46PZ85e - ruhigeres bild mit 1080i?

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Mille462
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 15. Dez 2008, 20:44

Hallo

nach dem lcd debakel bin ich auf den Pana TH 46PZ85e umgestiegen.

Ein Top gerät muss ich sagen.

Nur einwas wurmt mich, bekanntlichweise haben Plasmas ja stellenweiße großflächenflimmern...mir persönlich fällt das oft bei (blauen) himmelszenen auf.
Wenn ich Blurays schaue ist es mit 1080p manchmal richtig heftig z.B. Hancock am anfang.
Geb ich aber Blurays (und dvds) mit 1080i aus lässt das großflächenflimmern stark nach oder verschwindet sogar ganz.

gibts dafür eine erklärung? sollte ich in zukunft nur noch in 1080i gucken????

player ist ein panasonic bd30 und rec. ein Onkyo 876.

danke schonmal für hinweise

achja, läuft alles über hdmi 1.3

[Beitrag von Mille462 am 16. Dez 2008, 16:09 bearbeitet]

Mille462
Ist häufiger hier

#2 erstellt: 16. Dez 2008, 16:10

ich weiß das klingt verrückt aber hat keiner eine erklärung warum das so ist/sein könnte?

inthehouse
Inventar

#3 erstellt: 17. Dez 2008, 08:44

Hi...

bitte den Blu-ray Player direkt an den Plasma via HDMI anschließen und testen und nicht erst über den Onkyo das HDMI SIGNAL Schlaufen...gegebenenfalls ein anderes HDMI Kabel testen

bei 1080p sollte das Bild wie in Stein gemeißelt sein

Mille462
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 17. Dez 2008, 16:00

inthehouse schrieb:

Hi...

bitte den Blu-ray Player direkt an den Plasma via HDMI anschließen und testen und nicht erst über den Onkyo das HDMI SIGNAL Schlaufen...gegebenenfalls ein anderes HDMI Kabel testen

bei 1080p sollte das Bild wie in Stein gemeißelt sein :L

okay, danke, werd ich mal testen, wenn das nix bringt brauch ich wohl andere hdmi kabel aber woher weiß ich ob ich dann endlich gescheite erwische?

inthehouse
Inventar

#5 erstellt: 17. Dez 2008, 16:14

okay, danke, werd ich mal testen, wenn das nix bringt brauch ich wohl andere hdmi kabel aber woher weiß ich ob ich dann endlich gescheite erwische?

Hi...

aus eigener Erfahrung kann ich diese empfehlen...10 Jahre Garantie hat man auch noch drauf

KLICK LINK

Mille462
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 17. Dez 2008, 16:23

ok, danke

inthehouse
Inventar

#7 erstellt: 17. Dez 2008, 16:28

gerne...aber probiere bitte erst einmal den direkten Anschluss an deinem Plasma aus und schaue ob das Bild im unteren Bereich okay ist....Kabel kannst du noch immer kaufen die rennen nicht weg....nicht das der Onkyo eventuell einen "weg" hat

[Beitrag von inthehouse am 17. Dez 2008, 16:30 bearbeitet]

Mille462
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 17. Dez 2008, 16:31

warum sollte das bild im unteren bereicht nicht ok sein bzw wie sieht das dann aus wenn es nicht okay ist?

inthehouse
Inventar

#9 erstellt: 17. Dez 2008, 16:43

warum sollte das bild im unteren bereicht nicht ok sein bzw wie sieht das dann aus wenn es nicht okay ist?

Sorry...ich habe mich vertan

...ich meinte natürlich dein Problem mit dem Großflächenflimmern ...sorry

Mille462
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 17. Dez 2008, 16:51

achso

falls das überhaupt dieses großflächenflimmern ist, ich würde es eher als flackern bezeichnen....schwer zu schreiben.

kommt halt gelegentlich bei 1080p bei hellblauen und weißen stellen vor.

Mille462
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 19. Dez 2008, 16:06

das neue kabel hat nix gebracht, bei dvds isses sogar noch schlimmer geworden.

das kann doch net sein, muss ich mir hier 100 euro kabel von oehlbach holen das ich mal normal bluray gucken kann?

inthehouse
Inventar

#12 erstellt: 19. Dez 2008, 16:12

Hi...

wie direkt am Plasma angeschlossen den Blu-ray Player und solches Flimmern ?....bitte den Onkoy einmal nicht mit anschließen es kann sein das er eventuell eine Macke hat oder was "falsch" eingestellt ist...ein Oelbach Kabel brauchst du garantiert nicht

[Beitrag von inthehouse am 19. Dez 2008, 16:14 bearbeitet]

Mille462
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 19. Dez 2008, 16:52

inthehouse schrieb:

war wieder direkt angeschlossen, jap.

inthehouse
Inventar

#14 erstellt: 19. Dez 2008, 17:03

hast du für deinen BD30 schon die neuste Firmware drauf...bekommst du hier

KLICK LINK

[Beitrag von inthehouse am 19. Dez 2008, 17:04 bearbeitet]

gazman
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 19. Dez 2008, 17:18

Das Flackern ist mir bei meinem PZ80 auch sofort aufgefallen, als die break-in DVD gelaufen ist. Eigentlich aber nur bei sehr hellen Flächen (weiß, hellgrau), sonst nicht. Würde jetzt gern wissen, ob ich das als übliches "Großflächenflimmern" oder Fehler einstufen soll ...

Mille462
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 19. Dez 2008, 17:36

inthehouse schrieb:

hast du für deinen BD30 schon die neuste Firmware drauf...bekommst du hier

KLICK LINK

ist drauf

aber ändert leider nix an der tatsache.

@ gazman

ich glaub das ist das übliche großflächenflimmern, nur bei mir flimmert bzw flackert auch gern mal der blaue himmel und manchmal seh ich bei sehr hellen flächen nichts....total komisch.

was hast du denn für eine hardware?

gazman
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 19. Dez 2008, 17:44

PS3 + TH50PZ80EA

[Beitrag von gazman am 19. Dez 2008, 17:46 bearbeitet]

inthehouse
Inventar

#18 erstellt: 19. Dez 2008, 17:47

@Mille462

aber wieso flackert es bei dir mit 1080i weniger als mit 1080p darum geht es sich doch...mit 1080p sollte es stabiler sein das Bild...oder hat dein Plasma gerade mal 20 Stunden drauf...ist also nigelnagel neu und noch gar nicht richtig eingefahren

[Beitrag von inthehouse am 19. Dez 2008, 17:50 bearbeitet]

Mille462
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 19. Dez 2008, 18:05

inthehouse schrieb:

der lief schon ne ganze weile aber keine ahnung wie lang....soll ich immer mal die break in dvd laufen lassen???

inthehouse
Inventar

#20 erstellt: 19. Dez 2008, 18:08

je länger der Plasma läuft desto besser wird er...hast du im Service Menü geschaut wie viele Stunden der Plasma insgesamt schon gelaufen hat ?

[Beitrag von inthehouse am 19. Dez 2008, 18:09 bearbeitet]

Mille462
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 19. Dez 2008, 18:12

inthehouse schrieb:

je länger der Plasma läuft desto besser wird er...hast du im Service Menü geschaut wie viele Stunden der Plasma insgesamt schon gelaufen hat ?

nein, hab auch gelesen das der zugriff aufs servicemenü riskant sein soll, stimmt das? falls nein...wie greift man darauf zu?

inthehouse
Inventar

#22 erstellt: 19. Dez 2008, 18:19

am Gerät an der rechten Seite (wo SD Karten Slot ist) die - Minus Taste gedrückt halten und auf der Fernbedienung 3 mal die 0 Taste drücken dann kommt nach einigen Sekunden oben rechts ein Graues Eck dort kannst du die Laufzeit und die oft das Gerät eingeschaltet wurde ablesen...verlassen mit Exit auf der Fernbedienung, fertig

sieht so aus

KLICK LINK

Nachtrag: natürlich geschieht alles auf eigenen Gefahr

[Beitrag von inthehouse am 19. Dez 2008, 18:23 bearbeitet]

Mille462
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 19. Dez 2008, 18:24

inthehouse schrieb:

KLICK LINK

Nachtrag: natürlich geschieht alles auf eigenen Gefahr :)

ok danke, aber ich glaub das vermeide ich lieber, bei mein derzeitigen glück würde es mich nicht wundern würde da was schief gehen

inthehouse
Inventar

#24 erstellt: 19. Dez 2008, 18:27

ok kein Problem

...am besten du schließt alles so an wie du es haben möchtest und fängst an deinen Plasma zu nutzten...je länger er insgesamt läuft desto besser wird er , auch das Flimmern sollte merklich abnehmen

[Beitrag von inthehouse am 19. Dez 2008, 18:27 bearbeitet]

Mille462
Ist häufiger hier

#25 erstellt: 19. Dez 2008, 18:49

inthehouse schrieb:

ok kein Problem

na hoffentlich nimmt es ab

sonst guck ich lieber dvd als br (was so ja net geplant war)

Rianna
Hat sich gelöscht

#26 erstellt: 19. Dez 2008, 18:55

Wie sieht bei Dir bei BDs oder DVDs das Blau um das Warner Logo am Anfang von Filmen aus? Flimmert das auch bei 1080p?

1080i kann ja zumindest für BD nicht die Lösung sein, weil Du dann ja kein 24p mehr hast und es ruckelt.

[Beitrag von Rianna am 19. Dez 2008, 18:57 bearbeitet]

Mille462
Ist häufiger hier

#27 erstellt: 19. Dez 2008, 21:33

Rianna schrieb:

Wie sieht bei Dir bei BDs oder DVDs das Blau um das Warner Logo am Anfang von Filmen aus? Flimmert das auch bei 1080p?

ne das ist soweit in ordnung.

Rianna schrieb:

1080i kann ja zumindest für BD nicht die Lösung sein, weil Du dann ja kein 24p mehr hast und es ruckelt.

ja leider

Crokiller
Schaut ab und zu mal vorbei

#28 erstellt: 19. Dez 2008, 22:59

Was das Wackeln angeht beim Film Hancock liegt das nicht am Plasma TV oder am AV Receiver sondern am Film. Die haben das mit dem wackeln extra so gedreht der Ressieur meinte das durch das wackeln das Fliegen realistischer rüberkommt. Ich fand das wackeln auch mega scheiße und das nervt einfach beim DVD schauen. Genauso wie der Film Coverfield also macht euch keine Sorgen das liegt an der DVD bzw. scheibe

Mille462
Ist häufiger hier

#29 erstellt: 19. Dez 2008, 23:21

Crokiller schrieb:

du meinst die wackelkamera, das find ich net das problem

nur das halt der himmel gelegentlich flimmert/flackert was bei 1080i zum großteil aber behoben wird. (was ja aber in dem sinne keine lösung ist)

Rianna
Hat sich gelöscht

#30 erstellt: 20. Dez 2008, 13:22

Wieso es bei 1080i nicht flackert, kann ich auch nicht wirklich nachvollziehen.

Hast Du außer Hancock noch andere Beispiele?

Und ist es egal, ob du BD oder DVD schaust?

Mille462
Ist häufiger hier

#31 erstellt: 20. Dez 2008, 16:43

Rianna schrieb:

Wieso es bei 1080i nicht flackert, kann ich auch nicht wirklich nachvollziehen.

Hast Du außer Hancock noch andere Beispiele?

Und ist es egal, ob du BD oder DVD schaust?

z.B. The Dark Knight (Bluray)

die imax-aussenaufnahmen sind manchmal total unruhig, das flackert dann schon ziemlich.

DVD's gibts nur probleme wenn ich den dvd player bzw den onkyo auf 1080p stell, lass ich aber dvds in 576p ausgeben gibts so gut wie keine probleme.

Rianna
Hat sich gelöscht

#32 erstellt: 20. Dez 2008, 16:56

Komisch...

Hast Du schon die neue Firmware 2.1 auf dem BD30? Vielleicht bringt das was.

Und eine vielleicht irre Idee, aber im BD30 Thread wurde vermutet, dass der Chip auch bei 1080p BDs im Hintergrund werkelt, versuch deshalb mal, ob es was bringt, den Modus von Auto auf Video zu stellen.

Mille462
Ist häufiger hier

#33 erstellt: 20. Dez 2008, 19:09

Rianna schrieb:

jau neue firmware ist drauf.

ich hab den modus glaub nie gefunden oder er ist mir net aufgefallen, werd aber danach nochmal suchen.

Chris2502
Stammgast

#34 erstellt: 20. Dez 2008, 19:57

Würde mal an deiner Stelle einen anderen BD Player verwenden. Vielleicht kurz mal vom MM ausleihen etc.

Rianna
Hat sich gelöscht

#35 erstellt: 21. Dez 2008, 12:46

Mille462 schrieb:

Rianna schrieb:

jau neue firmware ist drauf.

ich hab den modus glaub nie gefunden oder er ist mir net aufgefallen, werd aber danach nochmal suchen.

Ist bei Display - Video - Transfer

gazman
Ist häufiger hier

#36 erstellt: 21. Dez 2008, 12:56

Ich darf kurz mal auf

diesen Thread verweisen, vielleicht hilft das ja auch hier weiter

Rianna
Hat sich gelöscht

#37 erstellt: 21. Dez 2008, 13:09

Nur leider erklärt das nicht, wieso es bei 1080i weniger flimmert als bei 1080p. Das ist ja das Kernproblem.

Mille462
Ist häufiger hier

#38 erstellt: 21. Dez 2008, 20:53

Rianna schrieb:

Mille462 schrieb:

Rianna schrieb:

jau neue firmware ist drauf.

ich hab den modus glaub nie gefunden oder er ist mir net aufgefallen, werd aber danach nochmal suchen.

Ist bei Display - Video - Transfer

thx, hat aber leider nichts bewirkt, aber ein versuch wars wert.

Rianna
Hat sich gelöscht

#39 erstellt: 22. Dez 2008, 17:07

Hm, ich hab echt keine Idee mehr...

rura
Inventar

#40 erstellt: 22. Dez 2008, 17:10

Stuf es unter "normal" ein und fertig.

Mille462
Ist häufiger hier

#41 erstellt: 22. Dez 2008, 19:45

Rianna schrieb:

Hm, ich hab echt keine Idee mehr... :(

kein problem, geht mir ähnlich

trotzdem vielen dank

@ rura

kann ich machen aber werd mir dann in zukunft 3 mal überlegen ob ich eine bluray kaufe oder nicht.

Rianna
Hat sich gelöscht

#42 erstellt: 23. Dez 2008, 13:04

Hast Du die Möglichkeit, einen anderen Player auszuleihen? Dann könnte man zumindest feststellen, ob es am BD30 oder am TV liegt. Ich kann zumindest bei 1080p kein deutlicheres Flimmern sehen als bei anderen Auflösungen. Aber vielleicht bin ich auch weniger empfindlich.

Mille462
Ist häufiger hier

#43 erstellt: 24. Dez 2008, 14:55

Rianna schrieb:

hab im moment nicht die möglichkeit, aber wenn nutze ich sie

so und jetzt erstmal frohes fest euch allen

fraster
Inventar

#44 erstellt: 25. Dez 2008, 14:33

@ Mille:

Und was wäre theoretisch schlimm daran, wenn du DVDs per 576p und BRs per 1080i schaust? Ist zwar keine Erklärung für das i-kontra-p-Problem, aber ich finde, man sollte das Auge entscheiden lassen, und wenns so besser aussieht, was solls?

Rianna
Hat sich gelöscht

#45 erstellt: 25. Dez 2008, 14:45

fraster schrieb:

Das Problem bei 1080i ist, dass da der 24p Modus nicht zur Verfügung steht und BDs dann in 60 Hz abgespielt werden, was halt fies ruckelt. Ich würde eher ein geringes Flimmern in Kauf nehmen als das Geruckel. Muß aber jeder selber entscheiden. Und jedesmal für BD und DVD erst im Setup die Auflösung ändern, ist auch nervig. Das hätte man zumindest softwaremäßig irgendwie besser lösen können. Man kann ja nicht mal im laufenden Betrieb zwischen i und p wechseln.

fraster
Inventar

#46 erstellt: 25. Dez 2008, 16:02

Rianna schrieb:

So sehe ich das auch. Mein Ansatz war, dass im hier geschilderten Fall die Interlaced-Zuspielung durchaus legitim sein kann, vorausgesetzt, Mille nimmt das Pulldown-Ruckeln als weniger störend wahr als das Großflächenflimmern.

Aber prinzipiell hast du natürlich recht, Rianna.

Rianna
Hat sich gelöscht

#47 erstellt: 25. Dez 2008, 16:14

Du hast im Prinzip auch recht

Wenn man das Flimmern loswerden will, ist i offenbar die einzige Lösung, aber alles andere als ideal. Und natürlich ärgerlich, denn wozu hat man einen BD Player, wenn der nicht bei 1080p das beste Bild macht?

Mille462
Ist häufiger hier

#48 erstellt: 25. Dez 2008, 19:40

also mit i ist das so das es teilweise ganz verschwindet oder wesentlich geringer wird...aber eben keine 100% lösung und ja ruckeln tuts dann eben auch.

hab vorhin die iron man blu ray angeschaut (in 1080p) und es gab zum glück nur wenige stellen wo es zu sehen war.
seltsam isses trotzdem *g*...ich versuch einfach erstmal damit zu leben bis ich mal ein anderen player testen kann oder vieleicht noch wer eine idee hat.

Rianna
Hat sich gelöscht

#49 erstellt: 26. Dez 2008, 12:51

Was hast Du denn jetzt eigentlich genau alles ausprobiert? HDMI direkt an den TV mit 1080i und p? Und wie über den Onkyo? Läßt Du da den Onkyo skalieren oder den BD30? Hast Du beide Varianten schon durch? Und immer bei p Zuspielung, egal von wem, das Flimmern?

Mille462
Ist häufiger hier

#50 erstellt: 26. Dez 2008, 22:49

hdmi direkt am tv hab ich getestet...keine änderung.

im prinzip lass ich den onkyo skalieren, der bd30 ist auf "automatisch" eingestellt und der onkyo auf "eingang" (also wird im prinzip immer das ausgegeben was eingelegt wird, dvds kommen dann in 576p, bluray in 1080p)
aber egal wie ich wo was einstelle es ist immer dasselbe...1080i ruhiger (aber ruckliger) als 1080p.

Rianna
Hat sich gelöscht

#51 erstellt: 27. Dez 2008, 13:15

Das ist echt bescheuert. Mir ist gestern übrigens was merkwürdiges aufgefallen, da ich gerade wegen Deines Problens darauf achte, wie und wo es bei 1080p flimmert. Ich hab The Prestige geschaut, da gibt es eine Szene mit einem sonnigen Wald als Hintergrund (hinter einem Zug glaube ich), da hat beim Film mit 1080p der Wald ganz deutlich geflimmert. Beim Bonusmaterial dann, was auch 1080p hat, kam die Szene auch nochmal kurz vor und da hat der Wald NICHT geflimmert. Obwohl ich an der Zuspielung gar nichts geändert habe. Der einzige Unterschied war, dass der Film mit 24p lief und die Doku vermutlich mit 60 Hz. Hat stellenweise jedenfalls geruckelt. Aber alles in p. Und einmal flimmert es und das andere Mal nicht. Ist mir auch ein Rätsel. Langsam glaube ich, dass es stimmt und irgendwie der Deinterlacer doch noch im Hintergrund werkelt und vielleicht stellenweise irgendeinen Murks macht.