Staub zwischen Display Panel und Glasfront?

Die Front ist Plexiglas, das Panel echtes Glas. Mehr kann ich auch nicht sagen. Ist irgendwie lustig wenn Leute anfangen per Scheinwerfer den TV zu untersuchen. Naja, es kann bei der Produktion nicht immer ganz sauber zu und her gehen, dabei gehts aber nur ums Assembling. Ich hatte auch ein paar "Fettflecken" gesehen, glücklicherweise nur auf der Front, und da konnte ich es reinigen. Solange es im Betrieb nicht stört würde ichs sein lassen.

Assembliert wird der S10 meines wissens in Czech, jedoch aufgepasst: Das heisst lediglich dass dort die Einzelteile zusammengebaut wurde und die EU verlangt ein definierbarer Firmensitz. Jedoch sind die Rohteile praktisch aus aller Welt, unter anderem auch China, selbst beim Plasma. Dass viele Elektro-Teile, wahrscheinlich Noname, aus China stammen wurde 100% bewiesen da S10 Netzteile chinesische Zeichen besassen. Ist auch klar dass viele S10 Netzteilprobleme haben da es halt schon nicht die erste Qualität ist. Es kann aber auch teure V10 Modelle betreffen, Sparkurs ist bei allen Modellen angesagt. Es muss halt rentabel sein aber das machen praktisch alle Hersteller, unschuldig ist keiner ausser vielleicht Pioneer, dafür waren die Teile auch unbezahlbar. Ich bin aber überzeugt dass man auch mit 1500 Euro gutes Material reinstecken kann.

Und speziell bei den S10, einfach im Laden peinlich genau kontrollieren dass er keine Geräusche macht und alles OK ist und danach genau dieses Gerät nehmen. Die Produktion wurde halt ein bischen billig gemacht aber das Gerät ist superheiss wenn keine Fehler vorliegen! Falls einem der Verkäufer nicht erlaubt alles nachzukontrollieren dann soll man vom Geschäft die Finger lassen, sowas sollte erlaubt sein.

Und noch ein Tipp: Ich würde nicht Fehlerlein suchen gehen, weil es stört dich ja nur wenn du weisst das es da ist und wenn du nicht danach suchst würdest du es kaum finden.

Genau das Problem hatte ich auch mit meinen 2 neuen 50X10`s
Den ersten hab ich 2 Tage später umgetauscht weil das Plasma Panel (nicht die Frontscheibe) übersäht war mit kleinen Kratzern.
Na ja, ich dachte es ist ein Montagsgerät.
Nächster 50X10 hatte noch mehr Kratzer, zudem die Fettflecken und Staub von hinten auf der Frontscheibe.
Nachdem ich den TV ziemlich entnervt zurück gebracht habe hat der Verkäufer sich `ne Stunde Zeit genommen und mit Kollegen anderer Filialen, bzw. direkt mit Panasonic telefoniert....und siehe da...absolut kein Einzelfall.

In der Tschechei ist wohl ein 2tes Werk eröffnet worden in welchem diese Plasmas "zusammengerotzt" werden.

Damit war die Plasmageschichte für mich erledigt und deswegen werkelt seit 2 Wochen ein LED LCD bei mir.... ein Traum ohne Kratzer, Fettflecken und Staub

Michldigital schrieb:

Damit war die Plasmageschichte für mich erledigt und deswegen werkelt seit 2 Wochen ein LED LCD bei mir.... ein Traum ohne Kratzer, Fettflecken und Staub :prost

Hehe, selber schuld Was hat die Plasma-Technologie mit den Kratzern / Fettflecken zu tun? Das neue Teil hat bestimmt fast doppelt so viel gekostet.

Die Schuldfrage lass ich mal ausser Acht, hab auch keinen Bock auf Grundsatzdiskussionen über Plasma vs. LCD vs. wasweissich...

Der Themenersteller ist mit seinem Problem nicht allein, das ist alles

Oh, entschuldigung, ich sehe das ich mich verschrieben hatte...ich hatte mich mit den 50GW10`s versucht.

Bis jetzt stört es mich auch nicht weiter ( solange es nicht mehr wird).
Dachte auch schon das es vieleicht kleine Splitterungen vom Glas sein könnten nach dem ich diesen Teil gelesen hatte:

(Vergleichen wir (beim Transport) diese Scheibe mit einem Blatt Papier: Wenn sie es hochkannt stellen, dann ist es auch stabil. Wenn sie es aber hinlegen, dann schwingt das Blatt und auch das Glas im Plasma TV (wenn sie z.B. über eine etwas unebenere Straße fahren oder die Treppe rauftragen). Durch diese Schwingungen kann es zu mikroskopisch kleinen Rissen kommen und die UV Strahlung kann nun ungehindert austreten. Eine längerfristige Nutzung solcher Geräte ist gesundheitlich bedenklich!)


Ob an dieser aussage was wahres dran ist?

Kann es nicht so ganz glauben da ich mir denke eine Scheibe hat entweder risse die man auch sieht oder sie ist halt in ordnung, aber mikroskopisch kleine risse die dann auch noch sooo schädlich sein sollen? mmmhh

Wo ist den genau dieser UV Filter schutz? im Display Panel Glas oder in der Schutz/Frontscheibe?

@ Xenray :

Ist irgendwie lustig wenn Leute anfangen per Scheinwerfer den TV zu untersuchen.

Nicht lachen, habe ich auch zu Beginn gemacht
Aber weniger um Fehler zu suchen, sondern ich wollte einfach mal sehen, wa sich hinter dem pechschwarzen Klavier-Hochglanzlack ( Rahmen ) verbirgt....
Im Dunklen wirkt das überhaupt nicht mehr soooo pechschwarz wie gedacht...
Es ist eine ziemlich transparente ( dunkelviolett ) erscheinende Kunststoffmasse, in der man auch die Gewindebefestigungen und Schrauben erkennen kann......
Kein Wunder auch, bei der strahlend hellen LED-Taschenlampe mit 21 Superhellen LED´s.....

wegen Staubkorn hinter der Scheibe habe ich den 42X10 zurückgeschickt, also bist du nicht ganz alleine damit.

Bei diesem Panel siehst du halt auch jeden Dreck, egal wie klein, weil das ist transparenter und glatter als normales Glas, die Eigenschaften von Plexiglas. Ich würde es nur per Handschuh anfassen, offenbar tun sies nicht immer. Aber mal im ernst, hätte euch das Staubkorn gestört wenn ihrs nie ausgeleuchtet hättet? Im Normalbetrieb wäre es völlig unsichtbar. Es geht ja nur darum dass bei der Produktion nicht gepfuscht wurde, da es dort nix zu suchen hatt.

Outdog schrieb:

(Vergleichen wir (beim Transport) diese Scheibe mit einem Blatt Papier: Wenn sie es hochkannt stellen, dann ist es auch stabil. Wenn sie es aber hinlegen, dann schwingt das Blatt und auch das Glas im Plasma TV (wenn sie z.B. über eine etwas unebenere Straße fahren oder die Treppe rauftragen). Durch diese Schwingungen kann es zu mikroskopisch kleinen Rissen kommen und die UV Strahlung kann nun ungehindert austreten. Eine längerfristige Nutzung solcher Geräte ist gesundheitlich bedenklich!)

Das würde ich schon sehr kritisch ansehen. Weil zum einen kann Glas auch "schwingen" wenn es hochkant ist, jede Erschütterung könnte etwas schwingen lassen. Es hochkant zu stellen heisst noch lange nicht dass es völlig dagegen immun ist.

Und dann diese Mikrorisse, das ist wohl auch eher ne Theorie weil Glas, das ist sehr instabil und würde unter diesen Umständen eher ganz brechen. Mikrorisse sind theoretisch möglich aber durch so nen Riss kann selbst Wasser mit ner Oberflächenspannung durchkommen und extrem flüchtiges Gas welches überall hinkommt sowieso. Solange es dicht genug ist um das Gas zurückzuhalten ist es auch dicht genug um mögliche Strahlung zurückzuhalten. z.B. Kann Wasser nicht durch nen Luftballon gehen aber Gas, ja das kommt mit der Zeit durch und das ist der Grund wieso ein Helium-Ballon ziemlich bald Luft verliert und sogar ein Autoreifen regelmässig "nachgefüllt" werden muss, während Wasser sich fast ewig hält. Ich finde diese Behauptung dass es Strahlung durchlässt aber kein Gas schon bischen aus den Fingern gesaugt. Falls Gas durchgeht, dann hört die Zelle auf zu arbeiten, dann ist Totalschaden.

In der Zelle hatt es meine Wissens auch ein bestimmer Druck, und dieser Druck ist verantwortlich dafür dass ab einer Höhe von etwa 1500 meter die Funktionsfähigkeit von Plasma TVs nicht mehr gewährleistet werden kann, da sich der Gasdruck in den Zellen zusehr verändert. Je höher man geht desto kleiner ist der Luftdruck, und das heisst dass der Druck auf die Zellwände des Plasma immer stärker wird. Und das Gas ist mit einem Vakuum-Druck in den Zellen. Dank diesem Druck würde das Gas auch bei kleinen Rissen austreten, wahrscheinlich die Zelle sogar komplett zerstören. Das Plasma kann bei falschem Zellendruck nicht mehr funktionieren, die Zelle muss echt absolut dicht sein. Ein Riss müsste so klein und "dicht" sein dass es selbst unter Vakuum keinerlei Gase durchlässt, sehr unwahrscheinlich. Das Meiste was du hier hörst basiert auf Vermutung und nur auf Vermutungen, und nicht auf reale Tests, und sowas muss man immer kritisch betrachten.

Laut Panasonic hatt es mit den "elektronischen Schaltungen" zu tun dass man ein Plasma nicht liegend tranportieren darf. Hört sich logisch an weil das Panel ist sozusagen ausgepflastert mit sensiblen elektronischen Schaltkreisen die das Plasma mit Volts "beschiessen" und das Zeugs ist im Mikrobereich verbaut und muss dennoch hunderte von Volts gezielt durchlassen mit einer exorbitanten Genauigkeit, das ist hochempfindlich. Um das Plasma zu zünden braucht es hunderte von Volts und das für Millionen von Zellen. Um zu wissen wie schnell sensible Elektronik kaputt gehen kann, dazu muss man kein Fachmann sein. Natürlich kann auch das Glas "Risse" bekommen aber dann muss man den TV nicht mehr anschalten wollen, er ist zerstört.

Dann kommt noch dazu dass die VUV-Strahlung die in den Zellen entsteht möglicherweise so schwach ist dass sie unschädlich ist. Anscheinend wird diese Art der UV Strahlung sogar von Luft absorbiert http://de.wikipedia.org/wiki/VUV-Strahlung . Die Wellenlänge dieses UV Lichts ist im kurzwelligen Bereich, kann nur mit Vakuum produziert werden d.h. ohne Vakuum kann es nicht strahlen. Und wird durch Siliziumglas aber selbst Luft gefiltert. Die Zellen sind etwa 0.5 mm breit und hochsensibel. Sie können nur im Vakuum arbeiten. Selbst wenn das UV voll "austreten" würde, dann käme die schwache Strahlung einer derart winzigen Zelle, wahrscheinlich nur 5-10 cm weit oder so, es ist garnicht möglich so nahe zu sein. Dann kommt wiederum dazu dass die neueren Plasmas alle ein Plexiglas auf der Front haben um das Panel zu schützen, dieses Plexigals wirkt ebenfalls UV absorbierend wie auch normales Glas. Das Risiko dass irgendwas durchkommt ist gleichzusetzen mit Null

Um UV Licht zu messen kann man per einfachster Methode ein Fluorit bei dunklem Raum vor die UV Quelle halten und falls da UV Licht vorhanden wäre würde der Fluorit (Mineral) anfangen in einer spezifischen Farbe zu leuchten als Reaktion auf die UV Strahlung. Falls es das Mineral nicht sichtbar machen kann dann ist es auch nicht stark genug um schädlich zu sein. Ob die Strahlung kurz oder langwellig ist spielt keine Rolle, reagieren tun sie immer, aber der Raum muss absolut dunkel sein damit es sichtbar wird und lediglich von der UV-Quelle beleuchtet sein.

Aber diese ganze Sache ist genauso lächerlich wie wenn man sagen würde dass Leuchtstoffröhren, welche ebenfalls UV Strahlung zur Herstellung von Licht verwenden, irgendwo ein Mikroriss hätten und das Auge nun in Gefahr wäre. Auch die sind mit Gas gefüllt und sofern es da nen Riss hatt, dann funktioniert da nichts mehr. Das grösste UV Risiko sind, abgesehen von Schneidbrennern (und dort weiss jeder Depp dass es dort am strahlen ist), nicht irgendwelche Geräte, Geräte sind alle narrensicher gebaut, sondern die Sonne und dubiose Solariumgeräte, die sind das einzige wirkliche Risiko welche wir im Alltag haben. Die Krebsliga empfiehlt keine Solariumgeräte zu verwenden.

Das meiste Zeugs dieser Art ist meistens Plasma-Gegner zuzuschreiben welche die verrücktesten Geschichten erfinden um deren Image zu zerstören, und manchmal ist es sehr amüsant was die alles daherreimen obwohl sie relativ wenig Ahnung über die Materie haben. Tatsache ist das Plasmas durch viele Faktoren, wurde oben alles erwähnt, doppelt und dreifach gesichert sind und dass alle Behauptungen unwahr sind.

Auch Laser-TVs müssen teilweise im Infrarot und UV Bereich arbeiten aber diese Sachen sind alle ausreichend geschützt da kann nichts passieren. Es kommt auch immer auf die Strahlungsstärke an, ganz schwache Strahlungen wie z.B. Lasermaus, sind unschädlich da extrem schwach. Laser-TVs könnten die Zukunft sein für Grossgeräte da sie wie auch Plasma ein Farbspektrum erzeugen könnten von denen jegliche LCD-basierte TV Typen nur träumen können, da diese Modelle eine klare Farblimitation besitzen.

Das wärs dann mal mit dem Mammutpost.

Ich hatte bisher den PZ85, den GW10 und den V10. Bei PZ85 und GW10 bekommt man die Krise, wenn man mit einer Taschenlampe den Rahmen beleuchtet: Milliarden Kratzer auf diesem bekloppten "Klavierlack" Ding, die sich noch nicht einmal mit irgendeinem Mittel beseitigen lassen. Displex und co machen es nur noch schlimmer. Bei allen drei Geräten hab ich auf dem Panel etwa 1cm lange "Fäden" gefunden. Die sind im Betrieb absolut unsichtbar, also was soll's? Beim GW10 dachte ich zuerst, ich hätte einen Pixelfehler, denn da war bei naher Betrachung doch ein schwarzer Punkt. Natürlich hat man den ab 1,20m Entfernung oder so nicht mehr gesehen (was natürlich heisst, dass man bei größerer Entfernung gar nicht mehr die volle Auflösung wahrnimmt - sonst würde man den schwarzen Punkt ja sehen...) Aufnahme mit der Digicam zeigte aber: Kein Pixelfehler, sondern Staub oder sonstiger Dreck, der etwa eine Pixelgruppe abdeckt. Tja, und nun der V10 ohne Plastikrahmen und was entdecke ich: Richtig lange und breite, aber hauchfeine (wie beim Polieren von Autos) Kratzschlieren, die aber auf der Innenseite der Plexiglascheibe zu sein scheinen. Ohne Taschenlampe aber unsichtbar und auch im Betrieb nicht sichtbar. Soll ich ihn etwa deswegen zurückgeben? Wegen eines Fehlers, der unsichtbar ist? Zudem gibt es keine V10 mehr. Ich hatte vor Weihnachten bei Panasonic angerufen und bekam die Auskunft "Wir haben keine V10 mehr, also kann Ihnen auch kein Händler einen bestellen. Sie können nur dort einen kaufen, wo noch einer auf Lager ist." Und ich hab lange gesucht, bis ich noch einen aufgetrieben habe. (Ein Händler wollte schon den Kaufvertrag aufsetzen, da merkte er, dass sein Lagerbestand nicht stimmte und er gar keinen mehr hatte. Saturn hatte einen bestellt - was ja gar nicht mehr ging. Und dann hab ich in einem 100km entfernten MM noch einen bekommen für 1749,- + 100,- Lieferung.)

Also Leute: Lasst die Taschenlampe aus und wenn im Betrieb keine Flecken, Kratzer, Streifen auffallen, ist doch alles OK. Was meint ihr, was ihr im KIno für Unzulänglichkeiten auf der Leinwand entdecken würdet, wenn ihr euch direkt davorstellt und noch ne Taschenlampe auspackt...

Savini123: Hast Du Deinen Neuen TX-P50V10 schon?

Alle V10-Besitzer: Habt Ihr schon einmal Euer Display mit einer Taschenlampe oder besser einer Neonröhre (wie in der Autowerkstatt) ausgeleuchtet?

MyHifitoys schrieb:

Savini123: Hast Du Deinen Neuen TX-P50V10 schon? Alle V10-Besitzer: Habt Ihr schon einmal Euer Display mit einer Taschenlampe oder besser einer Neonröhre (wie in der Autowerkstatt) ausgeleuchtet?

Welchen neuen??? Hast Du meinen Text komplett gelesen? Warum soll ich tauschen, wenn ich die Kratzer etc. im Betrieb nicht sehe? Außerdem: Es gibt keine V10 mehr, also könnte ich auch kein Austauschgerät bekommen. Warum soll man das Panel mit einer Neonröhre ausleuchten? Damit man die Kratzer noch besser sieht? Sieht man sie dann immer noch nicht, nimmt man dann eine Lupe, ein Mikroskop und dann ein Elektronenmikroskop? Entscheidend sollte doch nur sein, ob man Krater im Betrieb sieht. Wenn nicht, ist es doch egal. Meinetwegen kann man auch noch bei normaler Beleuchtung im Raum den ausgeschalteten Tv betrachten. Wenn man dann auch nichts sieht, ist doch alles bestens. Leuchte doch mal mit einer Neonröhre auf Deinen Autolack. Was meinst Du, wie viele Kratzer Du dann siehst...

Hallo,

möchte mich bei diesem Thema auch mal einklinken.

Bin seit Vorgestern auch Besitzer eines P42S10ES.

Leider habe ich mir auch das Display meines Plasmas mit einer Taschenlampe angeschaut, was ich besser hätte nicht machen sollen.

Somit habe ich ca. 8-10 von diesen kleinen Kratzern oder Staubfäden oder was es sind auf meinem Display entdeckt. Ja im normalen Betrieb erkennt man diese wirklich nicht, wenn man ca. 2m vom TV enternt sitzt. Aber leider weiß ich jetzt eben dass welche da sin....

Hatte vorher schon einen TH37PV71F , TH37PX80E & einen TH42PZ80E und bei denen habe ich mir das Display nicht angeschaut, was ich hier hätte auch besser nicht machen sollen!?

Was würdet Ihr denn an meiner Stelle machen!?

Schonmal vielen Dank!

Gruß
Oliver

Olivinho schrieb:

Was würdet Ihr denn an meiner Stelle machen!?

Aspirin nehmen? Zusaufen? ;-)
Ich kann wirklich nicht in deinen Kopf schauen.
Du musst entscheiden, ob Du ihn behältst oder zurück gibst.
Ein Mangel, dem man nicht sehen kann, ist erst einmal kein Mangel. Oder sitzt Du immer mit der Taschenlampe vor dem Gerät?

bye

Selbst gemachte Leiden!

Hallo,

ich wollte hier nochmal nachfragen, ob es auch andere Besitzer des S10 oder anderer Modelle gibt, die solche Fäden oder Kratzer unterhalb der Glasfront auf dem eigentlichen Display haben!?

Was haben hier z.B. die Vorposter gemacht, die solche Dinge bei sich auch entdeckt haben!?


Habe vorhin bei unseren anderen G11 Modellen nachgeschaut und dort konnte ich sowas nicht feststellen.

Gruß

Hallo, ich habe meinen behalten weil es ja so nicht stört.

Dachte auch schon das es vieleicht kleine Splitterungen vom Glas sein könnten nach dem ich diesen Teil gelesen hatte:

(Vergleichen wir (beim Transport) diese Scheibe mit einem Blatt Papier: Wenn sie es hochkannt stellen, dann ist es auch stabil. Wenn sie es aber hinlegen, dann schwingt das Blatt und auch das Glas im Plasma TV (wenn sie z.B. über eine etwas unebenere Straße fahren oder die Treppe rauftragen). Durch diese Schwingungen kann es zu mikroskopisch kleinen Rissen kommen und die UV Strahlung kann nun ungehindert austreten. Eine längerfristige Nutzung solcher Geräte ist gesundheitlich bedenklich!)


Aber da andere das Problem auch haben, ist es wohl doch nur staub.

Und zu den mikroskopisch kleinen Rissen, laut aussage von Panasonic ist sowas wohl nicht möglich. Damit UV Strahlung austreten kann, müsste schon ein ersichtlicher schaden sein.

Weiß vieleicht jemand noch welche scheibe die UV Strahlung verhindert? Die Vordere Schutzscheibe oder dahinter die Scheibe mit Panel?

Hallo!

Ist die Diskussion ernst gemeint???

Wenn ja: Empfehle dringend einen Aufenthalt in einem total abgedunkelten Schutzraum ohne Strom in 10 m Tiefe, zur Abschirmung gegen die total gefährliche UV-Strahlung der Sonne und der elektromagnetische Felder.

Oh Mann...

Wären "Mikrorisse" im Plasmapanel würde man gar nichts mehr sehen, denn das Gasgemisch ginge dann raus und dann würde man nichts mehr sehen.

Gruß

hallo,

bin hier neu dabei und möchte zu dem thema etwas beitragen.

ich habe einen th37pv71 der jetzt fast 2 jahre alt ist.

angefangen hat es mit ein paar wenigen streifen hinter der

front.jetzt ist mittlerweile das ganze bild überzogen.

ich habe das erst nicht ernst genommen weil ich dachte der

schmutz ist von aussen.

wenn das gerät aus ist sieht man es ohne eine taschenlampe.

ist das gerät an und der bildschirm zeigt kein dunkles

bild, stört es nicht bzw. sieht man es nicht.

ich habe das problem dem händler vorgetragen weil ich

befürchte das es sich noch verstärkt.

baed