Der ultimative TX-PxxGW20 Settings Thread

Muss mal schaun, aber im Tv betrieb hab ich ihn meistens aus. Aber wie kann ich das kopieren? Muss ich dasnicht alles einzeln neu einstellen?

Du schaltest auf die Quelle, von wo aus du kopieren möchtest z.B. TV. Dann Menü > Bild > ganz runter auf Einstellungen kopieren oder so ähnlich > dann die Zielquelle oder auf alle Quellen kopieren auswählen und fertig!

Leider können nur Prof1 und Prof2 Einstellugnen kopiert werden.

Tom

Hier mal die settings dir bei mir,momentan am besten aussehen.

Panasonic P42GW20 settings (~200h)
------------------
Pro1
Contrast: 31
Brightness: 0
Colour: 28
Sharpness: 7

White Balance:
R-Gain: 0
G-Gain: -8
B-Gain: +6
R-Cuttoff: +1
G-Cuttoff: -8
B-Cuttoff: +6

Colour Managment:
No Changes

Gamma: 2.4

DM8000:
Auto resolution Plugin(Default=1080i):
http://www5.pic-upload.de/30.08.10/oesr1op2ew6u.jpg
Video Enhancement:
http://www5.pic-upload.de/30.08.10/5pui4wtx5rak.jpg

Sonst keine weiteren veränderungen im Video Enhancement

Hallo Leute

habe jetzt 160 Betriebsstunden mit diesen Einstellungen:

"einschalten, auf THX Bild umschalten, alles auf neutral stellen, alle Optimierer (System) deaktivieren
mal 100Std ohne Standbilder (Senderlogos, Spielekonsolen) hinter dich bringen dann isch gut... "

Wie siehts jetzt aus?
Was kann ich umstellen/ optimieren?


Mfg Doug23

Doug23 schrieb:

Hallo Leute habe jetzt 160 Betriebsstunden mit diesen Einstellungen: "einschalten, auf THX Bild umschalten, alles auf neutral stellen, alle Optimierer (System) deaktivieren mal 100Std ohne Standbilder (Senderlogos, Spielekonsolen) hinter dich bringen dann isch gut... " Wie siehts jetzt aus? Was kann ich umstellen/ optimieren? Mfg Doug23

Was meinst Du? Du kannst den TV ganz normal benutzen und kannst einstellen wie es Dir gefällt. Hättest auch schon vorher gekonnt. Das Einspielen wird echt überbewertet. Hatte meinen gleich nach Kauf mit der Fussball WM (fettes ARDHD Senderlogo) beglückt und auch sonst alles angeschaut, auch mit Balken. Und er hats mitgemacht ohne irgendwelche Blessuren.

Reine Panikmache.

Doug23 schrieb:

"einschalten, auf THX Bild umschalten, alles auf neutral stellen, alle Optimierer (System) ... " Was wolltest du damit bezwecken? PS: Du hast noch was vergessen: Während der ersten 100h, keinen Videotext oder EPG benutzen und auch nicht das Menü aufrufen oder umschalten wegen OSD Einblendungen Tom

Hab ne kurze Frage:

Kann man die Schärfe für SD oder HD getrennt einstellen?

Oder wird das schwierig wenn der Receiver skaliert?

CurryGurke schrieb:

Hab ne kurze Frage: Kann man die Schärfe für SD oder HD getrennt einstellen? Oder wird das schwierig wenn der Receiver skaliert? :?

Ja, "erweiterte Schärfe" ist für SD Material. Mit der Schärfe in den Bildeinstellungen regelst Du die Schärfe für alles.

Hi, wünsche eine schönen Sonntag.

Wohl seit gestern gibt es eine neue Firmware auf
2.5.1 irgendwas. Gibt es eine Infoseite eventuell wo aufgeführt ist, was damit verbessert wurde.
Konnte im normalen Betrieb nichts feststellen?

greets
Rollei

2.505 ist die neueste Version. Konnte noch nix neues entdecken, außer vielleicht ein oder zwei neue (unwichtige) Dinge im Viera-Cast.

Hi!

Also ich habe die Specialized Einstellungen von Seite 1 im Pro1 Mode übernommen, bin damit auch recht zufrieden, nur sagte er ja, dass er nach 100-200 Stunden prüft, ob etwas verändert werden muss. Habe dann leider nichts mehr dazu gefunden. Hat jm vll diese Einstellungen? Tv hat jetzt bestimmt auch über 200 Std drauf

@Locke81

Hier sind glaube ich die letzten Messungen von Spezialized. Er hat mittlerweile nicht mehr den GW20. Deshalb auch keine neuen Messungen.

http://www.hifi-foru...m_id=149&thread=8630

Beitrag #1 und #19

Gruß
HP

Cool, danke, die werd ich mal übernehmen.

Habe zwar keinen 50" sondern einen 46", aber denke da es auch der gw20 ist, müsste ich die Werte ja trotzdem 1:1 übernehmen können.

Hallo,

ja denke auch das Du die für den 46er genau so nehmen kannst.

Viel spaß

Gruß
HP

Nabend zusammen,
ich habe leider immer noch das Problem das mein 42GW20 bei dunklen Szenen alles sehr dunkle zeigt. Zudem werden bei mir egal ob HDMi Quelle oder interner DVB-S HD/SD Quelle dunkle Flächen sehr gerne satt schwarz ohne details angezeigt.

Zb. heute nachmittag lief auf Kabel1 HD Two and a half men. Das war mega düster. Gama auf 1.8 brachte zwar was aber nicht das erwünschte.
An der Schlafzimmer Glotze via DVB-T war alles schön hell wie es sein soll.
Hat jemand eine idee warum einege Sendungen oder Quellen (HDMI Zuspieler) so dunkle dargestellt werden ?

Ich hatte so ein ähnliches Problem. Bei mir lag es daran das ich den Erweiterten Farbraum bei der Quelle eingestellt hatte nachdem ich das dort, bei mir PS3 und PC, ausgemacht habe war das Bild wieder bombe.

Edit hgdo: unnötiges Zitat entfernt

Frankie70 schrieb:

2.505 ist die neueste Version. Konnte noch nix neues entdecken, außer vielleicht ein oder zwei neue (unwichtige) Dinge im Viera-Cast.

Da steht was geändert wurde. Hoffentlich fangen sie jetzt endlich damit an, jedes update zu dokumentieren.
http://panasonic.jp/...2010/down_eug20.html

Hallo

Bin seit heute auch stolzer Besitzer eines 50er GW20. Ich habe jetzt die ersten Einstellungen hier im Thread für den Anfang übernommen. Gibt es irgendetwas, dass ich unbedingt beachten muss? Sollte ich den Fernseher mit den Bildern "einfahren" oder lieber nicht?. Zeit hätte ich dafür schon. Weiss nur nicht ob es wirklich viel Sinn macht. Nach etwa 100 Stunden nehme ich dann die neueren Settings, oder?

kopierkiller schrieb:

Ich hatte so ein ähnliches Problem. Bei mir lag es daran das ich den Erweiterten Farbraum bei der Quelle eingestellt hatte nachdem ich das dort, bei mir PS3 und PC, ausgemacht habe war das Bild wieder bombe. Edit hgdo: unnötiges Zitat entfernt

Ich danke dir für den wichtigsten Satz für mich in diesem Forum. Genau da lag mein Problem. Wenn ich mit der XBox gespielt habe, war alles viel zu dunkel und ich hab mich schon geärgert, dass das Bild auf meinem HDready LCD fast besser aussieht. Aber Dank deinem Eintrag hab ich festgestellt, dass ich damals mal den Referenzpegel bei der XBox auf erweitert eingestellt habe, um die Schwarzwerte für den LCD zu verbessern. Das ist jetzt aber mit dem Plasma nicht mehr notwendig. Also Einstellung auf Standard und siehe da. Ein absolut geiles Bild und nicht mehr viel zu dunkel. Endlich.

@Spezialized

Bekomme am Mittwoch meinen 46GW20 und schaue schon mal hier im Settings Thread nach Einstellungen.

Jetzt habe gelesen, IFC bei Sport auf EIN !!?? Bei meinem Pana 46PZ85 IFC auf ein, das geht gar nicht, wenn beim Fußball der Ball fliegt, hast du eine Art Stroboskopeffekt.

Hat sich das jetzt gebessert ?

Kann man diese Break IN DVD zum einfahren benutzen und muss man dabei etwas beachten ??

Gruß
apovis2105

Hallo,

mein 46Gw20 ist jetzt da. Hab gleich mal die Einstellungen von Seite 1 in den erweiterten Einstellungen übernommen.
Frage dazu, im Menü Weißabgleich,wenn ma die einzelnen Punkte verändert, ist 0 die Mitte und zb. -7 sind dann 7klicks nach links oder, weil da keine Zahlen dabei stehen !!??

Ist das richtig so ??

Gruß
apovis2105

Ja

Danke,

kannst du mir vielleicht etwas zu meiner vorherigen Frage sagen.
Muss ich die Break in DVD durchgehend laufen lassen, also nicht 100 Stunden am Stück, aber halt immer wenn ich zuhause bin oder kann ich zwischendurch auch TV schauen ??
Hatte mir gedacht, ich lass sie 8 Stunden laufen und dann schau ich normal TV!!

Gruß
apovis2105

Klar
Du musst eigentlich garnicht einfahren. Nur da es vielleicht und unter Umständen helfen könnte, ist es quasi empfehlenswert

Kannst ja während der Einfahrphase Overscan anlassen um Schwarze Ränder zu vermeiden.

Nui schrieb:

Klar Du musst eigentlich garnicht einfahren. Nur da es vielleicht und unter Umständen helfen könnte, ist es quasi empfehlenswert Kannst ja während der Einfahrphase Overscan anlassen um Schwarze Ränder zu vermeiden. ;)

Ja das hab ich bereits getan, Overscan ist auf aus und auch die seitlichen Bildanteile habe ich auf aus gestellt.

Na, dann ist ja gut,dann lass sich sie jetzt noch bis 20Uhr laufen und dann gehts los.

Hab die Einstellungen von Seite 1 von " Spezialized " auf Pro1 übernommen und werde diese jetzt mal so 100 - 200 Stunden so lassen und dann nachjustieren.

Was mir jetzt schon gut gefällt, der Kinomodus hat nicht diesen grauen Schleier wie mein PZ85, das ist schon mal klasse.

Gruß und Danke
apovis2105

Moment mal!

Du sollst Overscan zum Einfahren einschalten! Genauso wie die seitlichen Bildanteile!

Tom

Tkep schrieb:

Moment mal! Du sollst Overscan zum Einfahren einschalten! Genauso wie die seitlichen Bildanteile! Tom

Sorry, hab mich verschrieben, Overscan natürlich auf ein, sonst sind ja kleine Balken da. Die seitlichen hatte ich wirklich auf aus stehen, wo hatte ich nur meinen Kopf

Wie soll ich einstellen, niedrig, mittel oder hoch ??

Am besten auf hoch!

Das Ganze bringt dir aber eh nur was bei SD Sendern und 4:3 Format oder Videotext. Die HD Sender senden bei 4:3 die Balken links und rechts mit und die sind dann immer schwarz (würde hier dann Zoom2 nehmen).

Aber inzwischen kommt so wenig 4:3, dass die Einstellung überhautpt keine Rolle spielt! Ist jetzt nicht dramatisch wenn mal ab und zu schwarze Balken da sind.... Bei Kinofilmen hast diese ja auch oben und unten.
Wenn du willst kannst du ja da auch Zoom2 nehmen.

Ich habe die seitlichen Bildanteile von anfang an aus gehabt und auch nie was gezoomt und kann nach 800h keine Probleme mit ungleichmäßiger Abnutzung feststellen.
Meine Nutzung waren ca 20% Filme mit schwarzen Balken(21:9 und 4:3), 20% Videospiele und 60% 16:9 Vollbild.
Habe nach ca. 100h mindestens 20-30h Fußball WM am laufen gehabt und es hat sich KEINE Spielstandanzeige eingebrannt!

Also keine Panik

Tom

Servus,

nur eine kleine Randbemerkung zum Thema "Einbrennen"
Hab den GW20 50". Nach ca. 60 Stunden Normalbetrieb, wurde ich krank. Hab also auf der Couch rumgeschimmelt, und angefangen DAO auf der PS3 zu spielen. Wie es beim zocken nun mal passieren kann, vergas ich die Zeit und hab so zwischen 6 und 8 Stunden durchgespielt. Da ich nicht auf die Bildeinstellung geachtet habe, bin ich mir nicht sicher ob ich Spielemodus oder Prof-Modus mit Specializeds Einstellungen aktiv hatte.

Ende vom Lied ist auf jeden Fall: HUDs an allen Stellen eingebrannt. Auch nach mittlerweile mehreren Wochen ohne zocken und nur normal Filme und Fernsehen schauen sowie nach stundenlangen Versuchen mit jscreenfix den Einbrenneffekt zu verrringern, sind die Stellen wo die HUDs angezeigt wurden noch immer zu erkennen. Es ist zwar etwas besser geworden aber weg sind die Stellen nicht, und werden wohl auch nicht mehr völlig verschwinden. Schöne Scheisse!

Die Schatten vom Einbrennen fallen zwar fast nie auf, außer man steht direkt vor dem Panel, aber dann kann man sie nicht übersehen, aber im normalen Betrieb ist es eigentlich nicht zu erkennen. Außer bei einfarbigen sehr hellen Flächen, da sieht man die dunklen Schatten in der Form der HUDs wenn man weiß wo sie sind (meine Frau hat zum Glück noch nichts bemerkt). Ich könnte aber trotzdem echt kotzen. So sehr ich die Bildqualität des Plasmas beim Filme gucken auch genieße, die Einschränkung in Bezug auf längere Spiel-Sessions finde ich schon sehr ärgerlich. Also wer gerne auch mal länger spielt, der sollte sich den Kauf eines Plasmas wirklich dreimal überlegen.

Gruß
Dachratte

Also ich muss sagen, ich zocke fast nur mit meinem Plasma. Bis auf das kurze Nachleuchten beim Ausschalten passiert bei mir nix. Nix eingebrannt oder ähnliches. Sehr gutes Bild trotz stundenlangem Zocken.

Passt gerade gut hier her. Ein Kollege hatte sich auch den 42"-GW20 gekauft, wie ich auch. War kurz vor der Fußball-WM. Ich hatte ihm geraten den Plasma noch mit Farbflächen-Bildern etwas einzufahren. Das ist nicht nötig hat er mir erklärt, im Geschäft hätten sie auch gesagt, es kann nichts passieren.
Jedenfalls hat er nun die WM intensiv angeschaut und sich über das knackige Bild gefreut. Danach hat er dann aber doch bemerkt, dass das ARD-HD-Logo und das ZDF-HD-Logo schön eingebrannt waren. Das Ganze ist während der ersten 150 h passiert. Ich habe ihm dann nochmals eine SD-Karte gegebn mit den voll gesättigten Farbflächen, die hat er 2 Tage am Stück laufen lassen. Es ist zwar etwas besser geworden aber ganz verschwunden sind die "Brandmale" nicht
Soviel zum Thema Einfahren.

Pixeluser

Dann hat er wohl sehr intensiv bei intensiven Einstellungen geschaut.

Ich hatte meinen GW20 auch erst kurz vor der WM bekommen und damit gleich mal ARD HD WM geschaut... ohne Nebenwirkungen.

Aber es scheint wohl so zu sein das man durchaus etwas Vorsicht walten lassen sollte wenn ich das hier so alles lese.

Ich vermute mal das hängt auch sehr von der Serienstreuung ab...und wieviel "Dunst" die für das jeweilige Pamel eingepegelt haben.

Nachdem ich bei meinem PX80 am 600er-Poti gedreht habe ( siehe Schwarzwert-Erhöhungs-Thread, das Panel bekommt nun weniger Saft) fiel mir besonders auf das er viel weniger nachleuchtet...insbesondere bei Senderlogos/ Menueeinblendungen

Ich habe beim GW20 bei weniger als 100H bereits angefangen Stundenlang PS3 zu zocken...und hatte nur wenige Stunden danach sichtbare Effekte (Nachleuchten/überhöhten Verschleiß)

Inzwischen habe ich überhauptkeine langfristigen Einbrenn-bzw. Nachleucht-Effekte zu verzeichnen...ein paar Stunden lang normales Tv und alles ist gut! Habe die Kiste auch nicht eingefahren...eben nur Extremsituationen wie 4:3 Bild oder extrem Hell/Kontrast vermieden (aber trotzdem gedaddelt!)...das Ganze im Normalmodus^^

Habe meinen auch zur Wm bekommen und nichts eingefahren, sofort mehrere Std am Tag geschaut- da is nichts eingebrannt. Eventuell Dynamik Modus? ^^
Auch von mehrerem Std Ps3zocken ist nichts zu sehen.

Bei mir das gleiche! Auch kein einbrennen trotz exzessivem WM-Dauer-gucken!
Hatte von Anfang an Kontrast 36 und Eco aus eingestellt!

Tom

bei mir dto.

Kurz vor der WM den GW gekriegt, dann Dauereinsatz... und passiert ist nichts!

Habe lediglich overscan angehabt und ansonsten auf nichts weiteres geachtet, die Einstellungen waren die von Specialized hier aus dem Forum. Allerdings nicht die "Einfahreinstellungen" sondern die normalen auf Prof 1 und 2.

Habe auch zur Abwechslung vom WM Alltag dazwischen PS gezockt...

Habe das ähnlich wie die Vorposter gehandhabt, speziell Tkep. Auf "normal" mit 36ger Kontrast und 18er Farbe geschaut. Durch die Umstellung von Röhre auf HDTV ist mir das trotzdem unglaublich vorgekommen. Die WM sah ehr geil aus, und das, obwohl ARD und ZDF so ein verhältnismäßig schlechtes Signal ausstrahlen. Eingebrannt hat sich bei mir gar nichts, nur nachleuchten tut's ab und an. Vor allem bei den Viera Cast Angeboten. Da gilt dann aber eh die Devise -Panel abschalten-. Wenn man ohnehin nur Musik hört, braucht man ja das Bild nicht. Und wenn ich hier so manches lese, muss ich die Aussage im "Einbrennfred" wohl auch wieder etwas revidieren. Meint TV ist wohl doch kein "Opfer" der Sereinstreuung. Allerdings bin ich ein Opfer der Panikmache hier im Forum geworden.^^ Ich sehe Dinge, die meine Frau nicht sieht. Zum Beispiel (und das wirklich absolut leicht und nur bei 5cm Abstand) einen Schatten des Pro 7 Senderlogos. Sie bemwerkt da absolut gar nichts und ist von meiner übertriebenen "Angst" schon dermaßen angenervt. Aber hier denke ich auch, das Vorsicht besser als Nachsicht ist. Denn wenn was passiert und sie irgendwann doch Einbrenneffekte sehen würde, wäre das Geheule groß und das Geld futsch. So lasse ich mir lieber des Öfteren ne weiche Birne bescheinigen, habe aber keine Probleme mit der Gesundheit des Fernsehers.

(Im Prinzip ist das alles unwichtig. In Chile sind 33 Menschen einfach froh überhaupt noch zu leben. Aber wenn man mit sowas anfängt kommt man schnell vom Hundertste ins Tausendste und die Quintessenz wäre, den Kapitalismus abzuschaffen und als Asket zu leben.)

Soviel dazu.

Hallo Zusammen ,

Ich habe seid ca. eine Woche den P50gw20 .

Mir fehlt gerade die Zeit, 22 Seiten zu durch suchen . Zudem habe ich keine Ahnung von Gamma usw. Deswegen frage ich einfach mal direkt wie Ich ihn am besten Einstellen kann . Habe gelesen das der Kontrast erstmal runter gesetzt werden sollte !?

Habt ihr kleine Tipps für mich .

Danke euch schon mal

Steht auf Seite 1:

Dies sind Messungen eines Neugerätes mit 7 Stunden Laufzeit !

Nach der Einfahrphase werden neue Messungen gemacht.

Messinstrument: DTP94 (Neu)

Alles aus außer IFC der ist an.

Gamma: 2.4
Kontrast: 43
Helligkeit: -1
Edit: Farbe auf 27

Weißabgl. Rot: -7
Weißabgl. Grün: 0
Weißabgl. Blau: +3
Grauabgl. Rot: -7
Grauabgl. Grün: 0
Grauabgl. Blau: 0

Im Menü Farbabgleich mit 2D Farbeinstellungen ist alles Perfekt von Haus aus.Keine Änderung!

Hallo Zusammen ,

Mein P 50 hat jetzt ca 100 Std. gelaufen und ich habe mich hier im thread mal durch gelesen und viele Settings einstellungs möglichkeiten gefunden.

Ich habe meinen TV nun so eingestellt :

----------------------------------------------
Setup / Erweitert(isfccc)
Ein
----------------------------------------------
Bild
Modus : Pro1
Kontrast : 36
Helligkeit : 0
Farbe : 28
Schärfe : 2
Eco Modus : Ein - TV
----------------------------------------------
Bild / Erweiterte Einstellungen / Weißabgleich
Weißabgleich Rot : -1
Weißabgleich Grün : 0
Weißabgleich Blau : +1
Grauabgleich Rot : -2
Grauabgleich Grün : 0
Grauabgleich Blau : +1
----------------------------------------------
Bild / Erweiterte Einstellungen / Farbabgleich
Farbton Rot : +1
Farbton Grün : -9
Farbton Blau : -1
Sättigung Rot : +1
Sättigung Grün : 0
Sättigung Blau : +1
----------------------------------------------
Bild / Erweiterte Einstellungen / Gamma
Gamma : 2.4
----------------------------------------------
Setup / Andere Einstellungen
Intelligent Frame Creation / 24p Smooth Film : Aus
Erweiterte Schärfe : Aus
Energiesparmodus : Aus
16:9 Overscan : Aus

Gibt es was, was eurer meinung nach noch geändert werden sollte . Ich schaue viel Fussball und digitales Fernsehen.

gruss Meik

ne, aber irgendwie müssten mal neue Messergebnisse mit so 500h her

Eco Modus aus

Dank dir Locke81

Also ich hatte zuvor einen TX-P42S10 und nun einen TX-P46GW20.

Mithilfe der Einfahrsettings von Spezialized habe ich ein grandioses Bild.


Der Unterschied zwischen den beiden Plasmas ist wirklich der wahnsinnn. Das Schwarz ist unglaublich satt, ich hab selten so ein natürliches Bild gesehen.

Freu mich schon auf die 100Stunden-Frist, dann werden die nächsten Einstellungen übernommen.

Wo sieht man denn wielange der Plasma schon gelaufen ist ?

Im Servicemenue.

Mal die Suche mit Betriebsstunden auslesen benutzen oder im großen GW 20 Thread

@ matze477: Hier die Anleitung zum Auslesen der Betriebsstunden:

1. Am TV die "Vol -" Taste gedrückt halten
2. Dreimal die "0"-Taste auf der Fernbedienung drücken
3. Nun drücken Sie die "2"-Taste auf der Fernbedienung
4. Drücken Sie die "OK"-Taste auf der Fernbedienung
5. Den Cursor nach unten auf die Zeile "PTCT" bewegen
6. Den Cursor nach rechts auf das freie Feld bewegen
7. Die "Mute"-Taste für ca. 5 Sekunden gedrückt halten

Um aus dem Service-Menü herauszukommen Exit für ca.3 Sekunden gedrückt halten. Der TV schaltet sich aus und wieder ein.

Pixeluser

da bei meinem 42GW20, THX, Prof. 1 + 2 schon von werk aus total schmutzig gelblastig sind, habe ich mein idealbild für DVB-C im normal modus gefunden:

Modus = Normal

Kontrast 50

Helligkeit +1

Farbe 23

Schärfe 7

Farbton = Kühl

Weissabgleich rot = 7 stufen nach links

Gamma 2,4

so gibt es bei mir ein tiefes schwarz, sehr natürliche hauttöne und ein strahlendes weiss.

beim 50GW20 meiner nachbarin dasselbe. zwar etwas weniger gelb aber auch unbrauchbar. mit meinen einstellungen auch ein natürliches bild. ein S/W film ist auch nur mit meinen einstellungen auch wirklich S/W in den obgenannten modi wie ein gelbes sepia. da haben natürlich auch die minimalen korrekturen im weiss- und grauabgleich von Spezialized nichts gebracht.

ansonsten alles andere aus, nur wenn die sonne bei tage mal voll in die gute stube scheint, manchmal den Eco Mode an.

vielleicht mag das ja mal jemand ausprobieren und seine meinung dazu sagen.

Kontrast 50? im Normalmodus?
Da musst ja Abends ne Sonnenbrille aufsetzen um keinen Sonnenbrand auf der Netzhaut zu bekommen :-)

Also ich könnte haupsächlich das flimmern nicht ertragen.

Ich hab im Prof1 mit Kontrast 35 Farbe 27 und Gamma 2,4 sattes schwarz und strahlend sauberes weiß. Wenn man ne Röhre zum direkten Vergleich daneben stellt wirkt das weiß vielleiicht etwas "schmutzig" oder "gräulich" aber ohne Vergleich nicht!

Tom