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Der ultimative TX-P50V10 Thread

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hexenstrand
Stammgast
#2455 erstellt: 25. Nov 2009, 19:17
Also ich würde es reklamieren.

Normal ist es nicht da es nachweislich Geräte gibt die nichts störendes haben....

So auch meine beiden
El_K
Stammgast
#2456 erstellt: 25. Nov 2009, 19:27
Bei den PZ-Reihen war das auch kein Thema (höchstens gaaanz selten mal ein Defekt).

Was die V-Probleme angeht...das muss wohl nochmal gesagt werden:

Das hören auch in meinem Umfeld nur die Wenigsten!

Von inzwischen 14 darauf überprüften Geräten, war bei 12 das Fiepen für mich klar hörbar vorhanden (und das in 3 verschiedenen Läden). Das deutet für mich schon auf ein eher allgemeines Problem hin...welches aber wiederum nicht für alle überhaupt ein Problem darstellt.
Muppi
Inventar
#2457 erstellt: 25. Nov 2009, 20:30

El_K schrieb:
Was die V-Probleme angeht...das muss wohl nochmal gesagt werden:

Das hören auch in meinem Umfeld nur die Wenigsten!

Von inzwischen 14 darauf überprüften Geräten, war bei 12 das Fiepen für mich klar hörbar vorhanden (und das in 3 verschiedenen Läden). Das deutet für mich schon auf ein eher allgemeines Problem hin...welches aber wiederum nicht für alle überhaupt ein Problem darstellt.


Mein V10 fiept nicht, auch nicht die beiden V10 meiner Arbeitskollegen. Bei meinem Händler stehen 2 V10, in 42" und 50", auch kein Fiepen zu hören.
Fennec
Stammgast
#2458 erstellt: 25. Nov 2009, 20:38

Muppi schrieb:

El_K schrieb:
Was die V-Probleme angeht...das muss wohl nochmal gesagt werden:

Das hören auch in meinem Umfeld nur die Wenigsten!

Von inzwischen 14 darauf überprüften Geräten, war bei 12 das Fiepen für mich klar hörbar vorhanden (und das in 3 verschiedenen Läden). Das deutet für mich schon auf ein eher allgemeines Problem hin...welches aber wiederum nicht für alle überhaupt ein Problem darstellt.


Mein V10 fiept nicht, auch nicht die beiden V10 meiner Arbeitskollegen. Bei meinem Händler stehen 2 V10, in 42" und 50", auch kein Fiepen zu hören. :.

Dann kannst du das Geräusch vermutlich einfach nicht hören. Hat El_K doch gerade geschrieben, es gibt nur sehr wenige die diesen Frequenzbereich wahrnehmen.

Fennec
Muppi
Inventar
#2459 erstellt: 25. Nov 2009, 20:40

Fennec schrieb:

Dann kannst du das Geräusch vermutlich einfach nicht hören. Hat El_K doch gerade geschrieben, es gibt nur sehr wenige die diesen Frequenzbereich wahrnehmen.


Naja, meine beiden Arbeitskollegen hören aber auch kein Fiepen, und der Händler in unserem Laden auch nicht, und mein Gehör ist immer noch sehr gut.
koelsche_jung
Inventar
#2460 erstellt: 25. Nov 2009, 20:48

Muppi schrieb:

Fennec schrieb:

Dann kannst du das Geräusch vermutlich einfach nicht hören. Hat El_K doch gerade geschrieben, es gibt nur sehr wenige die diesen Frequenzbereich wahrnehmen.


Naja, meine beiden Arbeitskollegen hören aber auch kein Fiepen, und der Händler in unserem Laden auch nicht, und mein Gehör ist immer noch sehr gut. ;)


Hat wohl weniger mit gut hören zu tun, sondern mit der Frequenz.
Am besten man setzt einen Hund oder eine Fledermaus daneben
Fennec
Stammgast
#2461 erstellt: 25. Nov 2009, 20:49
Er hat ja auch gesagt, dass es fast niemand hört. Riemy beschrieb vor einer Weile genau das gleiche. Er hört bei allen V10 ein fiepen und fast niemand sonst hört es.

Vermutlich liegt die Frequenz einfach ausserhalb dessen, was als normal gilt. Sprich: Selbst wenn man den Ton nicht hört, wird einem der Arzt ein gutes Gehör bescheinigen. Du kannst ja mal ein paar Grundschüler zu dir einladen, da werden sicher einige den Ton hören


Nicht alle Menschen sind gleich. Mein Sehnerv ist zum Beispiel auch für 125% Sehkraft gut (das ist bei ner Menge Leute so). Und ne Freundin von mir hört Geräusche die andere als Ultraschall bezeichnen. Ihr Freund wollte das nicht glauben. Er hat dann irgendwann mal ein Ultraschallgerät angeschaltet, welches Mücken vertreiben sollte. Sie kam ins Zimmer und fragte: "Was piept hier so?" (bei der Untersuchung als sie nen neuen Job annahm, wurde sie übrigens ne Stunde lang getestet, da die Ärztin dachte sie würde irgendwie betrügen ;))

Fennec
hexenstrand
Stammgast
#2462 erstellt: 25. Nov 2009, 21:10
Ist noch garnichts ....

meine Freundin höhrt das Geras wachsen !!
Muppi
Inventar
#2463 erstellt: 25. Nov 2009, 21:39
Jedenfalls kann man in diesem Fall nicht pauschal sagen, dass die V10-Serie fiept.
Muppi
Inventar
#2464 erstellt: 25. Nov 2009, 21:39

koelsche_jung schrieb:
Hat wohl weniger mit gut hören zu tun, sondern mit der Frequenz.
Am besten man setzt einen Hund oder eine Fledermaus daneben :D


Frank4160
Schaut ab und zu mal vorbei
#2465 erstellt: 25. Nov 2009, 22:00
Hey Leute!
Ich habe seit einer Woche den 42v10,und bin sehr
zufrieden.Habe mal eine Frage?Er hat doch einen optischen Digitalausgang.Dort will ich meine Kopfhörer anschliessen.
Abends möchte ich Blue Ray über Kopfhörer hören.sendet er wirklich digital oder nur Stereo.
Hoffe ihr könnt mir helfen.
KarstenS
Inventar
#2466 erstellt: 26. Nov 2009, 00:12

Frank4160 schrieb:
Er hat doch einen optischen Digitalausgang.Dort will ich meine Kopfhörer anschliessen.
Abends möchte ich Blue Ray über Kopfhörer hören.sendet er wirklich digital oder nur Stereo.


Von Blu-ray kann da nur Stereo kommen, nicht weil er nichts anderes ausgeben kann, sondern weil der Panasonic per HDMI natürlich bei seinen Fähigkeiten angibt, das er zwei Lautsprecher hat und deshalb in der Wiedergabekette eine entsprechende Anpassung vorgenommen wird.
Das ganze ist ja auch so gedacht das der Digitalausgang zum Receiver geht und dort auch der Plkatz für Kopfhörer wäre.
hexenstrand
Stammgast
#2467 erstellt: 26. Nov 2009, 00:14

Frank4160 schrieb:
Hey Leute!
Ich habe seit einer Woche den 42v10,und bin sehr
zufrieden.Habe mal eine Frage?Er hat doch einen optischen Digitalausgang.Dort will ich meine Kopfhörer anschliessen.
Abends möchte ich Blue Ray über Kopfhörer hören.sendet er wirklich digital oder nur Stereo.
Hoffe ihr könnt mir helfen.


Nach meiner Kenntniss denkst Du übers Kreuz !! ??
Der Optische ist z.B. für AV-Anlagen für Kopfhörer gibt es ja extra Ausgang.
Kannst Du nicht direkt an den BlueRay anschließen?
Kann der Kopfhörer überhaupt das Signal eines Optischen verarbeiten?
Also ich habe alles über die Anlage laufen und nix über den Pana.
Fennec
Stammgast
#2468 erstellt: 26. Nov 2009, 00:37

Muppi schrieb:
Jedenfalls kann man in diesem Fall nicht pauschal sagen, dass die V10-Serie fiept. ;)
Naja, wenn einer der den Fiepton nachweislich hört, es bei einem V10 nicht hört, dann kann man sagen, dass nicht alle fiepen. So lange er bei nem Dutzend Geräten das fiepen ausnahmslos hört, spricht doch eher alles für ein generelles Problem. Bleibt die Frage, ob die 2 Nichtfieper El_K zu Hause vll doch fiepend aufgefallen wären. In jedem Fall scheint es sehr viele Geräte zu betreffen, aber nur sehr wenig Nutzer zu stören.

Wie laut sind denn die Lüfter? Wobei mich Lüfterrauschen nicht sonderlich stört, da es eben monoton ist. Hauptsache das bildabhängige Summen ist nicht auf 3,5m bei eingeschaltetem Ton hörbar.

Mich stören im Moment 4 Dinge am V10:
1. keine USB slots - kann ich verschmerzen
2. kein CI+ - da ich fast keine privaten schaue, kann ich damit leben, aber ich hätte doch gern F1 in HD gesehen... ...hat Pana sich mal wegen eines updates geäußert? Die machen doch bestimmt auch CI+ Receiver, oder?
3. das schlechte Deinterlacing bei Filmen - da hatte ich von gelesen, es aber noch nie gesehen. Wie schlimm ist das? (Punkt 3 würde entfallen, wenn es Punkt 2 nicht gäbe, da dann die relevanten Sender bald in 720p reinkämen) Zum Glück schau ich eh mehr DVD und BR als TV - trotzdem ärgerlich.
4. die Lüfter - wie war das bei bisherigen Panas, bleiben die Lüfter leise? Sind es große mit tiefer Drehzahl, oder eher kleine mit hoher Drehzahl? Mit 5 Jahre Garantie kann man die Dinger aber ja ne Weile lang austauschen lassen...

Fennec
brause
Inventar
#2469 erstellt: 26. Nov 2009, 01:51

koelsche_jung schrieb:

Muppi schrieb:

Fennec schrieb:

Dann kannst du das Geräusch vermutlich einfach nicht hören. Hat El_K doch gerade geschrieben, es gibt nur sehr wenige die diesen Frequenzbereich wahrnehmen.


Naja, meine beiden Arbeitskollegen hören aber auch kein Fiepen, und der Händler in unserem Laden auch nicht, und mein Gehör ist immer noch sehr gut. ;)


Hat wohl weniger mit gut hören zu tun, sondern mit der Frequenz.
Am besten man setzt einen Hund oder eine Fledermaus daneben :D



oder eine frau ... die hören immer das was sie nicht sollen  


 
dunaj
Stammgast
#2470 erstellt: 26. Nov 2009, 02:16

Fennec schrieb:
ich hätte doch gern F1 in HD gesehen... Fennec


Kauf dir die tchechische Skylink Smartkarte. Da hast du Nova TV mit F1 in HD und ohne monatliche Gebuhren.


[Beitrag von dunaj am 26. Nov 2009, 02:22 bearbeitet]
Muppi
Inventar
#2471 erstellt: 26. Nov 2009, 02:22

Fennec schrieb:

Muppi schrieb:
Jedenfalls kann man in diesem Fall nicht pauschal sagen, dass die V10-Serie fiept. ;)
Naja, wenn einer der den Fiepton nachweislich hört, es bei einem V10 nicht hört, dann kann man sagen, dass nicht alle fiepen. So lange er bei nem Dutzend Geräten das fiepen ausnahmslos hört, spricht doch eher alles für ein generelles Problem. Bleibt die Frage, ob die 2 Nichtfieper El_K zu Hause vll doch fiepend aufgefallen wären. In jedem Fall scheint es sehr viele Geräte zu betreffen, aber nur sehr wenig Nutzer zu stören.

Wie laut sind denn die Lüfter? Wobei mich Lüfterrauschen nicht sonderlich stört, da es eben monoton ist. Hauptsache das bildabhängige Summen ist nicht auf 3,5m bei eingeschaltetem Ton hörbar.


Da ich bis jetzt von keinem meiner Bekannten, Händler und mich eingschlossen, gehört habe das sie ein Fiepen hören würden, würde ich z.B. eher nicht von einem generellen Problem sprechen.
Das Lüfterrauschen höre ich lediglich bei ausgeschaltetem Ton, Sitzentfernung auch bei mir ca. 3,5m.
Übrigens, schlechtes Deinterlacing bei Filmen kann ich nicht bestätigen.
Spicy
Stammgast
#2472 erstellt: 26. Nov 2009, 11:43
Funktioniert es denn, wenn ich mit einer Sat-Weiche an den TV und den DVD-Recorder gehe, um:

a) weiter über den Tuner des TV fern sehen kann

und

b) gewährleistet ist, das ich mit dem DVD-Recorder aufnehmen kann?

El_K
Stammgast
#2473 erstellt: 26. Nov 2009, 12:06

Fennec schrieb:

Muppi schrieb:
Jedenfalls kann man in diesem Fall nicht pauschal sagen, dass die V10-Serie fiept. ;)
Naja, wenn einer der den Fiepton nachweislich hört, es bei einem V10 nicht hört, dann kann man sagen, dass nicht alle fiepen. So lange er bei nem Dutzend Geräten das fiepen ausnahmslos hört, spricht doch eher alles für ein generelles Problem. Bleibt die Frage, ob die 2 Nichtfieper El_K zu Hause vll doch fiepend aufgefallen wären. In jedem Fall scheint es sehr viele Geräte zu betreffen, aber nur sehr wenig Nutzer zu stören.


Danke für die offenbar notwendige Übersetzung meiner Äusserungen!

@ Muppi:
Im Grunde interessiert es mich nicht, ob Du mir glaubst oder nicht. Es ist schlicht und einfach so, dass ich dieses Fiepen höre, und ich habe auch schon 2 andere Leute gefunden, welche dies tun. Ebenso hat Panasonic Schweiz inzwischen einen Techniker gefunden, der es hört (da haben die auch knapp 2 Monate für gebraucht).

Ich kann mich also nur wiederholen:
Das Problem tritt sehr oft auf...aber es hören nur sehr wenige! Du...gehörst nicht dazu, also freu Dich doch einfach und lass mich diejenigen warnen, die noch keinen V10 haben und es vielleicht hören würden. Okay?
dowczek
Inventar
#2474 erstellt: 26. Nov 2009, 12:16
Aber woher willst Du denn wissen, ob es jemand hören wird? Kann es nicht sein, dass Du hier zu unrecht potentielle Kunden vergraulst nur wegen eines Tones, der von (ich werfe jetzt mal eine Zahl in den Raum) 1% der Bevölkerung wahrgenommen werden kann?

Wenn Du z.B. den Ton bei allen bisher getesteten V10 gehört hast, deutet das für mich genau so auf eine Überempfindlichkeit Deinerseits hin, wie auf ein Problem am Gerät.

Alleine folgende Aussage finde ich interessant:

und ich habe auch schon 2 andere Leute gefunden, welche dies tun

Das heisst für mich: Da musstest suchen, um jemanden zu finden. Und gleich die nächste Frage: Hätten sie es auch von alleine gehört? Du hast sie doch sicherlich gebeten, explizit darauf zu achten, oder etwa nicht?

Ich glaube Euch Beiden. Ich glaube Dir, dass Du es hörst und es Dich stört. Es ist auch schön, dass Du andere Leute "warnen" willst. Nur frage ich mich, ob das Problem wirklich ein Problem ist, oder einfach nur eine subjektive Wahrnehmung...
El_K
Stammgast
#2475 erstellt: 26. Nov 2009, 12:20
Ich weiss es nicht, ob es jemand hört...aber ich weiss, was ich für einen Stress deswegen hatte! Und dieses Forum ist dafür da, dass man andere vor solchen Dingen warnen kann!

Ich habe nicht gesucht, ich jeweils meinen Besuch gefragt, ob etwas auffällt...und wenn jemand, weil ich heimlich das IFC aktiviere, sich plötzlich zu mir dreht und sagt "Was ist denn das für ein unangenehmes Geräusch plötzlich?", dann hört diese Person das auch. Des weiteren haben mindestens 4 andere Käufer das Gerät dem Händler aus demselben Grund zurückgegeben.

Deswegen kaufe ich nur noch Geräte, welche ich erst einmal vor Ort testen kann. Und das ist mein Tipp an alle, die auch mindestens diese Hochfrequenz-Marder-Verscheuchdinger bei Autos hören.

Macht damit doch was ihr wollt...
hexenstrand
Stammgast
#2476 erstellt: 26. Nov 2009, 12:24

Spicy schrieb:
Funktioniert es denn, wenn ich mit einer Sat-Weiche an den TV und den DVD-Recorder gehe, um:

a) weiter über den Tuner des TV fern sehen kann

und

b) gewährleistet ist, das ich mit dem DVD-Recorder aufnehmen kann?

:?


Dies wurde doch schon eine Seite zuvor beantwortet...

NEIN geht nicht gleichzeitig und wenn dann eine Weiche mit Umstellmöglichkeit damit das benötigte Gerät zugewiesen wird
Fennec
Stammgast
#2477 erstellt: 26. Nov 2009, 12:35

dowczek schrieb:
Ich glaube Euch Beiden. Ich glaube Dir, dass Du es hörst und es Dich stört. Es ist auch schön, dass Du andere Leute "warnen" willst. Nur frage ich mich, ob das Problem wirklich ein Problem ist, oder einfach nur eine subjektive Wahrnehmung...
Da es sich um ein reales Geraeusch handelt, ist es definitiv ein technisches Problem des Geraetes und nicht ein Problem seiner Wahrnehmung. Man kann hier nicht einfach "Opfer" und "Taeter" vertauschen.

Allerdings kann man Pana in dem Fall auch keine boese Absicht unterstellen, da ein Geraeusch das fast niemandem auffaellt eben auch in der Entwicklung durchrutschen kann. Ein bisschen fahrlaessig ist es aber doch, da es ja moeglich waere Frequenzen zu messen, die hoeher liegen, als das was der jeweilige Ingenieur hoert. Wenn man sicher gehen will, dann checkt man den Bereich, den die besten menschlichen Ohren hoeren, nicht den, den der Durschnitt hoert. Kostet aber eben Geld.

Fennec
tdi69
Stammgast
#2478 erstellt: 26. Nov 2009, 12:42
wie wärs wenn jemand den ton aufnimmt und zum download bereitstellt dann kann sich jeder seine meinung drüber bilden

auch wäre die tonhöhe durchaus interessant
El_K
Stammgast
#2479 erstellt: 26. Nov 2009, 12:44
Fennec...Du hast inwziscehn schon 'ne Kiste Bier gut bei mir!

Sorry, dass ich Deine Fragen gerade nicht beantworten kann. Ich war der Meinung der Schacht sei CI+, aber ich benutze den eh nicht, da ich nur unverschlüsselte Sender für mich brauche.
Und das mit dem De-Interlacing ist mir bisher höchst selten aufgefallen. Nur beim 2. V10 war das ein öfter auftretendes Problem.



Wer's ansonsten nicht verstehen will...mir egal:
Ich bin jetzt für eine Woche sowieso abgemeldet und habe Wichtigeres zu tun.
dowczek
Inventar
#2480 erstellt: 26. Nov 2009, 12:52

Da es sich um ein reales Geraeusch handelt, ist es definitiv ein technisches Problem des Geraetes und nicht ein Problem seiner Wahrnehmung. Man kann hier nicht einfach "Opfer" und "Taeter" vertauschen.

Habe ich nicht getan, würde ich auch nie behaupten. Bitte nicht meine Worte derart interpretieren.
hexenstrand
Stammgast
#2481 erstellt: 26. Nov 2009, 13:00
Für ein solchen Ton der dieses Fiepsen verursacht gibt es ja sicherlich eine Norm.

Wenn es also auserhalb liegen würde dann wäre es auch ein Fehler ansonsten eben nur für bestimmte Personen bemerkbar wie auch Flimmern und anderes.
free.didi
Stammgast
#2482 erstellt: 26. Nov 2009, 13:58
Sobald der P50V10 da ist (so Gott und MediaMarkt will ab morgen), werde ich mal die Qualität der internen Sat-Tuner testen. Ich bin gespannt, tippe aber darauf, dass das Bild über meinen Kathrein 910 besser sein wird.
Aber wer weiß...
Zumindest möchte ich die Aufnahmefunktion über meinen 910er (mit angehängter externen Festplatte) nicht missen.
Eventuell versuche ich es auch über die zuvor angesprochene Sat-Weiche (oder besser über einen Sat-Splitter), damit ich mit dem einen Sat-Kabel sowohl den Pana direkt als auch die Kathie bedienen kann....
Spicy
Stammgast
#2483 erstellt: 26. Nov 2009, 14:31

hexenstrand schrieb:

Spicy schrieb:
Funktioniert es denn, wenn ich mit einer Sat-Weiche an den TV und den DVD-Recorder gehe, um:

a) weiter über den Tuner des TV fern sehen kann

und

b) gewährleistet ist, das ich mit dem DVD-Recorder aufnehmen kann?

:?


Dies wurde doch schon eine Seite zuvor beantwortet...

NEIN geht nicht gleichzeitig und wenn dann eine Weiche mit Umstellmöglichkeit damit das benötigte Gerät zugewiesen wird


Das ich nur ein Programm sehen kann und auch nur die Möglichkeit habe, dieses gleiche Programm aufzunehmen ist klar. Wenn ich jetzt aber keine Weiche mit Umschaltmöglickeit habe, sondern nur eine "normale", funktioniert das dann nicht? Also kurz beschrieben: Sat-Kabel an Weiche, von der Weiche je ein Kabel an den TV und ein Kabel an den Recorder. Schalte ich dann "nur" den Fernseher an, kann ich über den internen Sat-Tuner gucken. Schalte ich "nur" den Recorder an, kann ich über den internen Sat-Tuner des Recorders aufnehmen. Schalte ich beide Geräte gleichzeitig an, funktioniert die Zuordnung wegen der fehlenden Umstellmöglichkeit nicht, richtig? Oder kann ich dann trotzdem über eines der beiden Geräte fern sehen? (für den Fall, das man das Programm, welches man gerade sieht auch gleichzeitig aufnehmen möchte)
Muppi
Inventar
#2484 erstellt: 26. Nov 2009, 14:43

El_K schrieb:

@ Muppi:
Im Grunde interessiert es mich nicht, ob Du mir glaubst oder nicht. Es ist schlicht und einfach so, dass ich dieses Fiepen höre, und ich habe auch schon 2 andere Leute gefunden, welche dies tun. Ebenso hat Panasonic Schweiz inzwischen einen Techniker gefunden, der es hört (da haben die auch knapp 2 Monate für gebraucht).

Ich kann mich also nur wiederholen:
Das Problem tritt sehr oft auf...aber es hören nur sehr wenige! Du...gehörst nicht dazu, also freu Dich doch einfach und lass mich diejenigen warnen, die noch keinen V10 haben und es vielleicht hören würden. Okay?


Ich habe nicht geschrieben das ich dir nicht glaube, aber es ist mir zu pauschal zu behaupten, es wäre ein generelles Problem. Zudem habe ich doch schon mehrmals geschrieben, dass auch mir bekannte Besitzer bei ihren V10 kein Fiepen hören, mein Händler eingeschlossen, also wie kann es dann sehr oft auftreten? Und somit ist es auch m.E. Unsinn vor etwas zu warnen, was generell nicht vorhanden ist.
Fennec
Stammgast
#2485 erstellt: 26. Nov 2009, 14:55

Muppi schrieb:
Ich habe nicht geschrieben das ich dir nicht glaube, aber es ist mir zu pauschal zu behaupten, es wäre ein generelles Problem. Zudem habe ich doch schon mehrmals geschrieben, dass auch mir bekannte Besitzer bei ihren V10 kein Fiepen hören, mein Händler eingeschlossen, also wie kann es dann sehr oft auftreten? Und somit ist es auch m.E. Unsinn vor etwas zu warnen, was generell nicht vorhanden ist.

El_Ks Aussage passt doch genau zu deiner. Deine Kumpels hoeren den Ton einfach nicht. Kaeme El_K zu Besuch und wuerde das IFC einschalten, dann wuerde er sagen: "Dieses fiepen..."

Darum geht's ja gerade: Die allermeisten hoeren den Ton nicht. Nur wenn jemand der den Ton erwiesenermassen wahrnimmt einen V10 findet der nicht fiept, ist gesichert, dass es V10 ohne diese Ton gibt. Riemy und El_K hoeren diesen Ton und sagen, dass es ein generelles Problem sei. Alle anderen koennen dazu schlicht keine Aussage treffen.

Fennec


[Beitrag von Fennec am 26. Nov 2009, 14:57 bearbeitet]
Muppi
Inventar
#2486 erstellt: 26. Nov 2009, 15:01

Fennec schrieb:

El_Ks Aussage passt doch genau zu deiner. Deine Kumpels hoeren den Ton einfach nicht. Kaeme El_K zu Besuch und wuerde das IFC einschalten, dann wuerde er sagen: "Dieses fiepen..."

Darum geht's ja gerade: Die allermeisten hoeren den Ton nicht. Nur wenn jemand der den Ton erwiesenermassen wahrnimmt einen V10 findet der nicht fiept, ist gesichert, dass es V10 ohne diese Ton gibt. Riemy und El_K hoeren diesen Ton und sagen, dass es ein generelles Problem sei. Alle anderen koennen dazu schlicht keine Aussage treffen.


Nur weil manche ein Fiepen hören soll es ein generelles Problem sein, diese Logik erschliesst sich mir nicht. Ich denke eher das es Geräte gibt die fiepen, und welche die nicht fiepen.
Fennec
Stammgast
#2487 erstellt: 26. Nov 2009, 15:58

Muppi schrieb:
Nur weil manche ein Fiepen hören soll es ein generelles Problem sein, diese Logik erschliesst sich mir nicht. Ich denke eher das es Geräte gibt die fiepen, und welche die nicht fiepen.
Das waere in der Tat kein Grund. Aber sowohl Riemy als auch El_K haben sich diverse V10 angehoert die allesamt (zumindest fast 100%, bei ein paar war El_K ja nicht sicher, das war aber eben in Geschaeften, wo es ja nicht ruhig ist) gefiept haben.

Gleichzeitig haben sie festgestellt, dass nur sehr wenig Leute diesen Ton hoeren, was erklaert, weshalb sich wenige darueber beschweren. Das bedeutet, dass es eben keine Widerlegung der These "V10 fiepen bei IFC an" ist, wenn jemand sagt seiner fiept nicht, da eben davon auszugehen ist, dass derjenige den Ton schlicht nicht hoert.

Zusammen genommen sind das die Gruende fuer die Annahme, dass es ein generelles Problem ist. (und eben eine voellig andere logische Verknuepfung als du sie oben formuliert hast)

Klar, theoretisch ist es auch moeglich, dass Riemy und El_K rein zufaellig die einzigen Fieper der Serie gefunden haben, waehrend alle anderen leise sind - die Frage nach der Wahrscheinlichkeit eruebrigt sich aber wohl

Ich denke dein Problem mit der These ist, dass du dir nicht vorstellen kannst, dass du solch einen Fiepton nicht wahrnehmen wuerdest.

Fennec
brause
Inventar
#2488 erstellt: 26. Nov 2009, 16:13

Muppi schrieb:

Nur weil manche ein Fiepen hören soll es ein generelles Problem sein, diese Logik erschliesst sich mir nicht. Ich denke eher das es Geräte gibt die fiepen, und welche die nicht fiepen.


das sehe ich noch anders ...

"die finanzkriese" war/ist da ... also ein generelles problem ..
jedoch hat sie nicht jeden gleich "hart" getroffen .

das "fiep-problem" existiert bei allen geräten nur gibt es leute die es ...
a) nicht interessiert
b) nicht darauf achten
c) es akustisch nicht wahrnehmen da es von anderen "lauten" überlagert wird
d) es nicht bei jedem gerät gleich laut ist oder in einem anderem frequenzbereich liegt
e) als mensch gar nicht hören können da es außerhalb unserer hörfrequenz liegt

messbar ist es immer und bei jedem gerät !

man kann aber erst dann von einem echten problem reden wenn der nutzer es in einem solchen umfang wahrnimmt das es als störend empfunden wird ...
und wenn man sich d) u. e) noch einmal anschaut sollte der rest klar sein .




 
hexenstrand
Stammgast
#2489 erstellt: 26. Nov 2009, 16:21

free.didi schrieb:
Sobald der P50V10 da ist (so Gott und MediaMarkt will ab morgen), werde ich mal die Qualität der internen Sat-Tuner testen. Ich bin gespannt, tippe aber darauf, dass das Bild über meinen Kathrein 910 besser sein wird.
Aber wer weiß...
Zumindest möchte ich die Aufnahmefunktion über meinen 910er (mit angehängter externen Festplatte) nicht missen.
Eventuell versuche ich es auch über die zuvor angesprochene Sat-Weiche (oder besser über einen Sat-Splitter), damit ich mit dem einen Sat-Kabel sowohl den Pana direkt als auch die Kathie bedienen kann....


Du musst mit Deinere Kathie verschiedene Einstellungen versuchen...
Bei einer richtigen Scalierung kann das Bild besser sein als direkt zum Pana.
Bei meiner Dream ist es so.
Vergiss das mit der Weiche da wenn der Pana an ist er immer das Signal vom LNB beansprucht
hexenstrand
Stammgast
#2490 erstellt: 26. Nov 2009, 16:29

Spicy schrieb:

hexenstrand schrieb:

Spicy schrieb:
Funktioniert es denn, wenn ich mit einer Sat-Weiche an den TV und den DVD-Recorder gehe, um:
a) weiter über den Tuner des TV fern sehen kann
und
b) gewährleistet ist, das ich mit dem DVD-Recorder aufnehmen kann?
:?

Dies wurde doch schon eine Seite zuvor beantwortet...

NEIN geht nicht gleichzeitig und wenn dann eine Weiche mit Umstellmöglichkeit damit das benötigte Gerät zugewiesen wird


Das ich nur ein Programm sehen kann und auch nur die Möglichkeit habe, dieses gleiche Programm aufzunehmen ist klar. Wenn ich jetzt aber keine Weiche mit Umschaltmöglickeit habe, sondern nur eine "normale", funktioniert das dann nicht? Also kurz beschrieben: Sat-Kabel an Weiche, von der Weiche je ein Kabel an den TV und ein Kabel an den Recorder. Schalte ich dann "nur" den Fernseher an, kann ich über den internen Sat-Tuner gucken. Schalte ich "nur" den Recorder an, kann ich über den internen Sat-Tuner des Recorders aufnehmen. Schalte ich beide Geräte gleichzeitig an, funktioniert die Zuordnung wegen der fehlenden Umstellmöglichkeit nicht, richtig? Oder kann ich dann trotzdem über eines der beiden Geräte fern sehen? (für den Fall, das man das Programm, welches man gerade sieht auch gleichzeitig aufnehmen möchte) :?


Also nochmal - - -
Wenn der Pana läuft beansprucht und steuert er das LNB!!
Nur wenn er aus ist kannst Du mit einem anderen Gerät aufnehmen...
Oder Du testest und machst Dir eine Liste welche Programme laufen wenn der Pana an ist.
Mit einer verstelbareb Weiche - die ja billig ist - bist Du jedenfalls sicher das die Aufnahme funzt.
acemi_007
Neuling
#2491 erstellt: 26. Nov 2009, 17:01
Hallo zusammen,

gibt es eine Möglichkeit über viera youtube filme in guter qualität zu schauen ? Demos - Trailer ?
nelix1
Stammgast
#2492 erstellt: 26. Nov 2009, 18:05
Hi Leute,

dieses Hin und Her mit dem Gefiebe erinnert mich doch stark an den anderen ultimativen V10 Thread, da fing es mit dem PL an.

Kurz darauf waren die Mods imvolviert und alle , auch einige die die jetzt hin und her schreiben von wegen fiepen ja, fiepen nein, haben sich über diese Art wie es in dem anderen Thread zuging, beschwert.

Meine Meinung: Wer das Fiepen hört kann sich immer noch dazu entscheiden den Pana zurückzugeben, die Mehrzahl, und da gehöre ich mit dazu, hören nichts.

Hätte ich jetzt noch keinen V10 hätte ich das Thema Fiepen zur Kenntnis genommen, aber es hätte mich nie und nimmer davon abgehalten den V10 zu kaufen
Muppi
Inventar
#2493 erstellt: 26. Nov 2009, 18:29

nelix1 schrieb:
Meine Meinung: Wer das Fiepen hört kann sich immer noch dazu entscheiden den Pana zurückzugeben, die Mehrzahl, und da gehöre ich mit dazu, hören nichts.

Hätte ich jetzt noch keinen V10 hätte ich das Thema Fiepen zur Kenntnis genommen, aber es hätte mich nie und nimmer davon abgehalten den V10 zu kaufen :prost


So sehe ich das auch, und nur weil manche es hören muss es kein generelles Problem sein. Und wenn jemand hier schreibt das es bei jedem Gerät messbar sein soll, heisst das noch lange nicht das es hörbar sein muss, zumal ich bezweifle das er jedes Gerät gemessen hat.
Mich stört es das es hier zu einem generellen Problem stilisiert wird, es ist lediglich ein Problem für Besitzer die ein Fiepen hören.
Für diejenigen die das Gerät besitzen und kein Fiepen hören, ist es demzufolge auch kein Problem.
Mittlerweile muss ich auch ehrlich sagen, bin ich des "Fiepens" überdrüssig.
nelix1
Stammgast
#2494 erstellt: 26. Nov 2009, 18:42
Hi,

weis den jemand welcher Sat-Tuner im V10 eingebaut ist?

Im Vergleich zu meinem Humax 9700 ist der um Längen besser

Darüber hinaus noch ganz ungewohnt die Sender ohne externe Box gleich zur Verfügung zu haben
Fennec
Stammgast
#2495 erstellt: 26. Nov 2009, 19:20
@Muppi: Es hat niemand behauptet, dass es ein Problem fuer die Mehrheit der User ist. Es spricht aber doch einiges dafuer, dass es ein Problem von zumindest einem Grossteil, wenn nicht gar allen Geraeten ist. Nur eben ein Problem, dass die allermeisten nicht stoert. Aber wenn du zum Beispiel den El_K zu Besuch haettest...

@nelix1: Was sagst du denn zum Filmdeinterlacing? Wie ich gelesen hatte, funktioniert das nicht richtig, da der Pana keine Filmerkennung macht. Ist dir da mal was aufgefallen? Steht zum Beispiel hier: http://www.avforums.com/reviews/Panasonic-TX-P50V10-Review.html
Ein User hier hatte dazu auch schon mal was geschrieben.

Fennec
hexenstrand
Stammgast
#2496 erstellt: 26. Nov 2009, 19:31
BITTE - BITTE beendet das Fiep-Thema

denn dazu wurde schon alles gesagt

und alles andere sind Wiederholungen und Endlosposts
Muppi
Inventar
#2497 erstellt: 26. Nov 2009, 19:42

Fennec schrieb:
@Muppi: Es hat niemand behauptet, dass es ein Problem fuer die Mehrheit der User ist. Es spricht aber doch einiges dafuer, dass es ein Problem von zumindest einem Grossteil, wenn nicht gar allen Geraeten ist. Nur eben ein Problem, dass die allermeisten nicht stoert. Aber wenn du zum Beispiel den El_K zu Besuch haettest...


Ich bezweifle das es ein Problem von einem Grossteil, bzw. gar allen Geräten ist. In meinem persönlichen Umfeld besitzen mittlerweile 7 Personen einen V10, und niemand beklagt sich über ein Fiepen. Aber wie ich eben schon geschrieben habe, möchte ich das Thema gerne beenden, denn wir drehen uns im Kreis. Und zum V10 gibt es weit mehr zu berichten und zu besprechen als dieses eine Thema, wie die tolle Bildqualität, die edle Verarbeitung, das Rauschen der Lüfter usw.....
Muppi
Inventar
#2498 erstellt: 26. Nov 2009, 19:42

hexenstrand schrieb:
BITTE - BITTE beendet das Fiep-Thema

denn dazu wurde schon alles gesagt

und alles andere sind Wiederholungen und Endlosposts


Von mir aus sehr gerne.
Shaitaan
Stammgast
#2499 erstellt: 26. Nov 2009, 20:03
Ja bitte ich kanns nicht mehr lesen
koelsche_jung
Inventar
#2500 erstellt: 26. Nov 2009, 20:19

hexenstrand schrieb:
BITTE - BITTE beendet das Fiep-Thema

denn dazu wurde schon alles gesagt

und alles andere sind Wiederholungen und Endlosposts


ENDLICH

Wer sicher gehen will kann es ja vor Ort testen. Ansonsten würde ich abschließend sagen, das die meisten dieses fiepen (aarrggghhh) nicht hört.
Mein Mitgefühl mit den die ein so ausgeprägtes Hören haben!
Prost
brause
Inventar
#2501 erstellt: 26. Nov 2009, 20:22
 

hätte man(n) mein posting ( DAS HIER) richtig gelesen und verstanden hätten sich andere aussagen zum thema "fiepen" eigentlich erledigt ...

aber naja ... durchlesen ist nicht jedermann's sache ..überfliegen wohl eher ....

thema durch und ende ....
(nach 1 mio. postings zum thema fiepen)




 
nelix1
Stammgast
#2502 erstellt: 26. Nov 2009, 21:34

@nelix1: Was sagst du denn zum Filmdeinterlacing? Wie ich gelesen hatte, funktioniert das nicht richtig, da der Pana keine Filmerkennung macht. Ist dir da mal was aufgefallen? Steht zum Beispiel hier: http://www.avforums.com/reviews/Panasonic-TX-P50V10-Review.html
Ein User hier hatte dazu auch schon mal was geschrieben.


Hi,

also wenn ich das richtig verstanden habe handelt es sich bei dem geprüften Gerät um eines für den UK Markt.Ob das 1:1 auf die E Modelle übertragen werden kann wäre zu überprüfen.

Aber um Deine Frage zu beantworten, ich habe noch nichts negatives am Bild sehen können,das Zusammenfügen der Bilder funktioniert meiner Meinung nach tadellos, mir reicht´s, bei BD Zuspielung sowieso Aber auch hier ist es wohl maßgeblich wie der Zuspieler das handhabt.

Außerdem gehöre ich zu denen die nicht nach Fehlern suchen sondern sich , subjektiv, entweder für ein Bild/Darstellung begeistern, oder eben nicht.

Und vom Bild des V10 bin ich begeistert.
rx_50
Ist häufiger hier
#2503 erstellt: 26. Nov 2009, 21:58
Hallo Gemeinde,
habe seit einigen Wochen auch einen und habe ihn
einem Kollegen empfohlen,der ihn jetzt seit einigen
Tagen hat.Er ist wie ich total begeistert.Wir beide
schauen über Sat.Ich über den Humax 1000 HD und er
hat das Sat-Kabel im integrierten Tuner.
Er hat gestern auf Sky Sport Bordeaux gegen Turin
geschaut und hatte nur den französichen
Kommentar.Ich weiss zwar jetzt,dass das Spiel als
Einzelspiel nicht auf Deutsch kommentiert wurde sondern
nur in der Konferenz.Er will aber wissen,wie er am
Pana bei Sky-Sport eine Tonoption anwählen kann.
Leider kann ich ihm nicht helfen.Kann es einer von Euch?
KarstenS
Inventar
#2504 erstellt: 26. Nov 2009, 22:28

Fennec schrieb:

@nelix1: Was sagst du denn zum Filmdeinterlacing? Wie ich gelesen hatte, funktioniert das nicht richtig, da der Pana keine Filmerkennung macht. Ist dir da mal was aufgefallen? Steht zum Beispiel hier: http://www.avforums.com/reviews/Panasonic-TX-P50V10-Review.html
Ein User hier hatte dazu auch schon mal was geschrieben.


Der Review hatte mich damals auch verunsichert, bis ich den V10 selbst hatte. Mein Fazit: Es gibt bessere Deinterlacer aber auch deutlich schlechtere.

Absichtliche Testbilder bringen ihn ins Schwitzen aber im Normalfall (gerade für das Fernsewhen wird er ja benötigt) ist er recht ordentlich. Sogar von einem per Scart angeschloissenen DVD Spieler ließ er sich nicht wirklich beeindrucken.
d.dima
Neuling
#2505 erstellt: 26. Nov 2009, 22:42
ALTER SCHWEDE - alle 50 Seiten DURCH! :-)

Moin Männer. Bin neu hier. Lesen kann ich nicht mehr...dachte ich schreib und frage einfach mal...
Ich weiss Ihr wollt nicht mehr über die "geräusche" (brummen,summen,fiepen...) reden, aber die wichtigste Frage hat noch keiner gestellt:

"War denn bei einem von Euch ein Techniker von Pana und hat das Geräusch (das stört...) beseitigen können? durch Austauschen der Teile........wie auch immer welche...?

Ich mein mir gehts nicht darum ob das jemand hört oder nicht und ob einer was bei MM hört oder nicht...NEIN! Können welche von Euch (die es wahrnehmen) von Erfolg reden(nachdem der Techniker rumgeschraubthat)?

Lese auch viel über Sammy B850. Besitzer melden Fälle wo nach dem Besuch des Technkers nichts mehr zu hören wahr...(würde sagen das ist ne gewichtige Aussage)

Also auch wenn ich Pana vom Bild besser finde, aber mit dem evt. Problem leben muss, würde ich sagen wäre die Entscheidung eher leicht gefallen...

Danke Euch schon mal jetzt...
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