Der ultimative VT20 Thread (nur neue Modelle 09/2010 mit 2D/3D Conversion)

Die Schärfe der Darstellung bedingt durch Effekte im Auge/Gehirn die Doppelkante.
Das menschliche Auge/Gehirn nimmt, wenn es Bewegungen folgt, quasi 2 aufeinander folgende Frames zugleich war. Dies erzeugt die Wahrnehmung der Doppelkante.

Die Doppelkante wird immer "kleiner/schwächer", je mehr Bewegungsinformationen pro Sekunde dem Auge vorgelegt werden. So z.B per IFC künstlich als Zwischenbild berechnet oder z.B. 24p versus 50p.

Dazu gibt es genug Fernseher, die die Doppelkante per "Unschärfe" nur verschleifen, bzw. nicht darstellen können.
Was man je nach Intention durchaus als positiv bewerten könnte. ;-)

Servus

wie ist das IFC feature denn im vergleich zum PZ85E ?
Entsteht damit auch ein soapeffekt, wie halt beim PZ oder haben sie das mitlerweile in den griff bekommen ?

Thema Schwarzwert:

bei 5090 Pioneer hat es damals gereicht, wenn man einfach nur ein wenig umgebungslicht anhat, dann war der schwarwert praktisch perfekt. Wie sieht das nun mit dem VT aus, reicht da auch ein wenig umgebungslicht aus ?

Hast du schon 2D zu 3D wandlung ausprobiert, kann es sich sehen lassen im Vergleich zu nativen Material ?

mfg

kunde436 schrieb:

wie ist das IFC feature denn im vergleich zum PZ85E ? Entsteht damit auch ein soapeffekt, wie halt beim PZ oder haben sie das mitlerweile in den griff bekommen ?

Ich mag kein IFC und nutze es auch nicht. Ich habe es daher nur angetestet.
Im Prinzip selber Soap-Effekt, selbe Bildfehler. Insgesamt wurde IFC in allen Bereichen minimal verbessert aber ohne essentielle Verbesserung.

kunde436 schrieb:

bei 5090 Pioneer hat es damals gereicht, wenn man einfach nur ein wenig umgebungslicht anhat, dann war der schwarwert praktisch perfekt. Wie sieht das nun mit dem VT aus, reicht da auch ein wenig umgebungslicht aus ?

Ich habe eine 8 Watt Energiesparlampe (entspr. 40 Watt Glühlampe) hinter dem Fernseher. Trotzdem kein perfektes Schwarz. Das sieht man aber schon an den Messwerten ein paar Beiträge weiter oben. Der 5090 hat meineswissen ca. 0,004 cd/m² ohne Floating Black!

kunde436 schrieb:

Hast du schon 2D zu 3D wandlung ausprobiert, kann es sich sehen lassen im Vergleich zu nativen Material ?

Siehe dazu hier:
http://www.hifi-foru...423&postID=6341#6341

Servus

deine antworten reichen mir, ich werde auf die 2011 modelle warten. Hatte mir den VT auch schon im Media Markt angeguckt und da konnte er mich auch nicht so recht überzeugen, auch wenn man das unter den Gegebenheiten schlecht beurteilen kann.
Ist sicherlich ein guter Fernseher der VT aber ich möchte dann schon eine verbesserung zu dem Kuro haben, und die gibt es leider nicht. Trotzdem danke für die antworten.

mfg

Verbesserungen zum Kuro wird es auch 2011 nicht geben.
Aber ich lasse mich gerne positiv überraschen.

Ich würde eher auf 2012 tippen. Aber vielleicht packt ja Panasonic 2011 die technische Keule aus. ;-)

Servus

norbert.s schrieb:

Verbesserungen zum Kuro wird es auch 2011 nicht geben. Aber ich lasse mich gerne positiv überraschen. Ich würde eher auf 2012 tippen. Aber vielleicht packt ja Panasonic 2011 die technische Keule aus. ;-) Servus

Da werden die Preise allerdings wieder andere sein. So ein Panel mit sehr gutem Schwarzwert und ohne Schwarzwertanhebung oder Floating-Blacks wird mehr Kosten verursachen, da sie besser selektiert werden müssen und auch mehr vertragen müssen. Hier sei das Problem bei Pioneer selber angemerkt, wo sie selber gesagt haben, dass die Lebensdauer der Panels rapide runtergegangen sind bei weiteren Verbesserungen bezüglich des Schwarzwertes. Die Schaltung von tiefstem Schwarz zu hellen Pixeln fordert das Plasma enorm, da die Spannungsanhebung von Null auf einen hohen hellen Wert die Plasmazellen enorm belastet.

Ich würde das Problem eher beim Phosphor als beim Plasma sehen, aber das ändert ja nix an Deiner Kernaussage

Ich denke dass wir diese pseudoKuros Dank 3D nicht so schnell sehen werden da sich die Kurotechnik nicht mit den geforderten Decay-Eigenschaften für 3D in Einklang bringen lassen. Wenn es so eifnach wäre hätten die Pios in der Bewegungsdarstellung nicht einen ihrer wenigen Schwachpunkte gehabt.

Kleine Episode am Rande.
Ich habe mir einen Zeichentrick auf ZDF HD angeschaut. Mehr zufällig als absichtlich.

Dabei war mein erster Gedanke - oppala, ich habe IFC noch aktiviert und muss es wieder ausschalten. Ich teste ja viel herum, da kann so etwas schon passieren. Aber ich musste feststellen, dass es gar nicht eingeschaltet war.

Die Erklärung ist einfach. Beim klassischen Zeichtentrick gibt es keine durch die Kamera bedingte Bewegungsunschärfe im Quellmaterial. Jedes Frame ist beim Quellmaterial auch bei Bewegung gestochen scharf.
Der PZ85 hat trotzdem Bewegungsunschärfe gezeigt - indiziert durch den Plasma selbst. Der VT20 dagegen kaum und wirkt daher fast wie Film mit IFC ohne die Nachteile von IFC. Bisher habe ich diesen Unterschied noch nicht so stark gesehen.

Ich selbst bin kein Fan von Zeichentrick und habe nur Ratatouille daheim. Da muss ich doch glatt bei Gelegenheit einmal reinschauen.

Nachtrag:
Ratatouille ist hier für Experimente nicht geeignet. Bei ihm wird bereits massiv mit im Computer generierter künstlicher Unschärfe aller Art gearbeitet, um einen filmischen Look zu erzeugen.

Servus

von ard kommt montags bis freitag von 15- 16 uhr sturm der liebe.
nun aber zum thema. am ende der öden serie gibt es eine laufschrift die sehr schnell durchs bild fährt.
schalte ich beim gw10 das ifc aus, ist diese total zerrissen.mit ifc hingegen super scharf.
man hat ja gehört das das ifc laufschriften schärfer darstellt, so z.b bei ntv zu sehen, aber die unterschiede bei langsamen laufschriften sind nicht so exorbitant wie bei sehr schnellen.
ganz ehrlich ich frage mich wie bei diesen schnellen laufschriften und deren unschärfe ohne ifc man beim plasma von natur aus toller bewegungsschärfe reden kann.
hier bringt diese unterbildinterpolation riesen fortschritte.
leider bietet panasonic die zwischenbildberechnung und unterbildinterpolation nicht getrennt aktivierbar an. beides soll wohl gleichzeitig bei den diesjährigen modellen laufen.
könntest du mal testen wie das bei dir mit dieser schnellen laufschrift ist.
vielleicht ist es jetzt ja auch so das die unterbildinterpolation standartmäßig im hintergrund läuft, da es eh keinen grund gibt, diese zu deaktivieren und das man mit ifc nur die zbb aktiviert wird.dann müßte die laufschrift auch ohne ifc super scharf sein.

Kannst Du Dich irgendwie etwas klarer ausdrücken? ;-)

Ich denke, Du hast da ein ganz anderes Problem.

"Sturm der Liebe" ist sicherlich eine Fernsehproduktion?
Schaust Du ARD SD (576i mit De-Interlacer im Fernseher) oder ARD HD (720p mit De-Interlacer in der Sendeanstalt)?

Zerrissene Laufschriften deuten auf ein Problem mit dem De-Interlacing. Thema - Videomaterial mit eingeblendeten progressiven Schriften oder Grafiken.

Selbst schnellste Laufschriften sind bei mir von der Finzel-Test-DVD sauber. Die liefert aber progressives Material.

Aber ich schaue natürlich gerne nach. Liefere mir aber bitte noch die Info ob SD oder HD.

Servus

norbert.s schrieb:

Verbesserungen zum Kuro wird es auch 2011 nicht geben.

Etwas besser als dieses Jahr, und mit weniger Stromverbrauch und vielleicht ohne Lüfter wie der GT20.

norbert.s schrieb:

Kannst Du Dich irgendwie etwas klarer ausdrücken? ;-) Ich denke, Du hast da ein ganz anderes Problem. "Sturm der Liebe" ist sicherlich eine Fernsehproduktion? Schaust Du ARD SD (576i mit De-Interlacer im Fernseher) oder ARD HD (720p mit De-Interlacer in der Sendeanstalt)? Zerrissene Laufschriften deuten auf ein Problem mit dem De-Interlacing. Thema - Videomaterial mit eingeblendeten progressiven Schriften oder Grafiken. Selbst schnellste Laufschriften sind bei mir von der Finzel-Test-DVD sauber. Die liefert aber progressives Material. Aber ich schaue natürlich gerne nach. Liefere mir aber bitte noch die Info ob SD oder HD. Servus

also nochmal klarer.
Alte PLasma haben keinerlei bewegungsschärfeoptimierer.
ES gibt geräte mit zwischenbildinterpolation wie pz85
Dann gibt es welche die eine unterbildinterpolation vornehmen, wie s10 und gw10, die die bewegtbildauflösung ohne zwischenbilder erhöhen.
dann gibt es geräte wie den vt20 die zwischenbildinterpolation sowie unterbildinterpolation betreiben.
nun würde ich gern wissen ob man mit dem deaktivieren vom ifc beim vt20 zwischenbild-sowie unterbildinterpolation deaktivert oder ob vielleicht nur die zbb deaktiviert wird.
sofern beides deaktiviert wird, empfinde ich es eben als negativ das man die erhöhte schärfe nur mit soap effekt oder bildfehlern erhält.
es wäre aber gut möglich das die unterbildinterpolation dauerhaft aktiv ist da diese ja keine negativen folgen mit sich bringt und man demzufolge nur die zwischenbilder deaktivert. somit wäre es verschmerzbar das man beide verfahren nicht getrennt regeln kann.

Ich glaube er möchte wissen ob die Laufschriften auch ohne IFC wie gemeisselt erscheinen

@norbert

Du hattest doch früher auch mal einen PX80. Kannst Du kurz erläutern, in welchen Punkten der 46er gegenüber dem PX80 punkten kann ?

Nudgiator schrieb:

...in welchen Punkten der 46er gegenüber dem PX80 punkten kann ?

PX80 versus VT20? Ausstattung lasse ich her außen vor, die kannst Du ja selbst nachlesen.

Der VT20 hat gegenüber einem PX80 folgende Vorteile:

- einen korrekten Farbraum
- ein korrektes einstellbares Gamma (der Unterschied ist nicht zu unterschätzen)
- höhere Bewegungsschärfe (auch ohne IFC)
- besserer Schwarzwert
- bessere Tageslichttauglichkeit
- deutlich reduzierten Phosphorlag (ich sehe ihn jetzt nicht mehr)
- keine automatische Tonwertkorrektur im Bild (beim PX80 nicht abschaltbar)

Der PX80 hat gegenüber einem VT20 folgende Vorteile:

- potenziell leiser (0 gegen 3 Lüfter)
- bei SD Bild potentiell ruhigeres Bild (HD-Ready)
- ca. 50 Watt weniger Energieverbrauch (geschätzt, da ich 42 vs 46 habe)
- potenziell einen Tick weniger Banding/False Contour/Posterisation (da mehr Bewegungsunschärfe)

Servus

nochmal was zur schärfe ob 720p oder 576i spielt keine rolle. am deinterlacer sollte es damit wohl nicht liegen.

sollte nicht auch die cht serie aktualisiert werden, genauso wie die Z serie ?

mfg

Besten Dank an Dich ! Ein paar Anmerkungen noch im Text von mir:

norbert.s schrieb:

Der VT20 hat gegenüber einem PX80 folgende Vorteile: - einen korrekten Farbraum

Der war beim PX80 zwar nicht exakt, aber in sich dennoch sehr stimmig. Ich hab das Gamut mit einem externen Videoprozessor kalibriert. Interessanterweise konnte man mit dem bloßen Auge KEINERLEI Unterschiede erkennen zwischen werkseitiger Kalibrierung und eigener Kalibrierung. Bei den Graustufen / Gamma war der Unterschied hingegen nicht zu übersehen.

- ein korrektes einstellbares Gamma (der Unterschied ist nicht zu unterschätzen)

Auch das Gamma hab ich extern eingestellt. Konnte man das beim PX80 überhaupt manipulieren ? Ich hab mich nie mit dem Servicemenü beschäftigt.

- höhere Bewegungsschärfe (auch ohne IFC)

Das klingt sehr gut ! Aber dadurch gibt es wohl Doppelkonturen, oder ?

- besserer Schwarzwert

Sieht man das deutlich ? Ich hab mir den 50VT20 am Freitag im örtlichen MM angesehen. Obwohl es etwas abgedunkelt war, waren die CS-Balken GRAU - von Schwarz keine Spur ! Keine Ahnung, wie die da den TV eingestellt haben. Das sah echt übel aus.
Ist denn der Schwarzwert auch nach der "Korrektur" seitens der Elektronik noch besser als beim PX80E ?

- bessere Tageslichttauglichkeit - deutlich reduzierten Phosphorlag (ich sehe ihn jetzt nicht mehr)

Das wäre tatsächlich von Vorteil. Der Phosphorlag wra beim PX80 zum Teil recht stark ausgeprägt, insbesondere der grüne Phosphor.

- keine automatische Tonwertkorrektur im Bild (beim PX80 nicht abschaltbar)

Das wäre perfekt bezüglich einer Kalibrierung. Damit mußte ich mich beim 80er auch schon rumärgern !

Der PX80 hat gegenüber einem VT20 folgende Vorteile: - potenziell leiser (0 gegen 3 Lüfter)

Hm, das hält mich u.a. momentan noch von einem Kauf ab. Wie Du vielleicht noch weißt surrte mein TH37PX80E bei hellen Hintergründen etwas (mittlerweile kann ich da fast garnix mehr hören). Im MM kann man leider nicht einschätzen, wie die Lüfter daheim wirken.

norbert.s schrieb:

- bessere Tageslichttauglichkeit

Nun das wundert mich jetzt schon, da ja aufgrund des "Energiespardiktats" die Displays leider immer dunkler werden, also die Leuchtkraft immer mehr reduziert wird. Zumindest ist das mein Eindruck. Gerade bei 3d macht sich das aus meiner Sicht besonders unangenehm bemerkbar.

Die Lüfter hörst Du ÜBERHAUPT NICHT.
Es sei denn Du klebst Deine Ohren von hinten an die Metallabdeckung, dann säuselt es.

Das "normale Plasmasurren" - ja, das gibt es nunmal, auch wenn es nicht der Wunschzustand ist - überlagert von vorne aber die Lüfter.
Ich möchte hier keine Diskussion über Plasmas und das Spulensurren anstrengen, ich möchte nur sagen dass die Lüfter im Alltag vom normalen Betriebsgeräusch eines elektronischen Gerätes unhörbar gemacht werden.

Hängt Dein Plasma an der Wand?

Nudgiator schrieb:

Auch das Gamma hab ich extern eingestellt. Konnte man das beim PX80 überhaupt manipulieren ? Ich hab mich nie mit dem Servicemenü beschäftigt.

Nein, leider nicht. Das geht bei Panasonic erst seit 2009 bei G10 und höherwertigeren Modellen...

Nudgiator schrieb:

Besten Dank an Dich ! Ein paar Anmerkungen noch im Text von mir.....

Farbraum...
Mein PX80 war da ein Sonntags-Gerät. Hauttöne hatten auch nach 1000 Stunden einen Stich nach Orange.
Aber mit dem Videoprozessor von Dir sicherlich alles kein Problem.

Bewegungsschärfe...
Fast perfekte Doppelkante. Die Frage ist dann - mag man es oder hasst man es? Auch eine Frage der persönlichen Wahrnehmung.
Zum Thema Banding/Posterisation/False Contour werde ich demnächst noch etwas schreiben. Nichts wirklich Negatives, aber eine mehr differenzierte Betrachtung ist hier nötig und ich muss es auch noch ein paar hundert Stunden beobachten, da sich die Kiste hier noch verändert.

Schwarzwert...
Definitiv besser. Die höhere Stufe durch Floating Black ist auch besser, wenn auch nicht weltbewegend. Aber gerade dunkle Sequenzen profitieren stark.
Und nicht unwichtig - den eigentlichen Regelvorgang habe ich bis jetzt immer noch nicht gesehen. Also quasi praxisnahe Schaltschwellen.
Und übrigens - der PX80 hat auch dezentes Floating Black. Zumindest meiner hatte es.

Geräusche...
Von Exemplarstreuungen bei all meinen Plasmas kann ich da ein Lied singen.
Aber die Lüfter beim 46VT20 drehen sehr langsam im Gegensatz zum PZ85 und sind deutlich leiser. Was Dir aber im Vergleich zum PX80 nichts hilft...
Und das Sirren der Leistungsstufen gibt es natürlich weiterhin.

nullbock schrieb:

norbert.s schrieb: - bessere Tageslichttauglichkeit Nun das wundert mich jetzt schon, da ja aufgrund des "Energiespardiktats" die Displays leider immer dunkler werden, also die Leuchtkraft immer mehr reduziert wird. Zumindest ist das mein Eindruck. Gerade bei 3d macht sich das aus meiner Sicht besonders unangenehm bemerkbar.

Meine Aussage bezieht sich nicht auf die Leuchtdichte, sondern auf die Reflektionseigenschaften der Oberfläche des Panels und der Phosphorschicht darunter bei helleren Umgebungsbedingungen.
Zusätzlich beziehen sich alle Aussagen meinerseits auf 2D, da mich 3D aktuell nicht weiter interessiert.
Außerdem kann ich 3D mit dem PZ85 schlecht vergleichen ;-)

Auch ist der Schwarzeindruck bei Tageslicht deutlich besser im Vergleich zum PZ85. Die Reflektionen auf der Phosphorschicht haben beim PZ85 zu einer grünlich/grauen Verfärbung bei eigentlich schwarzen Bereichen geführt.

Servus

Hallo zusammen,
ich interessiere mich auch für die neuen Modelle mit 2d in 3d Konvertierung, da es in reinem 3d ja noch nicht allzu viele Filme gibt. Hat die schon mal jemand in Aktion gesehen, oder gibt es z.Zt. nur den Bericht über AreDVD ?

Gruß
Jürgen

Weis jemand wo eben schon ab und an Testausstrahlungen in 3D (Side by Side) über SAT (astra ost) zu empfangen sind.

Wer was weiss, bitte posten
danke

mfg pspierre

Gratuliere zum VT norbert.s.
Viel Spaß mit dem Neuen.

Diditalo schrieb:

Hat die schon mal jemand in Aktion gesehen..

Ja.
Da ich aber als Bildpurist grundsätzlich nichts von einer 2D>3D-Konvertierung halte, werde ich dazu keine Wertung äußern.

Servus

ach norbert, sturm der liebe endet gleich mit dieser schönen laufschrift.

Keine Angst. ;-)

Mein Receiver hat eine Festplatte.

Servus

So. Schnelle Laufschrift im Abspann.

Ich sehe die typische Doppelkontur des VT20 bei schnellen horizontalen Bewegungen. Ansonsten ist die Laufschrift sauber und relativ scharf.
Schalte ich dann IFC ein, verschwindet die Doppelkontur. Auch typisch wegen der zusätzlichen Zwischenbilder.
In beiden Fällen (ohne und mit IFC) zittert oder flackert die Laufschrift ganz leicht.

Gerade ohne IFC eine deutliche Verbesserung gegenüber meinem PZ85. Der ist unschärfer und fügt da auch noch eine kleine Prise Phosphorlag bei.

Alles bei Das Erste HD in 720p.

Deine Frage habe ich zwar immer noch nicht so überrissen, aber vielleicht hilft Dir meine Antwort weiter. ;-)

Servus

danke erstmal für deine mühen.
ich muß mir das morgen nochmal bei mir selbst anschauen.
ich habe das so in erinnerung als das ein teil der laufschrift sich vom anderen teil gelöst hat.
mit ifc wurde es schlagartig besser aber sehr extrem.
was war dir an meiner frage noch unklar?
ich wollte nur wissen ob das ifc pro ohne zwischenbilder vielleicht shcon standartmäßig im hintergrund bei den neuen geräten läuft, weil man bei panasonic nur ifc und smooth film ein und ausschalten kann ohne die wahl zu haben ob nur anti judder und anti blur.wäre ja sinnvoll beides getrennt regeln zu können.
nun hätte es ja sein können das das antiblur ifc vom gw10 standartmäßig mitläuft und das wählbare ifc nur noch zum glätten genutzt wird.

Ergänzungen zu http://www.hifi-foru...d=9351&postID=36#36.

50Hz-Bug

Ich kann denn "Bug" jetzt definitiv auch beim 46VT20 bestätigen. Allerdings kann ich nicht beurteilen, ob der Effekt bei den älteren VT20-Modellen stärker ausgeprägt ist oder nicht.

Es hat ein wenig gedauert, bis ich eine passende Stelle in einer Timeshift-Aufzeichnung dingfest machen konnte.
Da mein Receiver auch PAL als NTSC mit 60Hz (leider dann auch mit Rucklern) ausgeben kann, spielt IFC hier definitiv keine Rolle.
Die Rasterung der Bilderzeugung wirkt tatsächlich bei 50Hz (576p) etwas gröber als mit 60Hz (576p). Ebenso tritt der Falce Contour Effekt bei 50Hz stärker zu Tage als bei 60Hz, ist aber in beiden Fällen vorhanden.
Dass bei aktiviertem IFC der gleiche Unterschied zu sehen ist liegt schlicht darin, dass dabei 50Hz auf ein Vielfaches von 60Hz (ohne Ruckeln) konvertiert wird.

Da hat Panasonic irgendwie wieder einmal einen Bock geschossen.

Demnächst werde ich mit Material mit 720p und 1080p/i mit 50Hz genauer anschauen.

Das Ganze ist für mich persönlich kein KO-Kriterium, aber hier kann nach ausführlicher Betrachtung in kritischen Sequenzen tatsächlich mein PZ85 einen Punkt für sich verbuchen.


Nachtrag:
Wenn man einmal weiß auf was man schauen muss, ist es problemlos zu identifizieren. ;-)
Es hängt wirklich nur von den 50Hz ab. Egal ob 576(i/p), 720p, 1080(i/p). Liefert das Material mehr Details - also nicht nur einfach hochskaliert - ist auch der Bereich der gröberen Rasterung kleiner, aber weiterhin vorhanden.

Die Rasterung wird nur bei Bewegung gröber und ist dann auch sozusagen die Vorstufe zum False Contour Effekt. Drückt man auf Pause verschwindet auch sofort die gröbere Rasterung.

Die gröbere Rasterung ist von mir nur bei < 1 Meter zu sehen. Beim normalen Sitzabstand - bei mir ca. 2,0 bis 2,2 Meter - kann ich die die gröbere Rasterung nicht mehr erkennen. Erst der eigentliche und kräftigere False Contour Effekt schlägt dann ab und zu bis zum Sitzplatz durch.

Servus

Die aktuelle Kalibrierung ist hier zu finden:
http://www.hifi-foru...=8818&postID=219#219

Servus

Ich habe mir gerade Fußball Bundesliga auf Das Erste HD angeschaut.
Definitiv die beste Performace speziell auch in Sachen Bewegungsschärfe (bei mir wie immer ohne IFC) die ich je auf einem Panasonic Plasma und überhaupt auf einem Fernseher gesehen habe. Natürlich auch begünstigt von dem Umstand, dass hier Floating Black und Banding/Posterisation/False Contour keinerlei Rolle spielen.

Servus

Ich habe gelesen, dass die neuen VT20 nun auch MKV Dateien abspielen? Kann das jemand bestätigen? Des Weiteren würde mich auch interessieren,ob der Media Player auch Xvid kann? Ist bei Plasmas eigentlich das Problem banding auch präsent? Bei meinem bisherigen LCD ist es unerträglich.

Banding/Posterisation/False Contour gibt es auch bei Plasmas.
Was aber für Dich unerträglich ist, kann ich logischerweise nicht beurteilen.

Siehe auch 50Hz-Bug hier im Thread.

Folgende MKVs kann er. DivX Plus HD Showcase:
http://www.divx.com/...n/divx-plus-hd/video

Servus

Danke für die Antwort. Noch eine Frage zu den Geräuschen des Lüfters: Sind diese penetrant hörbar bei einem Sitzabstand von ca. 3 m? Sind die Lüfter drehzahlgesteuert in Abhängigkeit der Temperatur? Ich schwanke momentan zwischen dem GT20 und dem VT20 und das Thema Lüfter ist eigentlich der einzige Punkt der gegen einen VT20 sprechen würde.

Die Lüfter höre ich quasi gar nicht.
Das Sirren der Leistungsstufen ist lauter als die Lüfter.

Die Lüfter selbst haben eine Steuerung mit zumindest mehreren Drehzahlen. Frisch nach dem Einschalten sind sie so leise, dass ich nachschauen musste, ob sich überhaupt noch etwas dreht. ;-)

Servus

Ich habe meinen TX46 VT20 zwar erst seit ein paar Tagen, bin aber bis jetzt sehr zu frieden damit!
Bis jetzt kein Einbrennen - auch bei 4 Stunden SKY SportHD hintereinander!
Das Bild ist im THX-Modus recht gut, muß ich aber in ein paar Wochen nochmal feinjustieren!
Ist bis jetzt der beste Pana den ich bisher hatte (Bild) PV6, PV7, PV730, VT10E!
2D-3D Converion.... naja, kann ich drauf verzichten kein wirkliches 3D-Erlebnis - erinnert mich an die Kompromisse mit dem Bildformat 4:3 in 16:9!
Ton-Aussetzer bei BD300 hatte ich bisher auch nicht (Firmware 1.21) läuft per HDMI-Sub zum Onkyo 876, habe allerdings auch nicht die Problem-BD´s!

Ronevi schrieb:

...habe allerdings auch nicht die Problem-BD´s! :prost

Schaut so aus, dass es nur mit DTS-Ton passiert. Bei den meisten Blu-ray läuft aber Dolby-Ton.
Außerdem durchgängig schauen.
Einmal auf Pause gedrückt und auf's Klo gegangen und schon kann es sein, dass kein Fehler auftritt. :-)

Aber dafür gibt es eh einen eigenen Thread.

Servus

Ich oute mich mal von Beginn an als absoluter Plasma-Laie und hoffe, meine Frage(n) sind hier richtig platziert und nicht zu ... laienhaft

Ich möchte mir auch einen VT20E zulegen, jedoch den 50''. Nun habe ich in zwei, drei Threads quergelesen und bin stark verunsichert.

Ich oute mich auch als jemand, der sich vielleicht zu sehr von Testberichten beeinflussen läßt (auch wenn ich sehr skeptisch bin und nicht alles sofort glaube), und nun habe ich folgende Frage:

A) Begriffe wie ICF etc. sagen mir gar nüscht, ich möchte mich eigentlich "nur" in 3-4 Metern Abstand in Ruhe ohne großen Aufwand berieseln lassen. Ist das möglich, wo ich jetzt so viel über "Einbrennen", "Kalibrierung" und "Einfahren" lese?

B) Zusätzlich möchte ich mir einen Panasonic DMP-BDT 300 anschaffen, paßt diese Konstellation?

C) Bin zwar ein 5.1-Fan, doch kann ich "hinten" keine Kabel legen. Reicht der Fernseh-Sound annähernd aus, geht auch eine 2.1-Anlage, oder komme ich um die Strippen hinten nicht herum?

Auch wenn speziell die letzte Frage hier falsch sein sollte, hoffe ich doch auf "Gnade" und nützliche Tipps.

DANKE IM VORAUS !!!

A
Auf gar nichts zu achten kann ich gerade am Anfang nicht empfehlen.
Man sollte meiner Meinung die ersten paar hundert Stunden:
- den Kontrast nicht auf Maximum (Mittelstellung)
- Overscan einschalten (eine Einstellung pro SD und HD)
- schwarze Balken vermeiden (Aspekt-Einstellungen dafür gibt es)

Ausnahmen sind jederzeit erlaubt, aber eben nicht überwiegend und andauernd.

B
Passt super. Habe ich auch.
Aktuell hat der BDT300 noch einen Bug beim DTS-Ton, der aber sicherlich demnächst per Update behoben wird.

C
Vergiss die Lautsprecher im Fernseher. Ich persönlich kann die nicht ertragen.
Ich selbst nutze eine hochwertige Anlage in Stereo ohne AV-Receiver und bin damit glücklich.

Servus

Danke erst mal an Nobert!

Was meinst Du denn mit den schwarzen Balken? Wegen dem 16:9 auf 4:3? Müßte ich dann immer zoomen?

Nicht immer. Aber überwiegend in den ersten 200 Stunden.
So mache ich es immer bei den Plasmas.
Egal ob 4:3, 4:3 Letterbox, 16:9 Cinemascope.

Servus

@norbert.s
Was meinst du mit: Overscan einschalten (eine Einstellung pro SD und HD)
Meinst du auch bei Blurays oder MKV ohne Logos? Geht beim Overscan die schwarzen Balken bei CinemaScope weg?

Was für ein Bug bei DTS? Das Problem beim Sub-HDMI?

Hallo
Ich habe auch einen Plasma einen 42PV60EH wen das was sagt
ich habe den für meine Augen eingestellt und Fern geschaut auch mit der PS3 gezockt und nicht so ein Geschiss gemacht mit Balken weg und so es ist halt ein Fernseher und kein rohes Ei

freedom321 schrieb:

Meinst du auch bei Blurays oder MKV ohne Logos? Geht beim Overscan die schwarzen Balken bei CinemaScope weg? Was für ein Bug bei DTS? Das Problem beim Sub-HDMI?

Overscan ist Overscan und hat nichts mit Cinemascope zu tun.
Das Einschalten ist für SD-Material interessant. Für HD weniger. Dafür kann man es auch getrennt davon konfigurieren.
Falls Du SD-Material extern auf 1080 hochskalierst fällt die Unterscheidung natürlich weg, da es dann auch als HD vom Fernseher behandelt wird.

Für den BDT300 gibt es einen eigenen Thread:
http://www.hifi-foru...m_id=166&thread=4984

Servus

guidograeber schrieb:

Hallo Ich habe auch einen Plasma einen 42PV60EH wen das was sagt ich habe den für meine Augen eingestellt und Fern geschaut auch mit der PS3 gezockt und nicht so ein Geschiss gemacht mit Balken weg und so es ist halt ein Fernseher und kein rohes Ei

Falls Du die Berichte zum VT hier im Forum verfolgst, dann fällt eine erstaunliche hohe Zahl am Reklamationen zum Thema Einbrennen und/oder hartnäckigen Nachleuchten auf. Höher als je beim PV60 oder Nachfolger. Und ich bin auch schon seit dem PV60 dabei.

Der Ursache ist der neue sehr schnelle Phosphor.
Der hat nicht nur Vorteile (kaum noch Phosphorlag), sondern auch Nachteile (empfindlicher).

Servus