HIFI-FORUM » Fernseher & Beamer » Plasma-Fernseher » Panasonic » GW10 und HD+ möglich? | |
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GW10 und HD+ möglich?+A -A |
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Autor |
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VR6Driver
Ist häufiger hier |
00:07
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#1
erstellt: 11. Nov 2009, |||||||
Hallo, ist es möglich mit dem GW10 und dem integrierten Tuner HD+ zu empfangen? Gibt es schon ein passendes Modul? Eine Mail an Panasonic hat nichts gebracht, keine Antwort bekommen! LG |
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rura
Inventar |
17:19
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#2
erstellt: 11. Nov 2009, |||||||
Nein. Antworten von Panasonic hat es dazu schon gegeben, zB. "Nach den Informationen, die uns vorliegen, möchte HD+ eine Lösung für HDTV Empfangsgeräte mit CI-Schnittstelle erarbeiten, damit diese in Zukunft das HD+ Programmangebot empfangen können. Sollte ein entsprechendes Software-Update möglich sein, wird Panasonic dies selbstverständlich für bestehende Modelle mit integriertem Satelliten-Tuner anbieten. Zum heutigen Zeitpunkt liegen uns jedoch noch nicht alle nötigen technischen Informationen vor." |
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b4ckii
Schaut ab und zu mal vorbei |
11:37
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#3
erstellt: 08. Dez 2009, |||||||
gibt es schön neuen von der HD+ Front? |
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zapper1
Schaut ab und zu mal vorbei |
15:54
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#4
erstellt: 08. Dez 2009, |||||||
... würde mich auch intersieren ![]() |
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dowczek
Inventar |
16:13
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#5
erstellt: 08. Dez 2009, |||||||
Na dann schreibt doch einfach mal eine Mail an die lieben Leute bei Panasonic. ![]() |
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b4ckii
Schaut ab und zu mal vorbei |
23:53
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#6
erstellt: 08. Dez 2009, |||||||
die hüllen sich ja im Mantel des Schweigens |
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Tekken6
Ist häufiger hier |
21:31
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#7
erstellt: 13. Dez 2009, |||||||
würd mich auch interessieren! gibt es neuigkeiten? wie schätzt ihr die chancen ein? mein vater will sich nen aktuellen panasonic kaufen und hat keine lust später nen extra receiver daneben zu stellen |
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b4ckii
Schaut ab und zu mal vorbei |
11:44
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#8
erstellt: 05. Jan 2010, |||||||
soll wohl mit der neusten Diablo Cam 2.3 gehen, karte muss zuvor aber in einem hd+ receiver aktiviert werden |
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windschief
Stammgast |
12:11
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#9
erstellt: 05. Jan 2010, |||||||
Hi, Panasonic hält sich, wie oben schon erwähnt sehr bedeckt, was die Nachrüstung angeht. Am 22.12. war allerdings ![]() Grüße |
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jenne1904
Schaut ab und zu mal vorbei |
14:32
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#10
erstellt: 19. Jan 2010, |||||||
Hallo zusammen, hier die antwort von panasonic auf meine frage, wie es mit hd+ und dem ci- slot aussieht: vielen Dank für Ihre e-mail sowie Ihr Interesse an Panasonic. Bezug nehmend auf Ihre Anfrage teilen wir Ihnen mit, dass der Multi-Tuner auch DVB-S2 empfangen kann. So können Sie z.B. die freien Programme ARTE HD, Astra HD, Anixe HD, Das Erste HD oder ZDF HD per Astra empfangen. Für verschlüsselte Sender haben die aktuellen Viera Fernseher mit einem Multituner eine Common Interface Schnittstelle auf Basis CI Version 1. Der CI Plus Standard ist nicht in den aktuellen Panasonic Viera Fernsehern integriert. Die CI Version 1.0 ist der derzeitig gültige europaweite und von allen beteiligten Marktteilnehmern abgesegnete Standard, der seit vielen Jahren von zahlreichen Pay-TV Anbietern genutzt wird. Hierzu gehören zum Beispiel Angebote von Sky, ORF oder NED. Die Entwicklung von CI Plus ist mittlerweile auf einem sehr guten Weg und Panasonic ist maßgeblich daran beteiligt. Allerdings bedürfen einige wichtige Punkte noch der Einigung insbesondere mit den Kabelnetzbetreibern. Eines der wichtigsten Unternehmensziele von Panasonic ist die maximale Kundenzufriedenheit. Daher wird Panasonic erst dann CI Plus in seine Geräte implementieren, wenn sichergestellt werden kann, dass der CI Plus Standard eine genügend hohe Stabilität erreicht hat. Denn nur dann können Kunden auch wirklich von den Vorteilen von CI Plus, insbesondere im Kabel- sowie im Satellitenfernsehen profitieren. Nach den Informationen, die uns vorliegen, erarbeitet HD + aktuell eine Lösung für HDTV Empfangsgeräte, die über eine Schnittstelle auf Basis CI Version 1 verfügen, damit diese in Zukunft das HD + Programmangebot entschlüsseln können. Zum heutigen Zeitpunkt liegen uns leider noch nicht alle erforderlichen Informationen seitens des Pay-TV Anbieters HD + vor. Die technischen Anforderungen für ein mögliches Legacy CI Modul stehen noch nicht fest. Zudem sind das Geschäftsmodell und der Vertrieb für mögliche Legacy CI Module noch nicht abschließend geklärt und auch nicht, wann diese Module verfügbar sind. Sobald alle offenen Punkte geklärt sind, prüfen wir, inwieweit bestehende Panasonic VIERA Fernseher mit integriertem Sat-Tuner softwaretechnisch nachgerüstet werden können. Die vorstehenden Auskünfte werden von uns nach bestem Wissen gegeben. Sie sind nicht rechtlich bindend. Insbesondere stellen sie keine Eigenschaftszusicherung dar, die Ansprüche gegen uns oder Ihren Fachhändler begründen. Mit freundlichen Grüßen Ihr Panasonic Customer Care Team also: weiter abwarten denke ich ... |
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winnido
Ist häufiger hier |
17:08
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#11
erstellt: 27. Jan 2010, |||||||
Ich bin ja mal sehr gespannt wie lange das noch dauern wird..... Ich hatte im November mal beim Händler nachgehört. Der war von Januar (also jetzt) ausgegangen) ARTE in HD ist schon großartig auf dem V50E. Aber ich hätte auch gerne den einen oder anderen Film in HD. |
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dowczek
Inventar |
10:25
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#12
erstellt: 28. Jan 2010, |||||||
Arte HD zeigt doch auch Filme? Und wenn Du das empfängst, dann doch auch sicher ARD und ZDF in HD und die senden ja ab Mitte Februar dann ebenfalls im Regelbetrieb. ![]() Damit kann man sich dann die Wartezeit auf eine Panasonic-Bastel-Lösung zu HD+ vertreiben. Tja, hätten die tollen "Privaten" mal eine vernünftige Lösung gewählt und nicht so einen seltsamen Standard mit geringer Verbreitung, dann hätten wir alle keine Probleme. |
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thomasee8
Ist häufiger hier |
10:29
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#13
erstellt: 28. Jan 2010, |||||||
guten morgen, Hat schon jemand das CI MOdul getestet? Laut der HD+ seite soll es ja bald da sein ![]() gruss thomas |
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dowczek
Inventar |
13:40
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#14
erstellt: 28. Jan 2010, |||||||
Ähm... Wie soll es jemand getestet haben, wenn es noch gar nicht erhältlich ist? Zudem sind die Slots der Panas meines Wissens nach nur CI, nicht aber CI+. Wie man bereits dem Auszug weiter oben entnehmen kann, arbeitet HD+ wohl an einer Lösung. Immerhin will man ja schliesslich Geld verdienen. Das von Dir verlinkte Modell dürfte für uns aber nicht interessant sein. HD+ scheint ohnehin nicht gut zu laufen, die Gerüchteküche brodelt bereits seit Monaten. Aber lies mal hier: ![]() [Beitrag von dowczek am 28. Jan 2010, 13:51 bearbeitet] |
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ichmagdengolf
Neuling |
00:07
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#15
erstellt: 29. Jan 2010, |||||||
Maladjez
Ist häufiger hier |
09:10
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#16
erstellt: 29. Jan 2010, |||||||
Zumindest theoretisch sollte eine HD+ Karte mit einem Diabolo2 CAM im Pana CI funktionieren. Allerdings sollte man sich gut überlegen, ob man so einen Schwachsinn unterstützen sollte... ![]() |
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billabong2607
Schaut ab und zu mal vorbei |
10:15
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#17
erstellt: 29. Jan 2010, |||||||
Hat das vielleicht schon mal jemand ausprobiert?? |
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Andregee
Inventar |
14:49
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#18
erstellt: 29. Jan 2010, |||||||
ja hat geklappt, mit fotos hinterlegt. ich glaub im gw10 thread zu finden. |
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billabong2607
Schaut ab und zu mal vorbei |
16:10
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#19
erstellt: 29. Jan 2010, |||||||
Ist ja interessant, wenn ich das richtig verstanden habe braucht man eine diablo cam 2.3 sowie eine bereits aktivierte HD+Karte und kann dann die hd+ Programme empfangen. Wie sieht es dabei mit den Restriktionen von HD+ (Timeshift etc.) aus, hat man die somit übergangen? Und ist das ganze eigentlich illegal? |
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billabong2607
Schaut ab und zu mal vorbei |
16:18
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#20
erstellt: 29. Jan 2010, |||||||
gleich noch 'ne Frage hinterher: wenns beim gw10 funktioniert sollte es das doch auch bei meinem v10e, oder?? |
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Maladjez
Ist häufiger hier |
19:28
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#21
erstellt: 31. Jan 2010, |||||||
Nein. Die Restriktionen funktionieren hier nicht.
Nein, so lang man auch die Kosten bezalt hat (ab dem 2. Jahr). Die Verschlüsselung an sich wird ja nicht umgangen... |
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billabong2607
Schaut ab und zu mal vorbei |
21:04
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#22
erstellt: 31. Jan 2010, |||||||
Hab in 'nem anderen Forum gelesen, dass man neben dem diablo cam 2 (ca. 100 € bei ebay) auch eine CAS (ca. 50-60 €) zwecks Programmierung einer anderen Software "Transformer" benötigt. Oder gibts irgendwo schon das Cam 2 mit der richtigen Software?? Dazu käme ja dann auch noch die HD+ Karte (ca. 50-60 € bei ebay), die man sich irgendwo aktivieren lassen muss. Das ganze ist dann also doch schon etwas umständlich und kostenintensiv (ca. 200-220 € inkl. CAS). Und 'ne Garantie, dass es bei meinem V10E dann auch wirklich funktioniert habe ich nicht. |
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Maladjez
Ist häufiger hier |
09:13
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#23
erstellt: 01. Feb 2010, |||||||
Deshalb: unterstützt kein HD+! Der Papst verzichtet ja auch ![]() [Beitrag von Maladjez am 01. Feb 2010, 09:13 bearbeitet] |
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klebberle
Ist häufiger hier |
12:31
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#24
erstellt: 09. Feb 2010, |||||||
Gestern habe ich die Aussage eines Mitarbeiters des MM bekommen. "In ca. 6 Wochen wäre CI Module für die Panasonic TV verfügbar." Auf die Frage hin welche das seien und was sie kosten, konnte er mir allerdings noch nichts antworten. |
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*VHau*
Ist häufiger hier |
14:06
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#25
erstellt: 09. Feb 2010, |||||||
Na ja, ist bald Karneval, vielleicht wars auch nur ein als MM Mitarbeiter verkleideter Jeck... ![]() Gruß, Volker |
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klebberle
Ist häufiger hier |
14:08
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#26
erstellt: 09. Feb 2010, |||||||
..wieso, glaubst du da nicht dran? |
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Maladjez
Ist häufiger hier |
14:19
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#27
erstellt: 09. Feb 2010, |||||||
Er meinte warscheinlich ein Lagacy Modul - dieses wird aber alle Restriktionen beinhalten. Wollt Ihr das wirklich? |
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klebberle
Ist häufiger hier |
14:21
![]() |
#28
erstellt: 09. Feb 2010, |||||||
sorry, bin da leider nicht so fit wie ihr. Was ist mit Restriktionen gemeint? |
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*VHau*
Ist häufiger hier |
14:34
![]() |
#29
erstellt: 09. Feb 2010, |||||||
Der Glaube kann zwar (laut Sprichwort) Berge versetzen, aber selbst wenn ich mal (ich habe im Laufe der Zeit zuviel Unsinn aus deren Mündern vernommen, gefühlt etwa 90% aufwärts) diese Aussage eines MM Mitarbeiters als "fundiert" ansehen würde, blieben noch Fragen offen: Von welchen Panasonic Modellen redet er, oder anders gefragt wird dieses Modul in den CI-Schächten der bisherigen Modelle funktionieren? Lässt das HD+ Konsortium jetzt doch auf einmal den restriktionsfreien Empfang zu, denn wenn die Module in Panasonic CI funktionieren würden sie ja auch in entsprechenden HD-fähigen Festplattenrekordern funktionieren. Oder bedarf es eines Firmwareupdates der betroffenen Fernseher (und was kostet das bzw. wann steht es zur Verfügung)? Oder stellt sich dann auf einmal heraus daß erst die nächste Generation von Panasonic damit läuft? Fragen über Fragen halt, die die durchschnittliche Kompetenz eines MM Mitarbeiters meiner Meinumg nach bei weitem überschreiten, bei einer relativ einfachen hat der genannte MM Mitarbeiter schon die Karten gelegt. Das lässt mich eher zweifeln als "glauben". Gruß, Volker |
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*VHau*
Ist häufiger hier |
14:45
![]() |
#30
erstellt: 09. Feb 2010, |||||||
Du meinst wahrscheinlich ein Legacy Modul, das gibt es aber meines Wissens nach nur für proprietäre Gerate (z. B. von Kathrein) und wird dort auch erst mit einem Firmwareupdate laufen. Von Legacy Modulen für die Panasonic Fernseher habe ich allerdings noch gar nichts gehört, nenn mir dazu doch mal bitte eine Quelle. Gruß, Volker |
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klebberle
Ist häufiger hier |
14:49
![]() |
#31
erstellt: 09. Feb 2010, |||||||
Ich denke über Wissen oder nicht Wissen eines MM Mitarbeiters zu diskutieren ist unnötig. Ich kann nur wdas wiedergeben was ich gesagt bekommen. Seiner Aussage nach wären diese Infos 1 Tag alt und wurden ihm vom Panasonic Vertreter so mitgeteilt. Wann genau, welches und was das Modul kostet wusste er auch noch nicht. Die bestehenden Pana Modelle bsw. GW10 würden dann mittels Update ertüchtigt werden. |
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*VHau*
Ist häufiger hier |
14:49
![]() |
#32
erstellt: 09. Feb 2010, |||||||
Browser öffnen, Google oder andere Suchmaschine ansteuern, HD+ oder CI+ und Restriktionen als Suchbegriff eingeben und in Ruhe durchlesen... Volker |
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*VHau*
Ist häufiger hier |
15:03
![]() |
#33
erstellt: 09. Feb 2010, |||||||
Du hattest mich gefragt warum ich es nicht "glaube" und jetzt gefällt Dir meine Antwort nicht?
Er konnte (wenn überhaupt) auch nur das beantworten was Du gefragt hast. Und Du hast (zumindestens im Ursprungsposting) nur wiedergeben was Du als wichtig angesehen hast.
Das meinte ich, jetzt redest du auf einmal von "Update". Trotzdem bleiben immer noch Fragen: Baut Panasonic die Module selber oder woher weiss der Panasonic Vertreter daß diese auch zum angegebenen Zeitpunkt in ausreichender Menge verfügbar sind? Werden durch das "Update" in irgend einer Weise meine Nutzungsmöglichkeiten des Fernsehers (bezüglich Aufnahmefähigkeit) beeinträchtigt? Ist das Update kostenlos (immerhin wurde die Empfangsmöglichkeit für HD+ nie beworben) oder im Preis des Moduls inbegriffen? Volker [Beitrag von *VHau* am 09. Feb 2010, 15:07 bearbeitet] |
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klebberle
Ist häufiger hier |
16:06
![]() |
#34
erstellt: 09. Feb 2010, |||||||
keine Ahnung. Aber ich wenn es mir reicht gehe ich diese Woche nochmal hin und stelle ihm die ganzen Fragen, ok! ![]() |
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*VHau*
Ist häufiger hier |
16:13
![]() |
#35
erstellt: 09. Feb 2010, |||||||
Cool, viele hier sind an verlässlichen Informationen zu diesem Thema interessiert. Gruß, Volker ![]() |
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Maladjez
Ist häufiger hier |
16:58
![]() |
#36
erstellt: 09. Feb 2010, |||||||
Ja, richtig!
Das wundert mich bei deren (Restriktions-)Politik auch nicht...
Ich auch nicht - es war halt nur eine Vermutung.
Volker, die wüste ich auch gerne! Auf den "offiziellen" Seiten von HD- / CI- findet man auch nur rutimentäre Informationen zu den Restriktionen und deren technische Ausprägung. Da beibt viel Raum für Spekulationen und Mutmaßungen... |
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*VHau*
Ist häufiger hier |
17:26
![]() |
#37
erstellt: 09. Feb 2010, |||||||
Ich vermute einfach mal ins Blaue hinein, daß dieses "schwarzer Peter hin- und herschieben" welches mit HD+ & CI+ zwischen allen Beteiligten eingesetzt hat (HD+ Konsortium, TV- & Rekorderherstellern, CAM Produzenten, Content-Lieferanten, Sendern und Netzprovidern, ich hoffe ich habe niemanden vergessen :|) seinen Zenit noch nicht überschritten hat. Erinnert mich an "Beamtenmikado", wer sich zuerst bewegt hat verloren... Von daher heisst es meiner Meinung nach erst mal in Ruhe überdenken ob ich das wirklich -->so<-- brauche, eventuell (hoffentlich) entwickelt sich die ganze Sache sowieso wegen mangelnder "Akzeptanz" zum (finanziellen) Flop. "Qualitative" Aspekte sowohl übertragungstechnischer wie auch inhaltlicher Art lasse ich mal komplett außen vor. Gruß aus Düsseldorf, Volker Edit: Beim Gedanken daran wie diese Sch**** in die Kabelnetze "übersetzt" wird (und wann) und HD dort überhaupt umgesetzt wird krieg ich gewaltgeschwängerte Visionen... [Beitrag von *VHau* am 09. Feb 2010, 17:40 bearbeitet] |
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mefohunter
Ist häufiger hier |
21:11
![]() |
#44
erstellt: 09. Feb 2010, |||||||
Wenn ich so ein Modul im Fernseher hab, können mir die Rstriktionen doch eigentlich egal sein, oder versteh ich da was falsch? Solange der TV keine eingebaute Festplatte hat kann ich doch eh kein Time-Shift machen. Also muss ich eh weiter Werbung schauen oder nutze die Zeit sinnvoller z.B. ![]() |
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*VHau*
Ist häufiger hier |
21:29
![]() |
#48
erstellt: 09. Feb 2010, |||||||
Im Idealfall schon, aber falls du auf einen Rekorder ohne eigenen Tuner (nur in SD möglich) aufnehmen möchtest könnte dies komplett verhindert werden. Gruß, Volker |
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Maladjez
Ist häufiger hier |
00:17
![]() |
#52
erstellt: 10. Feb 2010, |||||||
Eben, genau das ist das Problem! Viele Leute sind hier nicht ausreichend informiert, wobei ich nicht klebberle (stellvertretend für sehr viele potentielle Nutzer) verantwortlich mache, sondern die Informationspolitik der Hersteller, Vertreiber und Anbieter. Zudem wird mit der Bezeichnung "HD+" etwas Positives suggeriert, was allerdings massive Einschränkungen für die Nutzer bedeutet (z.B. keine, oder eingeschränkte Aufnahmemöglichkeit und Timeshift, Werbung kann nicht übersprungen oder ausgeblendet werden, usw.). Zumindest im Moment wird ebenfalls kaum reines HDTV produziert, sondern "nur" hochskaliert. Insgesamt beibt auch der technische Mehrwert "im Dunkeln". Problematisch ist ebenfalls, dass in SD gesendete Free-TV Programme in HD verschlüsselt werden und Geld kosten (ab 2. Jahr 50 € jährlich), aber trotzdem als Free TV" verkauft (hier ja wörtlich!) werden. Das ist aber PayTV!! Ich jedenfalls lehne das "Zeugs" ab, HD- und CI- kommen mir nicht ins Haus! Ob Einem die gesendeten Programminhalte gefallen, muss halt Jeder selbst entscheiden. |
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Sebastian0809
Ist häufiger hier |
16:51
![]() |
#53
erstellt: 21. Feb 2010, |||||||
Hallo, Muß mal eine ganz blöde Frage stellen bin ja noch neu! Ci-Schnittstelle könnt ihr mir mal erklären was bzw welche das ist? Habe den tx-p50gw10 bzw bekomme den in der nächsten Woche! Sorry für die Anfänger Frage! |
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digi-fan
Hat sich gelöscht |
16:58
![]() |
#54
erstellt: 21. Feb 2010, |||||||
Damit ist der CI-Schacht gemeint für eine Smartkarte mit entsprechenden Modul. Woher hast du den GW10 her (Preis)??? Falls du es nicht mitbekommen hast: Demnächst kommt der Nachfolger GW20 raus (März). |
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Sebastian0809
Ist häufiger hier |
17:53
![]() |
#55
erstellt: 21. Feb 2010, |||||||
Achso! 1100€ aus einen kleinen elektroladen bei uns aus dem Dorf! Der macht Räumungsverkauf! Bzw hat Räumungsverkauf gemacht! |
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Sebastian0809
Ist häufiger hier |
15:03
![]() |
#56
erstellt: 23. Feb 2010, |||||||
Hallo, habe noch mal ne Frage! Mein Schwager will mir nicht glauben das der pana tx-p50gw10 hd über DVB-s empfängt! Meine kein hd plus! Kann ihn das auch noch nicht zeigen da ich mein erst am Freitag abholen kann! Jupi endlich! Steht ja so überall in den technischen Daten drin! Oder hab ich mich aufs Kreuz legen lassen? Danke |
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Maladjez
Ist häufiger hier |
15:27
![]() |
#57
erstellt: 23. Feb 2010, |||||||
Nicht "out of the box"! Allerdings sollte dies mit einem passenden CAM (Diabolo2?) und freigeschalteter Smartcard funktionieren. |
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*VHau*
Ist häufiger hier |
16:20
![]() |
#58
erstellt: 23. Feb 2010, |||||||
"out of the box" empfängt der genannte GW10 natürlich alle "free to air" (unverschlüsselt, für Pay-TV ist CAM und Smartcard nötig) SAT-Sender, -->selbstverständlich auch in HD<-- da ein DVB-S2 Empfänger im Multituner enthalten ist. Für HD+ wäre entweder die von "Maladjez" genannte Kombi erforderlich, oder Vertrauen darauf daß Panasonic mit einem Firmwareupdate ein (noch nicht erhältliches) "Legacy Modul" vom HD+ Konsortium unterstützt... Gruß, Volker [Beitrag von *VHau* am 23. Feb 2010, 16:27 bearbeitet] |
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Sebastian0809
Ist häufiger hier |
13:27
![]() |
#59
erstellt: 24. Feb 2010, |||||||
Dann bin ich ja beruhigt! ![]() Wie siht das mit Sky aus? geht das auch über den CI- Schacht? oder brauch ich da weiter ein receiver? |
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*VHau*
Ist häufiger hier |
15:17
![]() |
#60
erstellt: 24. Feb 2010, |||||||
Sky über SAT geht mit "speziellen" CAMs wohl, aber da bin ich (mangels eigener Erfahrungen) nicht der richtige Ansprechpartner, sorry... Volker |
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Maladjez
Ist häufiger hier |
00:49
![]() |
#61
erstellt: 25. Feb 2010, |||||||
Ja, technich geht das. Du benötigst ein CAM, entweder ein Diabolo2, einen T-Rex, einen Alphacrypt oder Alphacrypt Light CAM. Mit den beiden letztgenannten funktioniert auch Sky HD (nicht mit denbeiden erstgenannten CAMs!). Hierzu benötigst Du auf jeden Fall eine Sky Nagravision Smartkarte (NICHT Sky NDS Karte). Allerdings benötigst Du auch einen Sky-zertifizierten Receiver, ansonsten erhälst Du von Sky keine Smartkarte. Auch verstößt die Nutzung eines nicht-zertifizierten Moduls oder Receivers gegen die Sky AGB. |
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test87
Neuling |
11:17
![]() |
#62
erstellt: 14. Mai 2010, |||||||
Hallo, hat schon jemand getestet, ob mit diesem Modul ![]() Gruß |
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Steinello
Stammgast |
11:20
![]() |
#63
erstellt: 16. Mai 2010, |||||||
... "demnächst" scheint es wohl zu funktionieren. ... wenn man den Informationen der genannten Webseite vertrauen kann. ... aber leider sind (außer von TechniSat) bisher keine TV-Geräte aufgeführt. ... auch explizit Panasonic finde ich (hoffentlich: noch) nicht auf der Liste. ... da wird es wohl hinter den Kulissen noch um das liebe Geld gehen. P.S.: Ich hoffe die ganze Geschichte erledigt sich genauso wie ENTAVIO ![]() Gruß Steinello [Beitrag von Steinello am 16. Mai 2010, 11:25 bearbeitet] |
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