. Dez 2006, 17:13

McCorc schrieb:

Hört sich für mich auch nach einer mangelnden Abschirmung des Kabels an..

Hört sich für mich auch so an. Schlecht abgeschirmte
Billigkabel unmittelbar neben Stromkabeln - das bleibt nicht ungestraft.
Und außerdem hat der Panasonic einen hervorragenden
Analogempfang. (Kabel analog und digital bei mir. Bedurfte natürlich einiges Aufwandes hinsichtlich Dose und Verstärker sowie Arbeiten seitens Kabeldeutschland, aber wenn das Eingangssignal in Ordnung ist, dann macht der Panasonic daraus mehr, als manch Anderer.)

aspetz
Schaut ab und zu mal vorbei

#13 erstellt: 10. Dez 2006, 18:33

Das liegt daran, dass das Plasmabild ca. 1cm hinter der Frontglasscheibe erzeugt wird. sieht man eigentlich nur, wenn man von der Seite draufschaut.

Arne

alphacma
Stammgast

#14 erstellt: 11. Dez 2006, 08:27

Hallo,

ich habe auch das Problem von Geisterlinien.
Und zwar auch bei unbewegten Linien.
Neben der eigentlichen sehe ich dann links und rechts eine schwache weitere.
Der Effekt verstärkte sich übrigens bei Wechsel von Kabel analog auf digital.
Ich habe war noch kein Tividi free (ISH NRW) aber viele Sender sind auch ohne Freischaltung zu empfangen.
Dabei liefern auch sonst gelobte Sender (Bildquali) wie ARD/ ZDF diese Dopplungseffekte.
Ich verwende hochwertige Kabel, an der Abschirmung liegt es auf keinen Fall.
Schaut man sich die Linien aus der Nähe an, sieht man eine Art von Pixelrauschen neben der Linie, das auf 3-4 m Entfernung dann wie Geisterlinien aussieht.

Hat denn sonst keiner diese Probleme?

Jomox
Stammgast

#15 erstellt: 11. Dez 2006, 08:47

Hallo,

sieht das zufällig so aus:

http://www.avforums.com/forums/showthread.php?t=436917

Kann ich seit meinem Boardtausch (siehe PV60: Graustufen unsauber) auch deutlich sehen und ist nach den lila Pixelwolken wohl der nächste "Bug" vom Panasonic.

Grüße

Jomox

alphacma
Stammgast

#16 erstellt: 11. Dez 2006, 10:06

Hi,

kann das Bild nicht öffnen, kannst du hier einstellen?

Jomox
Stammgast

#17 erstellt: 11. Dez 2006, 10:34

Aber gern:

alphacma
Stammgast

#18 erstellt: 11. Dez 2006, 12:47

Hm, das müsste ich nochmal überprüfen.
So ist es mir noch nicht aufgefallen. In diesem Bsp. setzen sich die Linien des Menüs fort.
Bei mir ist bisher nur aufgefallen, dass die Schatten/ Dopplungen/ Geisterlinien nur direkt neben der Linie zu finden sind, d.h anstatt einer Linie sehe ich drei.

Gerhard_Stefan
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 11. Dez 2006, 14:03

In etwa so, wie du es beschreibst, ist es bei mir auch!

alphacma
Stammgast

#20 erstellt: 11. Dez 2006, 14:36

Was hast du dagegen probiert?

u_janssen
Neuling

#21 erstellt: 21. Dez 2006, 14:00

mich würde es auch sehr interessieren, ob andere auch das problem haben. verstärkt sehe ich die linien im windows desktop. sollte man vielleicht 'mal den techniker kommen lassen?

Anykey
Inventar

#22 erstellt: 21. Dez 2006, 22:16

Ich habe die auch aber nur verstärkt wenn zuviel schärfe eingestellt ist.

Schnemat
Schaut ab und zu mal vorbei

#23 erstellt: 28. Dez 2006, 08:45

Genau die Dinger habe ich auch, auch bei der XBox 360 über Component in den Menüs deutlich sichtbar. Beim Sin City DVD ist es mir auch aufgefallen. Ich denke nicht, dass dies ein Qualitätsproblem der Kabel ist. Kann das ein Produktionsfehler sein?

dasajast
Neuling

#24 erstellt: 28. Dez 2006, 18:34

Hab mir jetzt auch nen Pana zugelegt und bin eigentlich ganz zufrieden damit.

Was mir auffällt ist, das z.B. bei N-TV oder N 24 der Schriftzug an den Seiten sehr auseinandergezogen wirkt.
In der Mitte des Bildschirms dagegen ist er normal.
Hab schon sämtliche Einstellungen durchprobiert, leider vergebens. Auch die Kabel habe ich bereits gegen hochwertig abgeschirmte ausgetauscht.
Ist das nun auch ein Dopplereffekt, bzw. ist das normal

Hat das Phänomen noch wer?

TV läuft z.Zt. noch auf analogem Kabelanschluss.

norbert.s
Hat sich gelöscht

#25 erstellt: 28. Dez 2006, 18:46

dasajast schrieb:

Was mir auffällt ist, das z.B. bei N-TV oder N 24 der Schriftzug an den Seiten sehr auseinandergezogen wirkt.
In der Mitte des Bildschirms dagegen ist er normal.

Schau mal auf Seite 26 der Bedienungsanleitung. Thema "Bildseitenverhältnis".
Welchen Modus hast Du eingestellt? Vermutlich "Auto Aspect" oder "Aspect". Dabei wird das Bild verzerrt.

bye

dasajast
Neuling

#26 erstellt: 28. Dez 2006, 18:54

Stimmt ich habe ihn auf Auto stehen.

So soll es laut FAQ auch bleiben, bezüglich Einbrenneffekt.
Schade wenn es keine andere Lösung dafür gibt.

Will jetzt auch nicht kleinkarriert sein und deswegen gleich reklamieren.
Wenn aber mal was am Flachmann ist, werde ich mal bei Pana fragen ob man dies nicht im Servicemenü verbessert einstellen kann.

Wäre natürlich schön wenn hier jemand nen Rat zu hätte.

Muppi
Inventar

#27 erstellt: 28. Dez 2006, 19:39

Also Geisterlinien habe ich bei meinem noch nie gesehen.

norbert.s
Hat sich gelöscht

#28 erstellt: 28. Dez 2006, 19:45

dasajast schrieb:

Stimmt ich habe ihn auf Auto stehen.

So soll es laut FAQ auch bleiben, bezüglich Einbrenneffekt.
Schade wenn es keine andere Lösung dafür gibt.

Es gibt andere Lösungen. Man muss sich nur trauen. ;-)
Siehe folgenden Thread:

http://www.hifi-foru...read=1677&postID=2#2
Auto Aspeckt habe ich bei zwei Geräten nie benutzt, auch nicht in den ersten 100 Stunden.

bye

[Beitrag von norbert.s am 28. Dez 2006, 19:46 bearbeitet]

u_janssen
Neuling

#29 erstellt: 29. Dez 2006, 07:25

Muppi schrieb:

Also Geisterlinien habe ich bei meinem noch nie gesehen. :?

auffällig ist es bei starken, großflächigen kontrasten. z.b weisser hintergrund mit schwarzer oder roter schrift.

ich habe zwei geräte (42pv60e und 42pv60eh), bei beiden ist trotz gleicher einstellungen im menu der effekt verschieden stark ausgeprägt.

an dem einen läuft ein htpc über hdmi (start ausgeprägt) und am anderen ein itx-pc über vga und eine xbox360 über komponenteneingang (wenig ausgeprägt).

[Beitrag von u_janssen am 29. Dez 2006, 07:35 bearbeitet]

Schnemat
Schaut ab und zu mal vorbei

#30 erstellt: 29. Dez 2006, 08:41

Na da bin ich aber froh, dass bei der XBox über Component der Effekt nur schwach ausgeprägt ist, aber es stört mich trotzdem... Werde wohl im Januar mal den Techniker holen, damit er das Lila-Pest Update drauf machen kann (wenn dann aus der Software-Lösung was wird...) und dann gleich diese Geisterlinien zeigen...