Diagonale Farbschattierungen via Scart-RGB beim Panasonic Plasma PV60E - Habt ihr das auch?

Problem gelöst!

Und mal wieder ein Beispiel für den begnadeten Panasonic-Service. Ich hatte gerade dort angerufen, um mein Problem (Beitrag #4099) zu schildern. Die Lösung ist wirklich erstaunlich.

Da ist nix defekt an meinem Pana-Schätzchen (soweit schonmal die gute Nachricht) . Der Fehler liegt tatsächlich am RGB-Übertragungsstandard. Fragt mich jetzt bitte nicht, warum genau (bin da kein super Experte), aber der Techniker erklärte mir, dass trotz technisch eigentlich gutem RGB-Signal und guten Oehlbach Scart-RGB-Kabeln ein Plasma typischerweise Probleme bekommt. Das äußere sich darin, dass die Rechteckwellenform der analogen Bildübertragungssignale bei RGB mit einer Frequenz von 6000 Hz übertragen würde und hier komme der Plasma nicht hinterher; es gebe leichte Abweichungen. Wenn der Plasma dann versuche, grelle Flächen darzustellen, die nicht 100%ig mit dem Farbton eines der drei Phosphorfarben übereinstimmen, müsse der Pana grau beimischen, was mittels grünem (!) Phosphor realisiert wird. Das Ergebnis sind dann Farbüberlagerungen, die besonders bei Gelbtönen auftreten können, die sich in den hier geposteten Querschraffierungen äußern.

Wie aber kann man da Abhilfe schaffen?
1. Digitalverbindung über HDMI
2. YUV-Verbindung
2. FBAS-Verbindung (also normales Scart ohne RGB).

Da ich keine Möglichkeit habe, weder meinen DVD-Player noch meinen Technisat DVB-C-Receiver per HDMI anzuschließen, bleibt da beim Player nur Möglichkeit 2. oder 3. (für 2. fehlt mir allerdings ein Scart-YUV-Adapter für progressive Ausspielung). Und beim Receiver hilft demnach nur FBAS.

Ich habe es gerade mit dem DVD-Player getestet, und siehe da: Das Bild von "Madagascar" hat keine Probleme bei der Farbdarstellung mehr!!! Ergo muss ich auch den Receiver ohne RGB anschließen, dann ist auch das Schiedsrichtertrikot wieder sauber gelb...

Tja, Sachen gibts...

Wär das nicht was für PVxyTH60z FAQ?

Das bedeutet aber auch, dass sich die Investition in ein Scart-YUV Adapterkabel (YUV/576i über Scart ist gar nicht so selten) durchaus rentiert, auch wenn unter sonstigen Bedingungen kein Unterschied auffallen mag.
Für DVD würde ich eh auf einen günstigen HDMI-Player umsteigen.

Grüße, Ecki

Ecki321 schrieb:

Das bedeutet aber auch, dass sich die Investition in ein Scart-YUV Adapterkabel (YUV/576i über Scart ist gar nicht so selten) durchaus rentiert, auch wenn unter sonstigen Bedingungen kein Unterschied auffallen mag. Für DVD würde ich eh auf einen günstigen HDMI-Player umsteigen. Grüße, Ecki

Hallo Ecki!

Ja, genauso sehe ich das auch. Solange mein Billig-DVD-Player jedoch noch läuft und ein befriedigendes Bild abgibt (so wie im Moment), werde ich erstmal keine Investitionen in einen DVD-Player mit HDMI tätigen. Da möchte ich lieber abwarten, bis sich die Marktpreise für HD-VDV bzw. BluRay normalisiert haben. Obwohl es mich ja schon juckt, da man nen A-Brand-DVD-Player mit HDMI bereits für 100 EUR bekommt. Das wäre wahrscheinlich noch sinvoller als z. B. ein teures weil gutes Scart-YUV-Adapterkabel zum Anschluss des Billigplayers zu kaufen, was dann auch mal 50 EUR kostet.

Was den DVB-C-Receiver betrifft: Der hat leider nur Scart-FBAS oder Scart-RGB zur Auswahl. Auch das sehe ich als Zwischenlösung bis zu einer erschwinglichen und ausgereiften DVB-C-Lösung für HDTV an.

Nachtrag: Ich habs nicht mehr ausgehalten und mir gerade für 28 EUR ein Scart-auf-YUV-Kabel von Clicktronic bestellt. Das von Oehlbach war mir mit 65 EUR entschieden zu teuer. Bin mal gespannt, ob man da wirklich noch ein Qüentchen mehr an Bildquali rausholt, wenn man den DVD-Player via YUV progressive anschließt...

fraster schrieb:

Ja, genauso sehe ich das auch. Solange mein Billig-DVD-Player jedoch noch läuft und ein befriedigendes Bild abgibt (so wie im Moment), werde ich erstmal keine Investitionen in einen DVD-Player mit HDMI tätigen..

Mensch Frank, überleg dir das nochmal.

Jetzt hast Du doch so ein Granatenteil von Plasma zuhause stehen, da lohnt sich ganz gewiss die Anschaffung eines Spitzen HDMI DVD-Players wie z.B den Panasonic S52 (hab ich selbst!).

Gerade im Vergleich zu Billig-DVD Player, so wie Du deinen beschreibst, wird dich die Wiedergabequalität dieses Players gerade bei hochwertigen DVD's vom Hocker reissen.

speedyburnzales schrieb:

Mensch Frank, überleg dir das nochmal. Jetzt hast Du doch so ein Granatenteil von Plasma zuhause stehen, da lohnt sich ganz gewiss die Anschaffung eines Spitzen HDMI DVD-Players wie z.B den Panasonic S52 (hab ich selbst!). Gerade im Vergleich zu Billig-DVD Player, so wie Du deinen beschreibst, wird dich die Wiedergabequalität dieses Players gerade bei hochwertigen DVD's vom Hocker reissen.

Hi,

ja du hast bestimmt Recht, aber irgendwann ist auch mal Schluss für dieses Jahr, da kommt nämlich auch noch n Jahresurlaub.

Für den S52, den ich auch im Auge hatte, zuzüglich HDMI-Kabel, hätte ich so um die 170 Euronen locker machen müssen. Mit der Scart-YUV-Kabel-Variante hab ich 150 EUR gespart. Da warte ich lieber und hol mir nen HDDVD/BluRay-Hybridplayer, sobald die ausgereift und bezahlbar sind (schätze mal so in 2 Jahren). Bis dahin muss der alte Player noch halten...

Aber Danke für deinen guten (und eigentlich richtigen Tipp)

fraster schrieb:

Da warte ich lieber und hol mir nen HDDVD/BluRay-Hybridplayer, sobald die ausgereift und bezahlbar sind (schätze mal so in 2 Jahren). Bis dahin muss der alte Player noch halten...

Noch min. 2 Jahre warten ? Das schaffst Du nicht, wetten ?

Die Wette gilt..!

Das wäre wahrscheinlich noch sinvoller als z. B. ein teures weil gutes Scart-YUV-Adapterkabel zum Anschluss des Billigplayers zu kaufen, was dann auch mal 50 EUR kostet.

Im Leben werde ich keine 50 Euro für ein (in meinem Fall sehr kurzes) Verbindungskabel zwischen Datenquelle und Darstellungsgerät ausgeben. Es sei denn, ein Direkttest (zwei identische Abspielgeräte am selben Display; bliebe beim Pana eigentlich nur HDMI) würde mich überzeugen.

Grüße, Ecki

Also ich habe 129€ für den S52 bezahlt und 8,39€ für ein HDMI/DVI Kabel, d.h. absoluter Hochgenuß für unter 140€ !
Damit fällt das warten auf die neuen HD-Player leicht.
Aber Vorsicht, schon die jetzige Qualität kann süchtig machen

fraster schrieb:

Nachtrag: Ich habs nicht mehr ausgehalten und mir gerade für 28 EUR ein Scart-auf-YUV-Kabel von Clicktronic bestellt. Das von Oehlbach war mir mit 65 EUR entschieden zu teuer. Bin mal gespannt, ob man da wirklich noch ein Qüentchen mehr an Bildquali rausholt, wenn man den DVD-Player via YUV progressive anschließt... :hail

Und?
Das Kabel schon bekommen - ist der Unterschied so deutlich merkbar?
Bzw. bei Amazon hätte es einen HAMA Scart/YUV Adapter um 14,45 Euro gegeben, wäre das nicht auch gegangen?

mfg. Michi

Hallo zusammen!

Wie versprochen hier mein kleiner Erfahrungsbericht zum Thema Bildzuspielung via YUV (Component):

Kürzlich hatte ich ja berichtet, dass ich bei der Zuspielung via Scart-RGB manchmal (gottseidank wars eher selten) Probleme mit Schraffierungen greller, gelbbetonter Flächen hatte. Dies konnte ja laut Panasonic Technikhotline behoben werden, indem man statt Scart-RGB nur "normales" Scart-FBAS wählte. Da mein Yamakawa DVD-Player keine HDMI-Buchse besitzt, aber progressive Scan beherrscht, habe ich heute den Versuch unternommen, mehrere Anschluss-Szenarien durchzuspielen. Dazu habe ich mir ein hochwertiges Scart-auf-YUV-Kabel besorgt und den DVD-Player so mit dem Panasonic neu verbunden. Hier meine Ergebnisse:

1. Unterschiede (Scart) FBAS zu (Scart) RGB
Nachdem ich also von Scart RGB zu Scart FBAS gewechselt hatte zeigte sich der der Panasonic hinsichtlich Bildqualität einigermaßen unbeeindruckt. Obwohl man ja sagt, dass RGB besser sei als FBAS, konnte ich kaum sichtbare Unterschiede ausmachen. Es verschwand jedoch das weiter oben beschriebene Phänomen der schraffierten Flächen. Subjektiv hatte ich jedoch das Gefühl, dass durch die Wahl des FBAS-Signals der hier viel zitierte Wachsgesichter-Effekt in kritischen Bildsequenzen mit schlechtem Material ab und zu zurückkehrte.

2. Unterschiede (Scart) RGB zu YUV interlaced
Die Bildqualität wurde bei allen Test-DVDs etwas detailreicher, was besonders bei weit entfernten Objekten auffiel. Insgesamt nahm auch die Bildschärfe leicht zu. Besonders positiv viel mir auf, dass z. B. Schriften auf räumlich bewegten Objekten nicht nachträglich scharfgezeichnet wurden, sobald sie wie in einem Standbild zur Ruhe kamen. Dies kann jedoch auch eine Eigenschaft des DVD-Players sein.

3. Unterschiede YUV interlaced zu YUV progressive
Die bereits recht hohe Bildschärfe bei YUV interlaced wurde auch durch den Wechsel zu progressive nicht mehr getoppt, aber dafür belohnte der Pana die Zuspielung im Vollbildverfahren mit einem insgesamt ruhigeren Bild, was besonders bei Szenen in der Totalen auffiel. Sehr positiver Effekt: Das im Interlaced-Verfahren manchmal doch wahrnehmbare plasmatypische Großflächenflimmern nahm stark ab. Das Bild bekommt insgesamt eine nochmals minimal gesteigerte Tiefenwirkung.

Fazit: Bei gleichzeitigem Einsatz sehr guter Kabel (hier Oehlbach und Clicktronic) lohnt es sich immer, die bestmögliche Zuspielart zu wählen. Wenngleich selbst das "schlechteste" Signal via Scart-FBAS auf dem Panasonic schon recht gut aussieht, ist der Wechsel zur progressiven YUV-Zuspielung ein deutlicher Sprung nach vorne. Vermutlich ist diese Bildqualität nur noch durch via HDMI übertragenes HD-Bildmateriel zu toppen. Bis dahin bin ich jedoch super-zufrieden und freue mich über eine erneute Steigerung der Bildqualität.

Du meinst also ich sollte folgendes versuchen, um ein noch besseres Bild aus meinem Humax PR-FOX C zu zaubern?

Scart auf YUV-Adapterkabel von guter Qualität verwenden!

Spiele im Moment über Scart-RGB zu. Bin mit der Bildqualität eigentlich sehr zufrieden. Aber wenn mehr geht... .

Oder geht das gar nicht? Kann man jedes beliebige Gerät mit einem Scart-YUV-Kabel anschließen???

BTW: DVD spiele ich über HDMI an den Pana. Wo ich da noch was verbessern soll, weiß ich nicht. Habe mir aber bewusst noch kein HD-Material auf der Maschine angeschaut.

@sveze

Achtung, ich habe vergessen zu schreiben, dass dein Zuspieler (in diesem Fall also dein Receiver) auch progressive YUV-Signale über Scart ausgeben können muss. Fals nicht, kannst du auch kein YUV rausholen, es sei denn, du hast nen direkten YUV-Anschluss am Receiver.

Danke. Dann hat es sich erledigt. Kann er nicht.

Ist doch nicht so schlimm. Für den jetzigen Zeitpunkt hast du alles getan, um das bestmögliche Bild rauszuholen. Erfreuen wir uns doch gemeinsam an dem super Bild, das uns unser Pana-Baby beschehrt...

Schön das ihr zufrieden seit, DAS IST DIE HAUPTSACHE !

Egal, ob mit HDMI oder ohne ...