TH-50PZ80E 1080p24 Darstellung @ 96Hz ?

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zapultin
Neuling
#1 erstellt: 22. Okt 2008, 12:34
Hallo!

Viele kennen ja sicher die Debatte mit dem 3:2 Pulldown ruckeln bei 24p. Nun habe ich hier öfter gelesen, daß der TH-50PZ80E eben leider dieses Ruckeln besitzt. Er können eben nicht auf 96Hz (oder 72Hz wie Pioneer) darstellen.

Allerdings wird bei HifiRegler genau dies behauptet (klick auf "i" bei 24p Playback). Auch auf Nachfrage wurde dies bestätigt, man würde mir diese Eigenschaft sogar zusichern beim Kauf...

Wer kann von euch dies ebenfalls 100% bestätigen. Oder verneinen?

Freue mich auf eure Antwort. Ich würde mir dann tatsächlich den Panasonic kaufen, aber eben nur wenn es nicht ruckelt.

Gruß.
inthehouse
Inventar
#2 erstellt: 22. Okt 2008, 12:48
Hi...

es stimmt...


Für das echte Heimkinovergnügen stellt 24p Playback 24Hz Signale authentisch dar


LINK PANASONIC HOMEPAGE

24p Real Cinema hat er mangels fehlender IFC Schaltung aber nicht 24p Real Cinema


PS: in der audiovision 11/08 ist der Panasonic TH-50PZ80E getestet worden...keine Ruckler bei 1080/24p vorhanden, absolut flüssig...ist übrigens Testsieger geworden



NACHTRAG: Difference between 24p Real Cinema AND 24p playback


[Beitrag von inthehouse am 22. Okt 2008, 12:58 bearbeitet]
Rianna
Hat sich gelöscht
#3 erstellt: 22. Okt 2008, 13:17
Die aktuellen Panas können alle 24p darstellen. Man hat allernfalls das gleiche leichte Ruckeln bei manchen Schwenks wie im Kino, was bei 24 Hz grundsätzlich unvermeidlich ist, aber ein krasses Ruckeln wie bei 60 Hz NTSC Discs hat man nicht.

Wenn Dir bisher im Kino nie was aufgefallen ist, wird Dir auch beim 50PZ nichts auffallen.
zapultin
Neuling
#4 erstellt: 22. Okt 2008, 14:40
Die Beschreibungen von Panasonic waren mir bisher zu ungenau... "authentisch" (genannt hier) kann beim Marketing ja alles heißen. Auf Englisch klingt es vielversprechender ("no pulldown", genannt hier).

Mich wundert nur, daß ich in diesem Forum genug Artikel gefunden habe wo steht, daß es keine Darstellung bei 96Hz gibt. Nur Pull Down oder Pull Down mit Frame Creation, was eben auch nicht jedermanns Geschmack ist...

Habe folgende Referenz bei Panasonic Broschüren gefunden:


Beim Abspielen von 24p-Filmmaterial generiert die 24p Real
Cinema Funktion einen ruckelfreien Bildübergang auf Basis der
ursprünglichen 24 Bilder. Modelle, die 24p Real Cinema nicht
enthalten, sind mit 24p Playback ausgestattet. Die 24p Playback
Funktion ermöglicht durch Anpassung von bis zu 96Hz
authentische Bilder wie im Kino.
Quelle


When reproducing a 24p movie source, the 24p Real Cinema function generates
smooth motion transition based on the original 24 frames. Models that do not
include 24p Real Cinema are equipped with 24p Playback. The 24p Playback
function provides cinema-like images by using a pull-down up to 96Hz.
Quelle

Da wird zwar einerseits 24p Playback = 96Hz gesagt, insbesondere im englischen Teil aber wieder über pull-down gesprochen...

wer weiß mehr? Jetzt bin ich wieder verunsichert. Bei Panasonic hat man leider noch nicht auf diese Frage von mir geantwortet.

Nachtrag: Mir ist gerade aufgefallen, daß der Begriff "pull-down" ja auch bei 3:3 oder 4:4 benutzt wird, was ja nicht zum ruckeln führen würde. Ist die Frage wie genau (wenn überhaupt) "pull-down" definiert ist. Dann frage ich mich aber immer noch, warum dort steht "up to 96Hz". Würde das Gerät auch 3:3, also 72Hz ausgeben? Und nach welchen Kritierien wird dies gewählt vom Gerät?

Fragen über Fragen...


[Beitrag von zapultin am 22. Okt 2008, 14:43 bearbeitet]
Rianna
Hat sich gelöscht
#5 erstellt: 22. Okt 2008, 14:52
Ist doch im Prinzip wurscht, was das Gerät genau macht, Hautpsache, es ruckelt nicht.

Bei Real Cinema werden Zwischenbilder errechnet, die aber zum Videolook führen. 24p Playback gibt nur die tatsächlichen 24 Bilder aus, deswegen kann es minimale Ruckler wie im Kino geben, die man aber so gut wie nicht wahrnimmt.

Irgendwo gab es mal einen Artikel, in dem stand, was genau für eine Anpassung gemacht wird, ich weiß aber nicht mehr, wo. Auf jeden Fall war es kein 3:2 Pulldown, sondern irgendwas anderes.

Schau Dir eventuell mal Reviews zu den anderen Panas an, die aktuellen Modelle machen das alle gleich, nur dass die einen eben noch den IFC haben.
dmkdmkdmk
Stammgast
#6 erstellt: 23. Okt 2008, 09:44
Ich hab' den TH-50PZ80E und kann dir 100%ig versichern, dass er kein 3:2-Pulldown macht, sondern eine Wiedergabe mit 96Hz.

Bei meinem Bluray-Player fliegt des öfteren das 24p-Feature raus, so dass der Player den Pulldown übernimmt und als Output 1080/60p rauskommt. Das hat dann jeweils zur Folge, dass Filme deutlich ruckeln. Das heisst für mich, ins Menü gehen, 24p wieder aktivieren und sogleich den Film flüssig weiterschauen. Den Unterschied merkt man stark.
Des weiteren kann man beim PZ80 auch von 96Hz auf 48Hz umstellen, wenn man den 100Hz-Modus deaktiviert. Das flimmert dann zwar deutlich, läuft aber genauso flüssig wie vorher - kein Vergleich zum 3:2-Pulldown des Players.

Mach dir wegen dem 24p keine Sorgen, das können die Panas ganz exzellent!
zapultin
Neuling
#7 erstellt: 23. Okt 2008, 10:09
@dmkdmkdmk

das hört sich sehr gut an werde am WE nochmal in einen Laden gehen und versuchen es zu verifizieren...
dmkdmkdmk
Stammgast
#8 erstellt: 23. Okt 2008, 10:18
Viel Spass ;).

Ich kann dir den Panasonic rundum empfehlen - ein astreines Gerät für ruckelgeplagte wie uns ;).
Wulfman160479
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 23. Okt 2008, 12:55
Real Cinema mag schon eine nette Sache sein, aber 24p Playback mit "Kinoruckeloptik" ist meiner Meinung nach einwandfrei.
zapultin
Neuling
#10 erstellt: 23. Okt 2008, 14:09
was ich noch sagen wollte: Kinoruckeln stört mich nicht... ich wollte nur auf jeden Fall verhindern, daß dieses 3:2 pull down auftritt, denn das habe ich mal gesehen und fand es furchtbar!
Wulfman160479
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 23. Okt 2008, 14:12
dann ist playback mehr als genug
Rianna
Hat sich gelöscht
#12 erstellt: 23. Okt 2008, 14:14

zapultin schrieb:
was ich noch sagen wollte: Kinoruckeln stört mich nicht... ich wollte nur auf jeden Fall verhindern, daß dieses 3:2 pull down auftritt, denn das habe ich mal gesehen und fand es furchtbar!


Der 3:2 Pulldown ist auch furchtbar. Deswegen war es mir beim neuen Fernseher auch wichtig, dass er 24p ohne dieses extreme Ruckeln abspielt.

Bei den aktuellen Panas braucht man sich da aber wirklich keine Sorgen machen, 24p Playback ist völlig ausreichend, und wer unbedingt auf Videolook steht, muß sich halt ein Gerät mit Real Cinema holen
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