Der ultimative V20/VT20 Thread

Hallo Leute,

gestern wollte ich erstmals 3D über SAT schauen. Auf ArteHD kam da so'n alter Krimi, der das erste Mal in 3d gezeigt wurde. Leider zeigte die Brille kein korrektes Bild; egal welche Einstellung ich auch im 3D-Menü vornahm.

Funktioniert die Anaglyph-3D-Variante am VT gar nicht? Oder was muss man einstellen, damit man ein 3D-Bild bekommt.

Ich wollte mir eigentlich mal ein paar Trailer aus dem Netz anschauen, wenn das o. g. aber schon nicht funktioniert, kann ich mir das ja bestimmt schenken...

Hat von Euch jemand den gestrigen (oder einen anderen anaglyphen) Film in 3D auf dem VT zu sehen bekommen?

LG,
Sprotte

Anaglyph funktioniert über die Brille bestimmt nicht, kann es mir zumindest beim besten willen nicht vorstellen. Hier hat man ja nur 1 Bild welche später über die Farben in der Brille wieder auseinander genommen werden.
Der VT braucht sicherlich korrektes 3D Material mit getrennten Bildern für rechts und links

@ Nui

Du hast das schon richtig erkannt , nur (an sich überflüssig) negativ in Konjunktion gebracht.

Ich habe ein Thema zum Anlass genommen (Diskussion zu tatsächlich vorhanderen Bildinhalt), um themenverwandt auf ein anderes überzuleiten: (Realistische darstellung von vorhandenem Filminhalt.)

Und natürlich darf man das Eine mit dem Anderen bei Geräte-Vergleichen nicht in einen topf werfen.

Ich dachte das wäre auch so klar geworden

mfg pspierre

Hab meinen post gerade geändert

Nui schrieb:

Anaglyph funktioniert über die Brille bestimmt, kann es mir zumindest beim besten willen nicht vorstellen. Hier hat man ja nur 1 Bild welche später über die Farben in der Brille wieder auseinander genommen werden. Der VT braucht sicherlich korrektes 3D Material mit getrennten Bildern für rechts und links

Danke für den Hinweis Nui.

Dann muss ich mich also auf die Suche nach Side-by-Side-Trailern oder Sendungen machen.

Wünsche noch einen schönen Abend.

LG,
Sprotte

Nui schrieb:

Der Pioneer kann dynamisch Schattendetails hervorhebenen, die in der Form nicht gesehen werden sollten. Und ich würde gerne mal wissen ob das beim Sony nicht auch so ist. Beim GW10 hatte ich nie das Gefühl, dass mir Schattendetails fehlten. edit hatte die posts vorher falsch in erinnerung. Post geändert.

Also wenn hell leuchtende Sterne Schattendetails sind, die man nicht sehen soll, dann weiß ich auch nicht...

Sprachst du nicht von Schattendetails? Was haben Sterne mit Schattendetails zu tun?
Aber extra für dich:

Ich nutze DRE, sehr gerne sogar. Für manche ist das ein Fake Kontrast, aber ich finde, das Bild wirkt noch besser damit.

Sheriff007 schrieb:

Nui schrieb: Der Pioneer kann dynamisch Schattendetails hervorhebenen, die in der Form nicht gesehen werden sollten. Und ich würde gerne mal wissen ob das beim Sony nicht auch so ist. Beim GW10 hatte ich nie das Gefühl, dass mir Schattendetails fehlten. edit hatte die posts vorher falsch in erinnerung. Post geändert. Also wenn hell leuchtende Sterne Schattendetails sind, die man nicht sehen soll, dann weiß ich auch nicht... :.

naja wenn sie aber in der aufnahme eben so vorliegen das man sie kaum wahrnimmt, diese aber durch künstliches aufhellen verstärkt zum vorschein kommen läßt dann wird das bild verfälscht.

@ Sheriff
Ich hab meine eigene Frage irgendwo verloren.
Ich hatte mal gefragt, ob dein Pioneer und der VT ähnlich Schattendetails zeigen, wenn du DRE ausschaltest? Mit DRE hat der VT ja sicherlich keine chance, der macht sowas ja nicht.

Nui schrieb:

Sprachst du nicht von Schattendetails? Was haben Sterne mit Schattendetails zu tun? Aber extra für dich: :.

Diese Aussage bezog sich auf nicht auf meine Aussage zu schattendetails, sondern war auf meinen Bildvergleich mit dem sternenhimmel von Wall-E bezogen.

Deine Frage werde ich gleich beantworten. Ich muss es eben mal testen...

*EDIT*: So eben habe ich die 3 stufige DRE-Option mal deaktiviert und da zeigt der Kuro nur minimal mehr Details, als der VT20.

Allerdings bin ich sehr verwundert, sie wieviel mehr Details durch DRE aus dem Bild geholt werden kann, ohne das es negativ auffällt. Schon in der schwächsten Stufe, sind viele Sachen in dunklen Bereichen erkennbar.
Diese Option hat keine negativen Auswirkungen und deshalb frage ich mich, warum andere Hersteller (oder gibts andere Hersteller die es haben?) es nicht mit anbieten?

Ich kann nur anbieten, jeden VT20-Interessenten mal bei mir den Direktvergleich zu machen.

Also Leute aus Niedersachsen und dem Bremer Raum sind herzlich eingeladen.

Denn es gibt ja nicht viele, die beide Geräte zeitgleich zuhause haben.

Stell doch mal bitte mit'ner Kalibrierungs-DVD fest ob DRE nicht einfach die Gammakurve bei dunklen Bildinhalten verbiegt.
Also IRE 0 bis 10 oder dergleichen.

Zum Thema an sich: man kann ja davon halten was man will, der eine schaut sein Bild auch lieber "bunter" als der andere, aber wenn man die Wahl hat... wenn es die Kundschaft wünscht wäre es ja eine Kleinigkeit sowas anzubieten. Wer's mag aktiviert es, wer nicht, lässt es.
So laaft die Gschicht.

Hier mal Pioneers Aussage zur Funktion:

"Der intelligente Dynamic Range Expander (DRE) korrigiert die Eigenschaften jeder Szene und sorgt für mehr Kontrast und Schärfe."

"Optimierung" lief ja im Jargon der Hersteller meistens darauf raus dass am Bild rumgespielt wird.
Klingt schon nach Gammaverlauf.

Im englischen gibts ne ausführlichere Beschreibung:

The Dynamic Range Expander (or DRE) continuously enhances the full spectrum of colour tones by making a real-time analysis of complete video frames.

To accomplish this, several technologies work together, including:
• Dynamic Range Correction that adjusts video dynamically by expanding distribution of the unused histogram
• Peak Automatic Contrast Limiter: which checks peak level of the total image, adjusting the contrast scale accordingly. The enhanced peak brightness reproduces shining pictures.
• Black Level Expansion: which reproduces better black level contrast by displaying the finest gradation when expanding black levels.
• And finally, the Shade Rendering Engine, which automatically optimises the contrast of the shaded image.


So und un zurück zu Pana.

PS: Ich bin gespannt, wie sich Panasonic Mittwoch verhalten wird. Sie wollen mich ja nochmal anrufen und sich erkundigen, obs nun ein Einbrenner ist oder obs Nachleuchten war.

Oder das hier.

Pioneer Intelligent DRE schrieb:

The Dynamic Range Expander (or DRE) continuously enhances the full spectrum of colour tones by making a real-time analysis of complete video frames. To accomplish this, several technologies work together, including: • Dynamic Range Correction that adjusts video dynamically by expanding distribution of the unused histogram • Peak Automatic Contrast Limiter: which checks peak level of the total image, adjusting the contrast scale accordingly. The enhanced peak brightness reproduces shining pictures. • Black Level Expansion: which reproduces better black level contrast by displaying the finest gradation when expanding black levels. • And finally, the Shade Rendering Engine, which automatically optimises the contrast of the shaded image.

Der macht also einiges. Und die automatisch umverteilung der Helligkeit um das Histogramm gewogener auszunutzen erklärt auch sehr schnell, dass du nicht all zu helle Sterne am dunklen Himmel sofort mehr siehst

Sheriff007 schrieb:

Diese Aussage bezog sich auf nicht auf meine Aussage zu schattendetails, sondern war auf meinen Bildvergleich mit dem sternenhimmel von Wall-E bezogen. ;)

huch

Sheriff007 schrieb:

*EDIT*: So eben habe ich die 3 stufige DRE-Option mal deaktiviert und da zeigt der Kuro nur minimal mehr Details, als der VT20.

Vielen Dank. Das klingt doch ganz ok
Ich würde die Funktion eh nicht nutzen. Aber warum sie das nicht anbieten weiß ich nicht. Wobei der Normal-modus, Dynamik Modus sowas macht. Nur halt was aufdringlich

Naja den Dynamikmodus habe ich bisher bei keinem TV verwendet, wobei es ja vornehmlich im LCD-Lager einige Fans der Einstellung gibt.

PS: Würdest du DRE mal in Aktion und im direkten Vergleich mit einigen Schlüsselszenen gesehen haben, würdest du wahrscheinlich anders drüber denken.

Nein, würde ich nicht Ich möchte aus Prinzip Filme so sehen wie sie gemacht worden sind.
Vielleicht sage ich dass das feature nett ist, aber mehr auch nicht. Ich würde sicherlich irgendwas finden, was ich daran nicht ausstehen kann. Ich hätte den TV ja auch am PC und da fallen dynamische Regelungen bestimmt super auf
Ich würde es mir zwar auch gerne bei dir angucken, aber die Fahrt ist mir glaub ich zu weit.

Sheriff007 schrieb:

Naja den Dynamikmodus habe ich bisher bei keinem TV verwendet,

Ist ja auch furchtbar

Nui schrieb:

Der macht also einiges. Und die automatisch umverteilung der Helligkeit um das Histogramm gewogener auszunutzen erklärt auch sehr schnell, dass du nicht all zu helle Sterne am dunklen Himmel sofort mehr siehst

Nicht allzu hell ist untertrieben. Der VT20 zeigt da nicht mal nen hauch von einem Stern, aber irgendwo im Bild hat der Produzent sie ja platziert... Einen negativen Effekt gibts nicht, da es in Echtzeit passiert und man die Regelung nicht sieht/bemerkt.

Hier gibts ne kleine Vorführung:

http://www.pioneer.d...02.html?directLink=8

Pioneer spricht im Ergebnis von Detailtreue in dunklen Bildbereichen und genau das kann man auch beobachten.


PS: Wie weit wohnen wir denn voneinander entfernt?

Sheriff007 schrieb:

Nicht allzu hell ist untertrieben. Der VT20 zeigt da nicht mal nen hauch von einem Stern, aber irgendwo im Bild hat der Produzent sie ja platziert...

Ach quatsch, du bist bestimmt nur halb blind

Sheriff007 schrieb:

Einen negativen Effekt gibts nicht, da es in Echtzeit passiert und man die regelung nicht sieht/bemerkt.

Das kann ich garnicht glauben. Langsam würde ich es aber echt gerne mal sehen

Sheriff007 schrieb:

Wie weit wohnen wir denn voneinander entfernt? :prost

Ich sitze in NRW Bonn.

DRE funktionert tadellos,

und einmal live gesehen, will das keiner missen. Ich hab es sogar auf der höchsten Stufe aktiviert.

Egal, ob beim Film oder beim Sport - gerade beim Fußball am Rasen sieht man, wie viel mehr Details rausgeholt werden. Also ich bin hell auf begeistert davon.

Überhaupt sogenannte "Verschlimmverbesserer" punkten beim Pioneer auf ganzer Linie.

Spätestens wenn Pana endlich einen echten Kuro baut, könnt ihr euch davon überzeugen.

Sheriff007 schrieb:

Im englischen gibts ne ausführlichere Beschreibung: The Dynamic Range Expander (or DRE) continuously enhances the full spectrum of colour tones by making a real-time analysis of complete video frames. To accomplish this, several technologies work together, including: • Dynamic Range Correction that adjusts video dynamically by expanding distribution of the unused histogram • Peak Automatic Contrast Limiter: which checks peak level of the total image, adjusting the contrast scale accordingly. The enhanced peak brightness reproduces shining pictures. • Black Level Expansion: which reproduces better black level contrast by displaying the finest gradation when expanding black levels. • And finally, the Shade Rendering Engine, which automatically optimises the contrast of the shaded image.

Erweiterter "Optimum Mode" mit anderem Namen?

Im akkuraten Pure Mode gibt es vermutlich kein DRE, oder?

EDIT: Es ist ja auch nur natürlich, dass nicht jede Filmszene konsequent stets einen maximall weißen und einen schwarzen Bereich enthält.

Oft genug ist sogar in einem kompletten Film absichtlich der Kontrast bereich komprimiert und solche Funktionen wie DRE führen dann die Ideen des Regisseurs ad absurdum.

@ Marc

Sorry, aber da hast du was Falsch verstanden. Das Bild wird nun wirklich nicht entfremdet. Hast du dir meinen Post durchgelesen? Oder die Links, die hier genannt wurden?

Und natürlich gibt es DRE auch im Pure Mode,

so nutze ich das auch.

Der Kuro ist genau aus diesen Gründen eine Legende.

Er glänzt dort, wo andere das Nachsehen haben.

Lucas3000 schrieb:

Das Bild wird nun wirklich nicht entfremdet.

Das Bild wird verfälscht. Die Helligkeiten haben sich doch geändert.

Lucas3000 schrieb:

Der Kuro ist genau aus diesen Gründen eine Legende.

Das wäre irgendwie traurig. Das quasi perfekte Gamma, die super Farbdarstellung und das beste, der Schwarzwert sollten das Ding zur Legende gemacht haben. Keine dynamischen Regelungen die man theoretisch für jeden TV einsetzen könnte, gerade mit einem HTPC. Nur theoretisch, ich kenne da keine gute Lösung für, suche aber auch nicht nach sowas.

Und das Video von Pioneer zeigt auch direkt wie bescheuert es ist, einfach das Helligkeitsspektrum der Szene so anzupassen, dass das gesamte Histogramm ausgeschöpft wird. Ja, die Frau wirkte vorher etwas blass. Aber wenn der Filmemacher das so wollte, ist das halt so. Da gehe ich nicht hin und lasse sie strahlen.
Aber das Video erzählt meine ich eh nicht die Wahrheit. Wenn man nämlich wirklich immer das gesamte Histogramm ausnutzen würde, würden spätestens eigentlich dunkle Szenen total schlecht aussehen.

Das meinte Marc.

Nui schrieb:

Nur theoretisch, ich kenne da keine gute Lösung für, suche aber auch nicht nach sowas.

Ich denk mal in einem Edge und Konsorten gibt es solche Schaltungen ebenfalls. Immer wenn was "optimiert" wird würde sich mir der Verdacht in diese Richtung aufdrängen.

Ist ja genau dasselbe wie mit den tollen "Optimierungen" bei diversen Audiogerätschaften.
Damit wird meistens nur kaschiert dass das Gerät an sich ziemlicher Müll ist. BBE und Konsorten schlagen ja in diese Sparte...

Nui schrieb:

Und das Video von Pioneer zeigt auch direkt wie ... es ist, einfach das Helligkeitsspektrum der Szene so anzupassen, dass das gesamte Histogramm ausgeschöpft wird. Ja, die Frau wirkte vorher etwas blass. Aber wenn der Filmemacher das so wollte, ist das halt so. Da gehe ich nicht hin und lasse sie strahlen.

Man kann leider oft nicht unterscheiden zwischen "war so beabsichtigt" und "Kamera/Licht hat Schei... gebaut". Gibt leider beides immer wieder. :-)

Aber alleine schon die Tonwertkorrektur fällt klar unter das Thema "Bildverarbeitung" und nicht "Reproduktion". So etwas nutze ich bei meinen Fotos, die ich selbst, ohne Absicht, bei der Belichtung verhunzt habe.

Ein nettes Feature sicherlich und so lange es wahlweise ein- und ausgeschaltet werden kann auch kein Problem.

Für Bildpuristen wie z.B. Nui, MarcWessels und mich aber ein Unding.

Servus

sprotte07 schrieb:

Hallo Leute, gestern wollte ich erstmals 3D über SAT schauen. Auf ArteHD kam da so'n alter Krimi, der das erste Mal in 3d gezeigt wurde. Leider zeigte die Brille kein korrektes Bild; egal welche Einstellung ich auch im 3D-Menü vornahm. Funktioniert die Anaglyph-3D-Variante am VT gar nicht? Oder was muss man einstellen, damit man ein 3D-Bild bekommt. Ich wollte mir eigentlich mal ein paar Trailer aus dem Netz anschauen, wenn das o. g. aber schon nicht funktioniert, kann ich mir das ja bestimmt schenken... Hat von Euch jemand den gestrigen (oder einen anderen anaglyphen) Film in 3D auf dem VT zu sehen bekommen? LG, Sprotte

Für die beiden Filme, welche an dem Tag auf Arte gesendet wurden, wurde eine spezielle "Pappbrille" benötigt, welcher der Bildzeitung an dem selben Tag kostenlos beilag. Als spezieller "Witz" war die Zeitung selbst ebenfalls in "3D" gedruckt. Im Volksmund nennt man diese Brillen "Rot-/Grün-Brille". Deshalb ist das Objekt (zum Beispiel die Zeitung) ebenfalls in Rot/Grün gedruckt, beziehungsweise der Film sehr Rot/Grün-lastig.

Diese Brille gibt es eigentlich für wenige Cents zu kaufen und haben nichts mit dem VT20 zu tun...

1. Irgendwas knistert/knackt ab und zu einmal im TV^^.....hört sich an die eine Plastikfolie die gekneult wird. Ist das das Phosphor?

2. Ändert ihr die Bildeinstellungen, wenn ihr 3d schaut? Wird ja dunkler...

erazr schrieb:

1. Irgendwas knistert/knackt ab und zu einmal im TV^^.....hört sich an die eine Plastikfolie die gekneult wird. Ist das das Phosphor? 2. Ändert ihr die Bildeinstellungen, wenn ihr 3d schaut? Wird ja dunkler...

1. Dieses Knacken höre ich auch ab und zu... Ich vermute jedoch, dass dies das neue angekündigte "Kaminbild"-Feature ist. Leider wurde vergessen, das Kaminbild als HD-Bild über Menü aufrufbar zu machen. Soll mit der nächsten Firmware kommen.
2. Nein, ich nehme für 3D keine andere Bildeinstellung.

Der Phosphor verbiegt und knäuelt sich garantiert nicht

Aber:
Sporadisch auftretende Funkenstrecken können sich so anhören wie beschrieben.
Beim Ein und Ausschalten des Gerätes auftretend sind sie eigentlich meist unbedenklich.
Aber während des laufenden Betriebes ein Warnsignal !
Bleibt denn das Bild, wenn diese Geräusche auftreten unverändert?

Harmlos wären auch Gehäuseknackser wenn das Gerät aufheizt oder abkühlt.

Länger als 0,5sec anhaltende Geräusche, anhörend wie von Dir beschrieben, die nicht auf anlaufende Lüfter oder so zurückzuführen sind, konnen aber wie gesagt elektrostatische "Undichtigkeiten" an höherer Spannung führenden Teilen sein. (Funkenstrecken)
So was führt dann auch idR früher oder später zu einem Defekt, der dann auch ganze Baugruppen zerstören kann.

Wenn das reproduzierbar auftritt, sollt man das mal dem Service melden.

mfg pspierre

Es ist nur im Betrieb, nicht beim Einschalten.
Dann behalte ich dies einmal im Auge und rufe ggf. den Service an.

Ich bemerke dies nur, wenn ich eigentlich nicht gucke, zum Beispiel den Bildeingang auf HDMI 1 bis 4 schalte und gerade kein Bild anliegt weil ich den Zuspieler jetzt erst einschalte.
Eine Bildveränderung/Auffälligkeit kann ich in dem Moment des Knackens nicht erkennen.
Wenn ich so darüber nachdenke, kann ich eigentlich nicht bestätigen, dass dies bei einem echten Bluray-Standbild ebenfalls wäre...

Nui schrieb:

Und das Video von Pioneer zeigt auch direkt wie bescheuert es ist, einfach das Helligkeitsspektrum der Szene so anzupassen, dass das gesamte Histogramm ausgeschöpft wird. Ja, die Frau wirkte vorher etwas blass. Aber wenn der Filmemacher das so wollte, ist das halt so. Da gehe ich nicht hin und lasse sie strahlen.

OMG. Die Animation habe ich mir erst jetzt gerade eben angesehen.

Das ist dasselbe in Grün, was meine Philips HD-Röhre unter der Option "Intelligent Sensor" machte, nur dass Pioneer das verzögerungsfrei machte.

In "The Prestige" z.B gab es eine Restaurantszene in schummrigen Kerzenlicht und Scarlett Johannson war dort genauso "schlecht ausgeleuchtet" wie die Dame im Pioneer-Video. Schwupps, Intelligent Sensor an und schon war Scarlett kontrastreich abgebildet, so als ob im Restaurant das (noch nicht erfundene) elektrische Licht eingeschaltet worden wäre.

Die Ultimate Hunter Edition von "Predator" ist auch so ein schreckliches Beispiel, wo diese sogenannten Optimierungen in den Blu-ray-Transfer eingeflossen sind (nebst DNR antürlich), ohne den Regisseur zu fragen.

Schwarzenegger tarnt sich extra mit Matsch, um sich vor dem Predator zu verstecken und sollte neben der Abkühlung eigentlich auch für den Zuschauer schlecht zu erkennen sein (matschfarben auf matschfarben), aber er strahlt nur so hervor.

Schlechte Transfers wie "Terminator 3", die durchgängig zu düster sind (war im Kino nicht so), kann man sicher mit gutem Gewissen mit DRE korrigieren (dummerweise werden dann aber auch die Nachtszenen unnatürlich gut sichtbar), aber von allem anderen sollte man die Finger lassen.

Euch gehen auf jeden Fall Stimmungen verloren, die durch verschiedene Lichtkompositionen vermittelt werden sollen, Ihr zerstört das Kunstwerk.

EDIT: Der jetzt ganz neue Transfer von "Das 5. Element" ist auch so ein Fall, seltsamerwesie aber von Luc Besson autorisiert.

Wobei das fünfte Element ja schon immer ein poppig bunter Film war, da könnte ich mir durchaus vorstellen dass Luc Besson das auch so haben wollte.
Dass er auch "düster" kann hat er ja bei anderen Filmen gezeigt, Babylon A.D. spielte ja ebenfalls in einem Zukunftssetting, war aber dennoch grobkörnig und düster gehalten.

@Knacken im TV: ich tippe mal auf temperaturbedingte Ausdehnung von Gehäuseteilen.

eine genauere Beschreibung des "Knisterns":

es gibt doch diese Insektenlampen mit blauem Licht..wenn da ne Mücke reinfliegt machts auch so ein Geräusch (glaub ich zumindest mal gehört zu haben)

Es ist kein Knacken, es knistert. Und im Bild merk ich nix. Ich schaue halt ne Weile TV ohne Ton - läuft quasi nebenbei. Hach.. flackert das schön und knistert alle 2-5 min 1x

Klingt nun wirklich nach Funkenstrecke mit sporadischen Entladungen.

Wenn kein echter defekt vorliewgt kann bei älteren Geräten kann schon mal Staub auf den Platinen, aber auch eine allg hohe Luftfeuchte im Gerät oder Umfeld mitauslösend sein.
Inhsekten bzw Insektenreste, Spinnweben oder sonstige eingedrungene Fremdkörper, egal welcher Art kämen als externe Auslöser auch noch in Frage.

Extrem schwankende Spannungsabforderung am Netzteil mit dem Bildinhalt wäre auch hörbar denkbar, und wahrscheinlich harmlos, wenn auch nicht gerade als gewöhnlich zu bezeichnen.

Am wahrscheinlichsten bleibt aber ein marodes Bauteil das schon mal sein eventuelles kurzfristiges Ableben ankündigt.

Auf Dauer ist das auf jeden Fall ungesund

Wenns meiner wäre würde ich mal die Rückwand abnehmen, das Panel zuhängen, ein möglichst helles bild anlegen, im Dunkeln einschalten, um ggf zu sehen wo die Funken fliegen.
Solte man da wirklich was sehen können wären kleine Brandspuren wo die Funkenstrecken entstehen nach ner weile normales Indiz, dass da Kapazitäten schlecht voneinander getrennt sind.
Glück hat man, wenn man dann da eine tote Ameise entfernen kann und das wars.

Ansonsten hift dann idR nur der Austausch des betroffenen Bauteils, bevor es bei Ausweitung der Funkenschläge und Spannungspotentiale , die es da unkontrolliert verteilt, noch andere Bauteile mitreist.

mfg pspierre

erazr schrieb:

Es ist kein Knacken, es knistert. Und im Bild merk ich nix. Ich schaue halt ne Weile TV ohne Ton - läuft quasi nebenbei. Hach.. flackert das schön und knistert alle 2-5 min 1x ;)

Wenn ich das so lese, schrillen bei mir die Alarmglocken! Hört sich wirklich so an, als gäbs irgendwo eine Funkenstrecke. Bei Röhrengeräten trat sowas häufig im Bereich der Zeilenendstufe auf und hat auch schon zu Bränden geführt!!!

Also:
NICHT DAMIT SPAßEN SONDERN SERVICE ANRUFEN UND ABSICHERN!!!

MfG Thomas

Ja mein TV20 macht auch manchmal beim Betrieb Gräusche. Ich habe mit meinen letzten TVs die Erfahrung gemacht, dass man beim Service nur gesagt bekommt, dass alles im Toleranzbereich ist. Aber so ist das nun mal heute

Geräusch ist aber nicht gleich Geräusch, und zB surrende, singende Netzteile die mit der abgeforderten Last ihre Schwingungen ändern sind technische Normalität, wärend die Geräusche von Funkenstrecken auch die ignorantesten Servicetechniker idR aufhorchen lassen.

mfg pspierre

Cradle-Head schrieb:

Ja mein TV20 macht auch manchmal beim Betrieb Gräusche. Ich habe mit meinen letzten TVs die Erfahrung gemacht, dass man beim Service nur gesagt bekommt, dass alles im Toleranzbereich ist. Aber so ist das nun mal heute

Es gibt harmlose, technisch bedingte Geräusche und gefährliche Geräusche, die in Defekten begründet sind.
Wer diese Geräüsche ignoriert und z.B. vor dem Fernseher einschläft, sollte zumindest eine gute Hausratversicherung haben. Denn jedes elektronische Gerät kann bei Defekten in ungünstigen Umständen trotz Schutzschaltungen in Brand geraten. Das kommt zwar nur noch selten vor, ist aber nach wie vor möglich. Und wenn dann jemand zu Schaden kommt sind die Selbstvorwürfe groß, wenn man sowas ignoriert hat!

MfG Thomas

Gerade bei der Panasonic-Hotline angerufen, die mit der -365 am Ende. (Will hier aus Prinzip keine Nummern posten).
Die Frau war ja sowas von unfreundlich und genervt, unglaublich...

Die hat mich sowas von zugetextet und dann am Ende gefragt, welches Problem ich denn nun (davon) hätte?

Wie auch immer. Das Knacksen ist angeblich normal (ach, wirklich). Zum Beispiel NACH dem Ausschalten mit der Fernbedienung (also nicht vom Netz getrennt). Die Platinenbauteile würden sich entladen und dies wäre normal...
Nach dem Einschalten knackst es auch, weil sich ja der Fernseher ausdehnt.. aha...

Ich werde dies heute sehr genau beobachten. Ich möchte Panasonic nicht absprechen, dass dies wirklich normal ist, dies wäre von mir nicht kompetent.
Trotzdem wäre mir doch etwas mulmig, wenn dies (doch) dauerhaft im Betrieb auftritt... dies würde ich dann doch nicht mehr sorgenlos hinnehmen.
Ich muss ermitteln, ob dies bei mir wirklich nur nach dem Ausschalten auftritt...

Sie wollte einen Techniker vorbeisenden, dies habe ich abgelehnt.
Ich werde meine Beobachtung posten.

Das Knacken nach dem Ausschalten ist auf jeden fall ein Relais.

Das ist mir schon klar. Meine auch ein Knistern, schau einfach mal ne Weile ohne Ton. Dann hörste auch das Surren besser

Uii, schon Jemand gesehen, der 46er VT kommt nach Deutschland http://www.idealo.de...vt20e-panasonic.html



edit GT20 42er auch drin http://www.hifishop2...oduct_sku=0406190287

Mutig, ob man die UVP so halten kann wenn die Marktpreise vom 50er drunter liegen?
Wenn sich ausser dem Pseudo-3D nichts geändert hat wird sich wirklich nur jene Klientel zum 46er durchringen welche um jeden Zentimeter kämpft um einen Fernseher in ihre Wohnwand zu quetschen.

Nun denn, schaun wir mal ob Pana in dem halben Jahr etwas am Phosphor geschraubt hat, Phosphorlag, Schwarzwert und "Pflegeleichtigkeit" sind ja noch verbesserungsfähig.

Sobald lieferbar werden die Preise sicher "marktüblich".

Wenn der vor Weihnachten kommt, wird es sogar für mich noch interessant.
Vor allem, wenn er über Amazon zu haben ist.
Ich sage nur "Erweiterte Rücknahmegarantie" bei Amazon von Anfang November bis Ende Januar. :-)

Dieser Service hat mir kostentechnisch beim HD-DVD-Player den Arsch gerettet (Abkündigung des Formates kurz vor Ende Januar) und hat mir auch meinen 46PZ85 eingebracht (> 6 Wochen ausführlich getestet nach herber Enttäuschung mit PX80).

Servus

Ein 42VT20 scheint dann ja wohl doch tot zu sein.

Für die unterste preisliche Möglichkeit bei Plasma mit 3D hat man dann wohl den 42GW20 3D-Fähig gemacht (GT).

und zwei 3D-Gweräte im 42"-Segment sind mehr als unwahrscheinlich.

Dann lag ich ja auch richtig , dass alle Neuerscheinungen mit 3D von vornherein 2D>3D können werden.

Der 46VT20 wird sicherlich schon kurz nach Lieferbarkeit bei 1999,- zu sehen sein. Längerfristig sind 1799,- zumindest im Internethandel garantiert möglich.

Wenn für den V20 keine Ergänzung kommt sehe ich für diese Gerätschiene keine besondere Zukunft in 2011.
Sie sollten auch schon dieses Jahr nur eher mässigen Erfolg haben, weil sie eigentlich keine konkrete Nische mit mengenrelevanter Nachfrage bedienen.Da liegt es näher den VT doch lieber einfach in zweiter Gehäusefarbe und dem 3D-Zubehör als Option anzubieten.

Mal sehen wenn die ersten Infos zum VZ einlaufen.

mfg pspierre

ps: bitte schlagt mich nicht aber:
Wenn das so kommt wie oben beschrieben, sehe ich "orakelnder weise" für Frühsommer nächsten Jahres einen 42GW30 und 50GW30 ohne 3D aber mit neuer Displaytechnologie in einer bildtechnischen "light version", und etwa 3 Monate später gefolgt von 46/54/65VT30 mit 3D und erweitertem Anteil an verfeinernder (Pioneer) Bildtechnik.
Frühestens in diesen Geräten sehe ich dann auch den integrierten BR-Player, der gerade eben in Japan eingeführt wird, der sich dann ggf als erstes im im Spätherbst 2011 nachgeschobenen 50VT30 befinden könnte
Diese ein Japan eben eingeführten Plasma-Geräte mit Player nennen sich übrigens auch schon "True Black Display", was wohl die nächste Evolutionsstufe diesbezüglich ankündigt.

Das alles würde wunderbar zur Salamitaktik von Panasonic der letzen 3-4 Jahre passen.

ob die sich true black oder earl grey nennen sagt doch eigentlich garnichts, denn das earl grey wurde uns schon jahre lang als true black verkauft.

Aber True Black lässt darauf schließen dass sie Earl Grey doch wieder was verbessern wollen :P.
Wenn wir Pech haben bekommen wir nur mehr und tiefere Stufen für die floating blacks...

Ich glaube nicht dass wir nächstes Jahr im Midpricesegment noch nicht-3D-fähige Displays sehen werden.

Man sieht es ja auch derzeit bei der Konkurrenz (Samsung mit EInführung der "kleinen" 3D-Plasmas, LCD-Hersteller) wie schnell sich 3D von den Highendgeräten in die Mittelschicht fortgepflanzt hat.
Ich denke diese Verschachtelung des Angebotes bei Pana ist lediglich durch die Probleme bei der Herstellung der neuen Panels bedingt. Der VT20 konnte am Anfang ja auch nur relativ beschränkt geliefert werden, Pana war ja schon froh wenn die Aussteller alle beliefert werden konnten zum Marktstart.
Dazu passt der Vergleichsweise späte Marktstart des V20. Das würde gut ins Konzept passen dass Pana unerwarteterweise weniger Panels bauen konnte als erwartet und somit noch fix ein 2D-Spitzenmodell nachgeschoben hat. Da dessen Fertigung so nicht geplant war, hat die Entwicklungsabteilung und die Produktion eben noch etwas gebraucht bis das Gerät vom Band laufen konnte.

Nächstes Frühjahr sehe ich die "nicht-3D-Displays" eher in den Serien S30 und abwärts. Die G- und V-Serie dürfte es nurnoch als 3D geben da Pana derzeit die Stückzahlen bringen kann - und es eher mehr Panels werden als weniger - und es der Markt in diesem Preissegment wohl auch so fordern wird.
Nächstes Jahr wird man Fernseher für ~1000 Euro dem geneigten nicht-blöden Kunden wohl kaum verkaufen können ohne solch eine "Zukunftstechnologie".
Zumal es allein aus wirtschaftlichen Überlegungen zwingend ist dass Pana mit diesen Panels Stückzahlen fährt. Anders wäre die Gleichteilestrategie nicht durchführbar. Mittelfristig ist sogar vorstellbar dass alle Geräteserien auf den 3D-Paneelen basieren aber die Low-Cost-Modelle aufgrund ihrer Marktposition auf 3D verzichten müssen, dies aber nicht durch ein älteres 2D-Panel sondern schlicht durch die Elektronik realisiert wird.