Gehe zu Seite: Erste Letzte |nächste|

Rückbeleuchtung für Plasma

+A -A
Autor
Beitrag
Jensabel
Inventar
#1 erstellt: 22. Aug 2007, 11:42
Hi zusammen,

Habe hier schon einiges durchgelesen über die Dioder von Ikea... Ich habe einen Th50-PH9... Problem dieser steht ca 1,5m von der Wand weg, meint Ihr, wenn ich die Dioder von Ikea nehme, dass es ausreicht und ich trotzdem eine gute Beleuchtung hinbekomme?

Oder soll ich lieber gleich auf Dioden mit höherer Leistung umsteigen?

PS: Die Dioder gibt es auch als 4 X 5,5 cm Lampen, wie sind diese von der Leuchtkraft im Verhältnis zu den Lichterketten? Leider hat es bei Ikea keine Angaben!

Es gäbe bei ebay noch gute Dioden ketten sehr Luechtstark, aber eben nur einfarbig!

Danke für eure Hilfe
Andreas1968
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 22. Aug 2007, 12:59
wird ausreichen, bei mir ist noch eine 2m entfernte wand die nichtmal direkt angestrahlt wird ausreichend beleuchtet. die dioder so ausrichten das die schön richtung wand hinter dem tv strahlen, dann sollte das funktionieren.
Plasmasonic
Inventar
#3 erstellt: 22. Aug 2007, 19:18
Dann würde ich dir 8 Stück empfehlen. Habe an meinem 42er momentan 5 Stück, 6 wären wohl optimal...
Jensabel
Inventar
#4 erstellt: 22. Aug 2007, 22:17
Und von welchen redet Ihr jetzt beide? Von den Leisten, oder von den runden 5,5cm Diodern?
Plasmasonic
Inventar
#5 erstellt: 23. Aug 2007, 18:12
Von den Leisten...
Jensabel
Inventar
#6 erstellt: 24. Aug 2007, 01:01
Ok danke! habt Ihr die runden Dioder mal gesehen? Vielleicht hol ich mir mal beide und teste einfach mal, ich glaube Ikea ist bei Rückgabe auch recht kulant?!
EvilMonkey
Inventar
#7 erstellt: 24. Aug 2007, 09:49
holt euch doch eine milchglas-plexiglasscheibe die ihr direkt hinten am plasma befestigt und die dann von der hintergrundbeleuchtung abgestrahlt werden kann. somit habt ihr ein schönes ambilight und obendrein die designtechnisch fragwürde rückwand des panas aufgehübscht...
syntax_error
Inventar
#8 erstellt: 24. Aug 2007, 09:51
Hallo
Ikea nimmt dir alles wieder ab, hauptsache es sieht nicht benutzt aus.
Wo würdest du die Runden Dioder an deinem Profi Plasma anbringen?
Jensabel
Inventar
#9 erstellt: 24. Aug 2007, 10:14
Na dann so ca jewils 10cm von den Ecken entfernt denke ich, müsste man eben ausprobieren... wie gesagt eider gibt es keine Aussage über die Leistung, also ob die runden Dioder, oder die Ketten eine höhere Leuchtkraft haben
syntax_error
Inventar
#10 erstellt: 24. Aug 2007, 10:27
@EvilMonkey
Ich kann mir deinen Vorschlag schlecht vorstellen, meine Lösung sieht so aus:

bei Tageslicht aufgenommen.
Bortel
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 24. Aug 2007, 10:27
was kosten die denn bei ikea??und wie sieht das aus?

hatte bis jetzt vor das von alunovo zu kaufen und hinten anzukleben?
Jensabel
Inventar
#12 erstellt: 24. Aug 2007, 10:30
geb einfach mal ikea und Dioder in google ein! Kosten jeweils 39€
TH37User
Stammgast
#13 erstellt: 24. Aug 2007, 11:16

syntax_error schrieb:
Hallo
Ikea nimmt dir alles wieder ab, hauptsache es sieht nicht benutzt aus.
Wo würdest du die Runden Dioder an deinem Profi Plasma anbringen?



naja,.. also die Dioder sind bei Ikea in einem länglichem Blister "eingeschweisst" nur mal so auspacken und gucken
ist wohl nicht,..

bin jetzt nicht der typische IKEA Kunde, aber ich meine die sind recht Kulant mit dem Umtauch...

wenn man sagt, sorry der Kunststoff "stinkt" dann tauschen die eigentlich alles um
syntax_error
Inventar
#14 erstellt: 24. Aug 2007, 11:40
Hallo
habe sogar schon einmal ein CD-Regal umgetauscht, dass schon zusammen gebaut war, weil es nicht gefiel oder passte.
Und glaub mir, ich bin kein leichtfertiger Kunde, der gedankenlos einkauft oder bestellt und auf sein "Umtauschrecht" besteht und dem Händler dann die Ausgepackten und benutzen Sachen überlässt.
Nur manchmal passt es eben nicht, obwohl man gemessen hat.
Genauso ist es mit Dioder, wenn die ,die Erwartungen nicht erfüllen, nimmt Ikea die zurück.
Jensabel
Inventar
#15 erstellt: 24. Aug 2007, 12:16
könnt Ighr mir wenigstens mal die technischen daten sagen? Also mit wieviel Watt die Dioder zB arbeiten?
mjrr
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 24. Aug 2007, 16:04
Also eine einzelne LED verbraucht in der Regel 1 Watt. Jede Leiste hat neun LEDs (= 9 Watt). Ich selber benutze an meinem Plasma sieben Leisten (3 oben und je 2 an den Seiten), wodurch ich auf 63 Watt komme. Es sind allerdings nicht so viele Leisten nötig, wie ich Sie verbaut habe. Nur ist die Farbintensität dadurch halt auch sehr hoch.

Es wil aber auch gesagt sein, dass man die Beleuchtung ja nicht immer anschalten muss. Auf Dauer kann man sich halt sehr dran gewöhnen und sieht den "Wow"-Effekt nicht so wirklich.

mjrr
Plasmasonic
Inventar
#17 erstellt: 24. Aug 2007, 17:27
Hast du die 5 an einem Netzteil angestöpselt?

Kann man das problemlos machen oder schadet man den Dioden/Netzteil? Wollte mir jetzt noch einen sechsten dranhängen....

P.S.: glaube nicht, dass die Runden Dioder genauso gut wirken wie die Leisten...


[Beitrag von Plasmasonic am 24. Aug 2007, 17:29 bearbeitet]
fuechti
Inventar
#18 erstellt: 24. Aug 2007, 17:29

Plasmasonic schrieb:
Hast du die 5 an einem Netzteil angestöpselt?

Kann man das problemlos machen oder schadet man den Dioden/Netzteil? Wollte mir jetzt noch einen sechsten dranhängen.... :?


Man kann bis zu 8 Leisten an ein Netzteil anschließen.
Ich habe 6 Leisten angeschlossen.


[Beitrag von fuechti am 24. Aug 2007, 17:30 bearbeitet]
Plasmasonic
Inventar
#19 erstellt: 24. Aug 2007, 18:58
Sehr schön, woher weißt du das?
TH37User
Stammgast
#20 erstellt: 25. Aug 2007, 07:10
@Plasmasonic: "Zahlenmässig wurde es ja oben schon beschrieben"...


mjrr schrieb:
Also eine einzelne LED verbraucht in der Regel 1 Watt. Jede Leiste hat neun LEDs (= 9 Watt). Ich selber benutze an meinem Plasma sieben Leisten (3 oben und je 2 an den Seiten), wodurch ich auf 63 Watt komme.

mjrr


nur,..
63 Watt sind bei ca. 12V (und das ist bei 9x 1,xVolt je LED, ca. der Fall)
= 5,25A die da fliessen !!!

Ich würde es ehrlich gesagt nicht übertreiben.
Auch wenn das Schaltnetzteil nicht sofort schlapp macht, für die dünnen Äderchen sind die 5A aber schon eine Aufgabe.
Ich habe auch mal das Tastergehäuse aufgemacht, da mir die Kabel einfach zu lang waren (abgeschnitten und neu angelötet )

(und 5A ausser für das Kabel ist für solche dünnen Leiterbahnen auch schon grenzwertig)

mfG.

Jensabel
Inventar
#21 erstellt: 25. Aug 2007, 07:42
Ok, danke, aber was die Dioder wirklich haben wisst Ihr nicht und ob die grossen 5,5cm Dioder ungefähr einer Leiste entsprechen oder sowas in der Art?
TH37User
Stammgast
#22 erstellt: 25. Aug 2007, 07:44
uupps

ist wohl ein Denkfehler !!
Das sind keine 1WATT LED´s
auf dem Steckernetzteil steht, dass es maximal 5Watt sekundär ausgeben kann.

Muss man wohl mal genauer nachmessen
Jensabel
Inventar
#23 erstellt: 25. Aug 2007, 07:46
1 Watt wäre auch sehr viel gewesen!
Plasmasonic
Inventar
#24 erstellt: 25. Aug 2007, 11:13
was denn nun? kann ich da jetzt problemlos 8 stück anschlißen oder werd ich damit Probleme bekommen?
fuechti
Inventar
#25 erstellt: 25. Aug 2007, 12:37

Plasmasonic schrieb:
was denn nun? kann ich da jetzt problemlos 8 stück anschlißen oder werd ich damit Probleme bekommen? :?


Ich habe einen Verkäufer gefragt. Der hat die selbst bei sich an der Glotze dran.
BMWFAN
Stammgast
#26 erstellt: 25. Aug 2007, 13:17
Habe 7 Stück bei mir dran keine Probs. 3 oben 2 je Seite
Zolgarth
Ist häufiger hier
#27 erstellt: 25. Aug 2007, 13:22
Könnt ihr mal bitte ein paar Bilder machen?
Wie habt ihr die fest gemacht?
BMWFAN
Stammgast
#28 erstellt: 25. Aug 2007, 13:28
Hab einfach an die Metall Clips das beiligende Klebeband geklebt,dann an die Dioden geklipst und an die Rückwand geklebt.
mjrr
Ist häufiger hier
#29 erstellt: 30. Aug 2007, 20:36
Ich habe ganz bewusst Tesa Power-Strips genommen, damit ich es auch rückstandslos wieder abkriege (musste sie auch letztens abnehmen, weil ich ein Austauschgerät bekommen habe).
Und um den Abstrahlwinkel ein wenig kontrollieren zu können, habe ich die Leisten in Alu-Winkel geklebt und diese dann auf den Fernseher geklebt.


mjrr
Atlog
Stammgast
#30 erstellt: 31. Aug 2007, 15:50
Hallo,

sind die Ikea-Leisten eigentlich dimmbar?

Gruß

Atlog
Plasmasonic
Inventar
#31 erstellt: 31. Aug 2007, 17:22
Nein. Aber vielleicht könnte man derartiges einfach dazwischen schalten?
mjrr
Ist häufiger hier
#32 erstellt: 31. Aug 2007, 17:33
LEDs kann man nicht so einfach dimen. Man kann sich aber ein PWM-Modul (PWM = Pulsweitenmodulation) bauen, welches diese Funktion ermöglicht. Hab noch nirgendswo ein fertiges Gerät dafür gesehen....


mjrr
JokerofDarkness
Inventar
#33 erstellt: 31. Aug 2007, 18:50

mjrr schrieb:
Und um den Abstrahlwinkel ein wenig kontrollieren zu können, habe ich die Leisten in Alu-Winkel geklebt und diese dann auf den Fernseher geklebt.

Genau so hab ich das auch gemacht! Hier mal ein paar Bilder:




By JokerofDarkness


[Beitrag von JokerofDarkness am 31. Aug 2007, 18:51 bearbeitet]
Plasmasonic
Inventar
#34 erstellt: 31. Aug 2007, 19:25
Interessant das Gerät mal von hinten zu sehen. Ist das der 50PZ70?
JokerofDarkness
Inventar
#35 erstellt: 31. Aug 2007, 20:30
Nein ist ein TH42PV60
Plasmasonic
Inventar
#36 erstellt: 31. Aug 2007, 20:43
Ah ok, dann erklärt das die andere Rückwand...
agentjoerg
Ist häufiger hier
#37 erstellt: 31. Aug 2007, 23:33
Hallo zusammen,

habt ihr die bunten Dioder bei euch angebracht? Also die, wo man die Farbe einstellen kann oder die kalt-weißen?

Da ich mit meiner Regierung die Tage zu Ikea musste, habe ich mir diese Dioder gleich einmal angeguckt. Die sind ja alles andere als günstig ...! Diese runden Dioder machen auf dem ersten Blick einen besseren Eindruck, hat die schon wer verbaut?
Ich hatte erst gar nicht die Möglichkeit mir welche zu kaufen, die gab es bei Ikea nicht mehr. Ob sie wieder reinkommen, konnte mir eine Verkäuferin nicht sagen. Scheinbar haben die gerade Katalogwechsel und im neuen sollen sie nicht mehr drin stehen?

Gruß Jörg
Atlog
Stammgast
#38 erstellt: 01. Sep 2007, 06:52

mjrr schrieb:
LEDs kann man nicht so einfach dimen. Man kann sich aber ein PWM-Modul (PWM = Pulsweitenmodulation) bauen, welches diese Funktion ermöglicht. Hab noch nirgendswo ein fertiges Gerät dafür gesehen....


mjrr


schade, wenn so eine Leiste dimmbar wäre, würde ich sie mir sofort kaufen. Ungedimmt ist mir das Licht zu hell...

Gruß

Atlog
hook51
Stammgast
#39 erstellt: 01. Sep 2007, 07:53

Atlog schrieb:

mjrr schrieb:
LEDs kann man nicht so einfach dimen. Man kann sich aber ein PWM-Modul (PWM = Pulsweitenmodulation) bauen, welches diese Funktion ermöglicht. Hab noch nirgendswo ein fertiges Gerät dafür gesehen....


mjrr


schade, wenn so eine Leiste dimmbar wäre, würde ich sie mir sofort kaufen. Ungedimmt ist mir das Licht zu hell...

Gruß

Atlog


Hallo Atlog,

so hell sind die gar nicht. Es entsteht eine indirekte Beleuchtung. Da die Dioder ja hinter dem TV sind, entsteht eine angenehme Atmosphäre. Das Bild wirkt irgendwie tiefer, plastischer, ganz egal welchen Farbton man eingestellt hat. Mir gefallen sie sehr gut. Ich habe je 1 Dioder an den Seiten und 2 oben am TV.

In einem anderen Thread habe ich gelesen, dass die Dioder bei Ikea mit neuem Preis 50.- Euro weiterverkauft werden.

Ich denke mal, wegen zahlreicher Threads in Foren, dürfte die Nachfrage enorm gestiegen sein.

Gruß
HP
kaishui
Ist häufiger hier
#40 erstellt: 01. Sep 2007, 09:09
ich hab die 10,05€ differenz zurückerstattet bekommen weil sie einen tag bevor ich im ikea war noch 39,95€ kosteten (jetzt 50€).

die aktion kann man glaub ich 2 wochen lang bringen, also marsch marsch, schnell noch zuschlagen


[Beitrag von kaishui am 01. Sep 2007, 09:09 bearbeitet]
pepsimax
Ist häufiger hier
#41 erstellt: 01. Sep 2007, 10:05
ich hab an meinen pana 42 pv60 jeweils 2 leisten pro seite und es sieht absolut klasse aus!
Atlog
Stammgast
#42 erstellt: 01. Sep 2007, 10:12

hook51 schrieb:

Atlog schrieb:

mjrr schrieb:
LEDs kann man nicht so einfach dimen. Man kann sich aber ein PWM-Modul (PWM = Pulsweitenmodulation) bauen, welches diese Funktion ermöglicht. Hab noch nirgendswo ein fertiges Gerät dafür gesehen....


mjrr


schade, wenn so eine Leiste dimmbar wäre, würde ich sie mir sofort kaufen. Ungedimmt ist mir das Licht zu hell...

Gruß

Atlog


Hallo Atlog,

so hell sind die gar nicht. Es entsteht eine indirekte Beleuchtung. Da die Dioder ja hinter dem TV sind, entsteht eine angenehme Atmosphäre. Das Bild wirkt irgendwie tiefer, plastischer, ganz egal welchen Farbton man eingestellt hat. Mir gefallen sie sehr gut. Ich habe je 1 Dioder an den Seiten und 2 oben am TV.

In einem anderen Thread habe ich gelesen, dass die Dioder bei Ikea mit neuem Preis 50.- Euro weiterverkauft werden.

Ich denke mal, wegen zahlreicher Threads in Foren, dürfte die Nachfrage enorm gestiegen sein.

Gruß
HP



Hallo HP,

ich habe die Ikea-Leisten bisher leider nur auf Fotos sehen können. Da wirkte die Beleuchtung schon ziemlich hell.

Ich bevorzuge, wenn ich Abends einen Film sehe, entweder gar keine Beleuchtung oder nur ein ganz schwaches Licht. Meinst du wirklich, ich wäre dann mit den IKEA-Leisten gut bedient?

Gruß

Atlog
Plasmasonic
Inventar
#43 erstellt: 01. Sep 2007, 10:37
Dann baue dir doch einfach nur 2 Stück an... Dann noch etwas mittig und es sollte passen...
JokerofDarkness
Inventar
#44 erstellt: 01. Sep 2007, 10:47

Atlog schrieb:
Ich bevorzuge, wenn ich Abends einen Film sehe, entweder gar keine Beleuchtung oder nur ein ganz schwaches Licht. Meinst du wirklich, ich wäre dann mit den IKEA-Leisten gut bedient?

Es kommt auch sehr auf die Wandfarbe und die Menge der verbauten LED Leisten an. Mein dunkelrot schluckt ne Menge:

mjrr
Ist häufiger hier
#45 erstellt: 01. Sep 2007, 11:50
@ Atlog

Ganz zu Beginn hießen diese Leisten noch Trettioen und konnten nur eine Farbe darstellen (verfügbar waren die Farben grün, blau und weiß).
Im Forum wurde allgemein mit den weißen hantiert, da man mit leichten Bau/Bastelmaßnahmen eine beliebige Farbe basteln konnte. Dafür wurde einfach eine Art farbige Scheinwerferfolie eingefügt (gibt es beim Bastelbedarf).

Wenn du deine LEDs jetzt generell zu hell findest, könntest du ähnliche Kniffe anwenden und eine Art Sonnenschutzfolie aufbringen. Dann setzt du den LED-Leisten quasi eine Sonnenbrille auf



mjrr


[Beitrag von mjrr am 01. Sep 2007, 11:51 bearbeitet]
Andi_Bogart
Ist häufiger hier
#46 erstellt: 01. Sep 2007, 14:39

Atlog schrieb:

Ich bevorzuge, wenn ich Abends einen Film sehe, entweder gar keine Beleuchtung oder nur ein ganz schwaches Licht. Meinst du wirklich, ich wäre dann mit den IKEA-Leisten gut bedient?


Ging mir früher genauso. Jede noch so kleine Lichtquelle wurde von mir als störend/ablenkend im Heimkino empfunden. Seit ich jedoch einen Philips Plasma mit Ambilight zum Testen daheim hatte, gefiel mir diese Hintergrundbeleuchtung doch ausgesprochen gut.
Es ist schwer vorzustellen, wenn man es selbst noch nicht gesehen hat, aber man kann sich entspannter auf den Bildauschnitt konzentrieren.
Natürlich muss man erst mal mit den Farben ausprobieren für welche Serie oder Film diese geeignet sind. Ein Film der überwiegend dunkle Bilder hat würde ich nicht mit "magenta" anschauen wollen, aber das ist Geschmakssache. "grün" ist z. Bsp. einfach genial bei Fußballübertragungen.

Ich habe die Dioder Leisten an meinem noch Röhren TV und an meinem TFT Bildschirm für den PC. Hammer
Atlog
Stammgast
#47 erstellt: 01. Sep 2007, 16:39
Hi,

und danke für eure Hinweise!

Mein Pana hängt an der Wand. Die Wand ist dunkelrot. Also wäre weisses Licht wohl am besten.

@JokerofDarkness:
Könntest du mal ein Foto bei weisser Beleuchtung ohne sonstiges Licht einstellen?

@mjrr:
Da ich weisses Licht bevorzuge (wegen der dunkelroten Rückwand) ist das mit der "Sonnenschutzfolie" (ich denke du meinst Folie, die Sonnenbrillenmäßig abdunkelt, oder?) wohl nicht zu realisieren.

Gruß

Atlog
Jensabel
Inventar
#48 erstellt: 01. Sep 2007, 17:26
Hat eigentlich eienr jetzt mal anstelle der Leisten diese runden grossen "Dioder" getestet???
Plasmasonic
Inventar
#49 erstellt: 01. Sep 2007, 20:10
@Atlog: Klebe dir Leisten einfach mit Paketklebeband ab, dann hast du ein gemütliches und warmes "weiß" als Hiuntergrundbeleuchtung.
JokerofDarkness
Inventar
#50 erstellt: 01. Sep 2007, 20:33

Atlog schrieb:
@JokerofDarkness:
Könntest du mal ein Foto bei weisser Beleuchtung ohne sonstiges Licht einstellen?

Nö! Ich habe blaue Trettionen da geht keine andere Farbe ;)!
hook51
Stammgast
#51 erstellt: 01. Sep 2007, 20:54

Andi_Bogart schrieb:

Atlog schrieb:

Ich bevorzuge, wenn ich Abends einen Film sehe, entweder gar keine Beleuchtung oder nur ein ganz schwaches Licht. Meinst du wirklich, ich wäre dann mit den IKEA-Leisten gut bedient?


Ging mir früher genauso. Jede noch so kleine Lichtquelle wurde von mir als störend/ablenkend im Heimkino empfunden. Seit ich jedoch einen Philips Plasma mit Ambilight zum Testen daheim hatte, gefiel mir diese Hintergrundbeleuchtung doch ausgesprochen gut.
Es ist schwer vorzustellen, wenn man es selbst noch nicht gesehen hat, aber man kann sich entspannter auf den Bildauschnitt konzentrieren.
Natürlich muss man erst mal mit den Farben ausprobieren für welche Serie oder Film diese geeignet sind. Ein Film der überwiegend dunkle Bilder hat würde ich nicht mit "magenta" anschauen wollen, aber das ist Geschmakssache. "grün" ist z. Bsp. einfach genial bei Fußballübertragungen.

Ich habe die Dioder Leisten an meinem noch Röhren TV und an meinem TFT Bildschirm für den PC. Hammer :hail


Hallo Andi Bogart,
genau das ist der Punkt. Durch die sieben Farben, findet man doch immer wieder die passende. Und manchmal sind auch die helleren Farben gerade richtig und absolut passend.
Sogar das weiß, gefällt mir richtig gut. Mein pana hängt allerdings nicht an der Wand sondern das Licht wird von meinem weißen Vorhang und an den Seiten von der Tapete zurück geworfen. Ich hätte selbst nicht geglaubt, das die "Dinger" so gut wirken. Habe bis jetzt auch total dunkel meine Filme geschaut. Aber ist ja recht einfach. Kann sie ja immer noch abschalten. Allein als Blickfang wäre es mir schon das Geld wert.

Allerdings haben die ersten Verkäufer auf ebay schon auf den neuen Preis von 50.- Euro reagiert. Für 29 - 32 Euro sind sie jetzt wohl nicht mehr zu haben.

Gruß
HP
Suche:
Gehe zu Seite: Erste Letzte |nächste|
Das könnte Dich auch interessieren:
Ikea Dioder - wie habt Ihr diese befestigt?
am 24.02.2008  –  Letzte Antwort am 01.08.2012  –  51 Beiträge
Ikea Dioder oder Revoltec Backlight? schwierig
theblade am 28.02.2012  –  Letzte Antwort am 04.03.2012  –  32 Beiträge
IKEA Dioder : Wieviele für 50er VT30 ?
TV-Depp am 10.10.2011  –  Letzte Antwort am 28.12.2011  –  14 Beiträge
IKEA Dioder : Wieviele für en Panasonic 65er VT30 ?
atease am 30.10.2011  –  Letzte Antwort am 05.11.2011  –  4 Beiträge
Pana PV60E + Ikea TRETTIOEN
BlackVoodoo am 15.04.2006  –  Letzte Antwort am 29.04.2006  –  7 Beiträge
Rußbildung an der Wand hinter Plasma-TV
malex99 am 21.04.2009  –  Letzte Antwort am 23.04.2009  –  7 Beiträge
"Servicemenü "TH50 PH9.
JürgenS am 30.11.2006  –  Letzte Antwort am 05.12.2006  –  5 Beiträge
TH50 PX600 oder TH50 V71
Wookkie am 12.07.2007  –  Letzte Antwort am 13.07.2007  –  4 Beiträge
Plasma TH50 PV71FA oder Hitachi 50TP01
Spawn2703 am 24.01.2008  –  Letzte Antwort am 01.02.2008  –  18 Beiträge
Plasma an der Wand ! Frage
jacksparow am 30.10.2007  –  Letzte Antwort am 31.10.2007  –  6 Beiträge
Foren Archiv

Anzeige

Aktuelle Aktion

Partner Widget schließen

  • beyerdynamic Logo
  • DALI Logo
  • SAMSUNG Logo
  • TCL Logo

Forumsstatistik Widget schließen

  • Registrierte Mitglieder927.515 ( Heute: 4 )
  • Neuestes Mitgliedpaolo225
  • Gesamtzahl an Themen1.555.825
  • Gesamtzahl an Beiträgen21.646.321

Top Hersteller in Panasonic Widget schließen