Panasonic VT 20/VT50 Panel Flimmern

Vielleicht liegt es an den Einstellungen? Wenn Du Dir die Kisten in einem Laden mit Overdose-Einstellungen antust, dann ist das auch kein Wunder.

Ansonsten empfehle ich Dir diesen Thread: http://www.hifi-foru...m_id=149&thread=9015

Dort kannst Du ja Deine Stammtisch-Weisheiten zum Besten geben.

nee kannste Einstellen was du willst es flimmert ein wenig bei allen Plasmas von Panasonic beim LCD nicht von der gleichen Marke.

Kannst Du vielleicht mal ein Video davon machen?

das sieht man im Video nicht wirklich hatte ich gemacht nur mit blosen Augen am besten mal selbst ansehn.

Für mich flimmert es nicht, und der vt20 hat für mich mit Abstand das beste Bild.

Genau, VT50. Du hast aber wirklich Ahnung! Naja, Samsung Fanboy. Viel Spaß noch.

Die Wahrnehmung vom Flimmern ist von Person zu Person sehr unterschiedlich. Ich hatte bei unserem Plasma auch flimmern wahrnehmen können. War aber nicht der Rede wert.

Und LCDs können so eigentlich garnicht flimmern, weil es allein schon Hold-Type Geräte sind. Das ist aber auch die Eigenschaft die für die schlechtere Bewegungsdarstellung sorgt.

do_lehmi schrieb:

Plasma ist für mich eine veratltete Bild Technik zumal es auch gröber wirkt obwohl die Pannels auch 1080p haben.Es ist aber im vergleich zu einem LED oder LCD zu sehen

LCD ist für mich dann wohl eine junge Technologie dessen Schwächen man mehr versucht zu kaschieren als zu lösen.
Bewegungsunschärfe -> Bewegungsinterpolation
schlechterer Schwarzwert -> Dynamische Backlightregelungen

do_lehmi schrieb:

das sieht man im Video nicht wirklich hatte ich gemacht nur mit blosen Augen am besten mal selbst ansehn.

ACHTUNG:
TROLL TROLL TROLL TROLL

Sag mal Lehmi, was hast du hier eigentlich zu suchen? Such dir nen anderen Ort, um deinem abstrusen Missionseifer nachzukommen, uns musst du nicht bekehren.

Das Flimmern von Plasmas siehst anscheinend nur du, ansonsten sieht man es nur sehr selten bei extrem hellen Flächen (kommen nie vor) und im Elektromarkt bei heller Neonbeleuchtung, die mit der Frequenz des Plasmas sich überschneiden.

Die neuen Pana-Plasmas sind für Kino-Fans vom Preis-Leistungsverhältnis spitze. Du darfst gerne bei deinem Samsung LED bleiben, der ist sicher auch nicht schlecht, aber jetzt mal ehrlich: Ich käme nie auf die Idee, ins Samsung-LCD-Forum zu gehen, um dort zu sagen, wie sch***e ihre Geräte sind, und dass sie zum Untergang geweiht sind. Also lass es lieber bleiben.

@do lehmi

Wenn du ein so hohes Wahrnehmungsvermögen dem Flimmern gegenüber hast (und du bist nicht der einzige!), hättest du es dann auch bei den Samsungs und LGs merken können. Aber darum geht es letztendlich doch nicht: Samsung ist besser als Panasonic oder LG usw., sondern eher um die Plasma Technik allgemein. Ich habe selber zwei Plasmas: einen 50" Pioneer und einen 37" Panasonic und war selber Jahre lang LCD Besitzer. Ich nehme bewusst ein sporadisches, kaum wahrnehmbares Flimmern an meinem kleinen Plasma in Kauf, dafür habe ich aber die Nachzieheffekte, die künstlichen Farben, das Clouding, den eingeschränkten Blickwinkel, das blaue Schwarz (wenn man von der Seite auf den Schirm schaut) etc. vom Hals.
Um auf deine ehrlich gemeinte Frage- diesmal umformuliert- zurückzukommen: warum flimmern Plasmas? hier etwas ganz kurz zusammengefasst über den "Nachteil" (Flimmern) und die Vorzüge einer "veralteten Technik":

"Im Gegensatz zu LCDs wird das Licht nicht pseudo-statisch durch die Filtermatrix geleitet, sondern jede Zelle "feuert" für kurze Zeit. Um unterschiedliche Farben und Intensitäten darstellen zu können, werden die Zellen mit unterschiedlicher Frequenz "gepulst" angesteuert (deshalb haben Plasmas auch keine Probleme mit Nachzieheffekten!)."

Und daraus kann man (hoffentlich) weiter verstehen, warum die Plasmas auch den besseren Kontrast, die bessere Schwarzdarstellung usw. haben können. Aber jedem das seine; wer einen LCD/LED mag, soll es ruhig machen.

Gruss.

P.S. Ich weiss nicht welchen VT20 du gesehen hast, aber bei denen, die ich gesehen habe, war kein Flimmern auf dem Schirm. Dass es auch so etwas gibt- das Flimmern das du gesehen hast- kann man nicht ganz ausschliessen, ein Verallgemeinen ist aber hier nicht wirklich angebracht.

Ich mach demnächst auch einfach auf Teufel komm raus einen Thread auf:

Warum haben Samung LCDs mit LED Backlight so starke Halos?
Warum haben Toshiba LCDs so starkes Clouding??

völlig witzlos!

Ja Plasmas flimmern, jeder nimmt es versch. Stark war, und wer es nicht mag kann ja LCD kaufen, jedem das seine!

Plasmas flimmern immer.
Bemerken tut es nicht jeder. -> Ich sehe es.
Stören tut es nicht jeden. -> Es stört mich nicht mehr.
Es ist bei dem Markteinstellungen stärker. -> Zuhause eigentlich nur wahrnehmbar wenn man es sehen will.

Warum also Plasmas veraltet sind?^^
Wenn du wirklich gewerblich bist willst du wohl nur mehr von der händler provision bei verkauften samsung geräten abstauben

nein das ist nicht war, es spielt zudem keine Rolle was wir an Tvs verkaufen, da die Verkaufs Provision sich nach dem Warenwert berechnet, allso nix für ungut ich würde Plasma nicht empfehlen und dabei bleibt es auch zumnidest bei den von Pannasonic.Das Bild gefällt mir persönlich auch nicht.Und es gibt jetzt schon echt gute LCDs die eindeutig besser sind als der VT20 Plasmas was das Bild angeht das ist ganz klaar.

Pioneer Plasmas zb. sind um einiges besser.Aber für mich kommt selbst dieser nicht in Frage bzw.hatte ich noch nei die begeisterung für einen Plasma Tv jeh gehappt.

do_lehmi schrieb:

Und es gibt jetzt schon echt gute LCDs die eindeutig besser sind als der VT20 Plasmas was das Bild angeht das ist ganz klaar.

Ganz klar. Lässt sich nur garnicht nachweisen... bleib bei deiner schwachsinnigen Meinungen und verschwinde einfach, wie wäre es damit ?

Ich werde weiterhin von LCD abraten, weil die Dinger Plasmas einfach nicht das Wasser reichen können.

Pioneer ist gerade im Schwarzwert noch besser. Sehr wichtig natürlich. Aber ansonsten haben die Panasonicgeräte einige Vorteile.
Schade übrigens dass deine LCDs in dem worin der Pioneer die Panas schlägt auch schlechter sind, sogar noch schlechter

do_lehmi schrieb:

Hallo, warum Flimmern die Pannels bei Panasonic eigetlich immer? Es ist deutlich zu sehen wenn man im Menü des Panasonic VT 20/VT50Tv ist und auf den TV Rahmen schielt.

Ja, im Menü ist ein leichtes flimmern zu sehen. Na und? Schaust du etwa stundenlang Menü? Ich nicht. Um im normalen TV-Bild ist kein flimmern.

Und auf den TV-Rahmen schielt auch kein Mensch der bei Verstand ist.

Du klingst wie ein Mitarbeiter im Blödmarkt ... die beraten genauso kompetent wie du.

do_lehmi schrieb:

nein das ist nicht war, es spielt zudem keine Rolle was wir an Tvs verkaufen, da die Verkaufs Provision sich nach dem Warenwert berechnet, allso nix für ungut ich würde Plasma nicht empfehlen und dabei bleibt es auch zumnidest bei den von Pannasonic.Das Bild gefällt mir persönlich auch nicht.Und es gibt jetzt schon echt gute LCDs die eindeutig besser sind als der VT20 Plasmas was das Bild angeht das ist ganz klaar. Pioneer Plasmas zb. sind um einiges besser.Aber für mich kommt selbst dieser nicht in Frage bzw.hatte ich noch nei die begeisterung für einen Plasma Tv jeh gehappt.

Wie wärs mal mit nem Rechtschreib- und Grammatiklehrgang?
Wie heißt denn der Laden, in dem du arbeitest? Den kann ich ja dann getrost meiden. Fachkenntnisse ala MM, prima.

Du klingst wie ein Mitarbeiter im Blödmarkt

danke schön..... habt ihr keine Agumente immer nur beleidigung.... und ich schreibe hier mit Handy allso für die Leute die sich aufregen wegen der Gramatik ist mir sowas von pupse.

Bringt mal was vernüftiges es ist generell zu sehen das geflackere. Im Menü halt besonders. Ich empfinde es als sehr unangenehm und hatte aber bisher auch immer ein LCD UE 6000 kann sein das es daran liegt.Mir stöst es deswegen vlt.so besonders negativ auf .Ist aber wie gesagt auch nur bei den Pannas so deutlich zu sehen und für das Geld möchte ich keine Flimmer Kiste im Wohnzimer haben die noch massig Strom zieht.Denn mit einer Durchschnittliche
Leistungsaufnahme (nach IEC
62087 Ed.2)
212 W ist das schon Ordentlich.Und fett ist er noch dazu.Der Samsung C 7700 zb macht Stromverbrauch nach IEC 62087 Ed. 2 136 W
und mit Energiesparmodus grade mal 70 W und das Bild ist um einges besser bei dem. Gut er kostet auch etwas mehr aber es gibt auch günstigere Tv Geräte die auch gut sind man muss halt mal kucken richtig aber okay.

do_lehmi schrieb:

nein das ist nicht war, es spielt zudem keine Rolle was wir an Tvs verkaufen, da die Verkaufs Provision sich nach dem Warenwert berechnet, allso nix für ungut ich würde Plasma nicht empfehlen und dabei bleibt es auch zumnidest bei den von Pannasonic.Das Bild gefällt mir persönlich auch nicht.Und es gibt jetzt schon echt gute LCDs die eindeutig besser sind als der VT20 Plasmas was das Bild angeht das ist ganz klaar. Pioneer Plasmas zb. sind um einiges besser.Aber für mich kommt selbst dieser nicht in Frage bzw.hatte ich noch nei die begeisterung für einen Plasma Tv jeh gehappt.

Weißt du, wie das klingt, was du schreibst (mal andersrum gesehen):

Nix für ungut, ich würde LCD nicht empfehlen, und dabei bleibt es auch, zumindest bei Samsung. Das Bild gefällt mir persönlich auch nicht. Und es gibt jetzt schon echt gute Plasmas, die eindeutig besser sind als der 7700, was das Bild angeht, das ist ganz klar.

Sony LCDs z.B. sind um einiges besser. Aber für mich kommt selbst dieser nicht in Frage bzw. hatte ich noch nie die Begeisterung für einen LCD-TV je gehabt.



Ach ja, die Rechtschreibfehler kannst du behalten und am besten deinem Arbeitgeber MM nicht auf die Nase binden.

@do lehmi
Jeder darf eine der beiden Technologien bevorzugen, gerne auch mit seinen persönlich Argumenten.

Aber allein schon die Art deiner Argumentation disqulifiziert dich leider als Teilnehmer einer jeden Diskussion.

Es gibt soviel vernünftige Argumente gegen Plasma oder gegen LCD, aber du hast echt die latente Neigung immer die Dümmsten MM-Erkenntnisse nach vorne zu tragen, schon blöd.

Ausserdem hat Nashu deine Frage schon beantwortet, also ist der Sinn zur weiterführung dieses Threads nicht mehr gegeben, artet ja eh wieder in eine Plasma vs. LCD Diskussion aus.

Ich bin dewesegen dafür das der Thread geclosed wird und hoffe ein Mod liesst mein flehen

hast ja Recht wollte ja auch nur wissen warum es so ist?

mfg

Bitte unterlasst das Fanboy-Gehabe und diskutiert die eigentliche Frage. Dies gilt für "beide Seiten".

Im Schwarztanhebungsthread wurde ein link zu einem Post aus den AVSForums gepostet. In diesem Post hatte jemand eine interessante These zum höherem flimmern von Panageräten geäußert.

Kurz und knapp: Plasmas können aus Stromgründen kein Vollweiß auf großer Fläche darstellen, da macht das Netzteil schlapp. Der poster hatte wohl irgendwelche Messungen von Spannungen im Gerät gemacht und kam dann zu folgender These.
Das Netzteil oder ein controller davor regelt hohe Helligkeiten runter, sobald ein limit überschritten wird. Der Bildprozessor will es aber heller haben. Und die arbeiten wohl gegeneinander und regeln die Helligkeit tatsächlich im Endeffekt rauf und runter, daher das flimmern.

Ich hoffe, ich habe das ganze akkurat genug beschrieben, kann aber wieder keine Verweise bieten, weil ich es nicht suchen will

ja Danke Dir, das ist doch schonmal was an informationen

Edit.
hast du zufällig den link?

Grüße

Entschuldigung

Was ist 1. ein VT50? Hab ich was verpasst? 2. Was meinst Du mit verwand? Und wenn das Flimmern weniger ausgeprägt ist als bei einer 100 Hertz Röhre, wie du schreibst, kanns so schlimm nicht sein.

Aber so eine Aussage wie vom "Gewerblichen" Teilnehmer Lehmi ist mir noch nicht zu Gesicht gekommen. Und Plasma ist veraltet, ja sicher. Plasma ist zur Zeit etwas im Abseits, weil falsch oder unvollständig informiert wird. Unter anderem von "Verkäufern" wie Dir. Da will ich echt nicht Kunde sein, wenn Plasma nicht mal als Alternative VORGESCHLAGEN wird. Aber Samsung mit Edge-LED samt allen Neichteilen, erheblich mehr, als bei einem Plasma, ist der Weisheit letzter Schluss. Nein, so was...

So eine unqualifizierte, einseitige Aussage ist unglaublich. Entweder wars als Witz gemeint, oder sonst les Dich erst ins Thema ein und poste dann vielleicht wieder mal etwas.

Beste Grüsse, Sascha.

@toshi???

Aber Samsung mit Edge-LED samt allen Neichteilen

Ich weis zwar nicht was du jetzt mit Nachteile hier anbringen willst, ich sehe nur Vorteile am EDGE LED zb.Stromsparened,flacher und mit 6 Million zu 1 Kontrast unschlagbar.Und die neuen EDGE LEDs haben ganz und gaarnicht schlechter Bildeigenschaften.Echte 200herz mit 600/800fps sind deutlich zu sehen.

Wenn dem so were hätte man ja nur noch Plasmas gemacht aber ist ja zu sehen das diese Sparte immer kleiner wird.Ich sage ja nicht das der Panna VT 20 ein schlechtes Tv Gerät ist, nur mal im Vergleich und das mir halt das flimmern aufgefallen ist.

Das was beim Plasma ist an negativen aspekten, ist halt beim Edge LED ngeativ auch wenn es nicht viel ist, da fällt mir der Plasma schon mehr negativer auf mit sein schwachen Bild und wenig Bildruhe troz 600Herz. Jeder Tv hat so seine Nachteile und Vorteile. Aber die neuen EDGE LEDs sind auf dem guten wege zum Optimalen Bild und Zukunft so ist das nun mal.


Aber zurück zum Thema ich hätte und wollte hier auch kein vergleich.

Grüße

do_lehmi schrieb:

Ich weis zwar nicht was du jetzt mit Nachteile hier anbringen willst, ich sehe nur Vorteile am EDGE LED zb.Stromsparened,flacher und mit 6 Million zu 1 Kontrast unschlagbar.Und die neuen EDGE LEDs haben ganz und gaarnicht schlechter Bildeigenschaften.Echte 200herz mit 600/800fps sind deutlich zu sehen.

Dann informier dich doch mal.

Und Kontrast von 6 Millionen zu 1? Das glaubst du auch noch?
Das schaffen die doch nicht mal mit Local Dimming und das hat seine eigenen Probleme, die das ganze nutzlos macht. Wirklich gut zu gebrauchen ist nur das native Kontrastverhältnis und da kommt der mir bekannt bis lang beste LCD mit Schwarzwert von 0.04cd/m2 nicht an die aktuellen Pana Plasmas heran. Haben daher auch ein schlechteres Kontrastverhältnis. Was weit unter 6 millionen : 1 liegt

Die 200Hz techniken für LCDs wurden eingebaut um die schlechte Bewegungsdarstellung auszugleichen, die dadurch aber nicht behoben wird. Und echte 200Hz sind es eh nicht, sonst gäb es kein Ghosting bei den 3D LEDs. Die frames laufen doch weiterhin ineinander über.

Was ist mit der schlechten Ausleuchtung gerade von EDGE LED LCDs?

do_lehmi schrieb:

@toshi??? Aber Samsung mit Edge-LED samt allen Neichteilen Ich weis zwar nicht was du jetzt mit Nachteile hier anbringen willst, ich sehe nur Vorteile am EDGE LED zb.Stromsparened,flacher und mit 6 Million zu 1 Kontrast unschlagbar.Und die neuen EDGE LEDs haben ganz und gaarnicht schlechter Bildeigenschaften.Echte 200herz mit 600/800fps sind deutlich zu sehen.

Echte 200Hz gibt es trotz beteurung der Hersteller bei Massendisplays immer noch nicht!
Stromsparender: Richtig!
6Mio:1 Kontrast gibt es Ganzflächig nicht.
Das sind Laborwerte die Völlig Praxisfremd sind, kauf dir für ein paar euro mal ein paar halbwegs unabhängige Testzeitschriften.
Kein Mittelklasse LCD kommt auf echtes Kontrastverhältniss von 2000:1

do_lehmi schrieb:

Wenn dem so were hätte man ja nur noch Plasmas gemacht aber ist ja zu sehen das diese Sparte immer kleiner wird.Ich sage ja nicht das der Panna VT 20 ein schlechtes Tv Gerät ist, nur mal im Vergleich und das mir halt das flimmern aufgefallen ist.

Qualität ist nicht immer Auschlaggebend, sonder hätten sich Beta bzw. VHS dann endgültig niemals durchsetzen können, Video2000 war Qualitativ besser und ist trotzdem untergegegangen.

Ein der Größten Vorteile von LCCs ist einfach das es sie schon von Anfang an in kleinen (26-32") Größen gab und gibt.
Wenn man sich mal anguckt welche TVs in eine Deutsche Durschnitts Anbauwand aus den 90ern passt landet man bei max. 37" ganz einfach.
Addiert man das helle Licht in den Massenmärkten und das Massive Samung LCD Angebot bei der Metro Kette hat man einige Ursachen für Plasma Ungleichgewicht.
Das änder nicht daran das in fast allen Teszeitschriften seit Jahren Plasma die Top Position halten und sich die LCDs erst langsam Rankämpfen.

do_lehmi schrieb:

Das was beim Plasma ist an negativen aspekten, ist halt beim Edge LED ngeativ auch wenn es nicht viel ist, da fällt mir der Plasma schon mehr negativer auf mit sein schwachen Bild und wenig Bildruhe troz 600Herz. Jeder Tv hat so seine Nachteile und Vorteile. Aber die neuen EDGE LEDs sind auf dem guten wege zum Optimalen Bild und Zukunft so ist das nun mal.

Immer wieder wird in test auf die Unglaubliche Bildruhe der Plasmas hingeweisen, weiss nicht warum du das wegdiskutieren willst.

Ein schwaches Bild ist hingegen Geschmacksachen, hab noch kein Gerät unter 1000€ bei min. 40" gefunden das mit meinem S20 den Boden Aufwischt.