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Panasonic (42PZ700, 42PX730) oder? - Meinungen?

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anonymizer2002
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 12. Jul 2007, 20:30
Hallo zusammen,
ich weiß dass es schon zahlreiche ähnliche Threads gibt, aber ganz passt doch nichts exakt auf mein Problem und ich wäre euch dankbar wenn ihr mir kurz bei meiner Entscheidung helfen könntet.

Ich möchte einen 42" Fernseh kaufen. Einsatz ist hauptsächlich "normales PAL-TV" über DVB-S. Ich möchte aber auch in Zukunft für hochauflösende Filme (HDisc, BlueRay) gerüstet sein. Der Fernseh wird seinen Platz in einem rel. dunklem Kellerraum finden. Deshalb habe ich in letzter Zeit eher zu Plasmas tendiert ....

Ich habe jetzt einige Zeit auf den neuen Full-HD von Panasonic gewartet und wollte mir den auch kaufen. Allerdings habe ich jetzt erfahren dass sein Stromverbrauch weit über 400Watt (spitzenwert...) liegt - was ja ein rießen Unterschied zu den anderen Modellen ist. Hinzu kommt dass 4 Lüfter verbaut sind und man das Gerät bei mehr oder weniger ruhigen Sendungen wahrscheinlich ziemlich hören wird.
DESHALB spiele ich jetzt mit dem gedanken mir den TH-42PX730 zuzulegen, der ja eingentlich das gleiche Gerät ist, nur eben nicht mit Full-HD, oder ??? Was haltet ihr davon?

...kürzlich habe ich im MediaMarkt auch noch einen Philips 42PF9831 gesehen. Das bild machte einen sehr guten Eindruck. Allerdings hatte ich keine Möglichkeit mir den Schwarzwert genauer anzuschauen. Preis wäre 2200. Wäre das vielleicht eine (ganz andere ) Alternative?

Was würdet ihr mir raten?

Ich könnte wirklich verzweifeln, vor allem weil ich nicht weiß ob ich nicht doch auf Full-HD setzten soll. (auch wenn ich in der nächsten Zeit garantiert keine/wenige Quellen dafür haben werde)
...oder seit ihr der meinung dass ich bei Full-HD Quellen keinen großen Unterschied auf einem "hd-ready" gerät merke?


Viele Fragen - ich weiß. Aber ich wär euch sehr dankbar wenn ihr mir antworten/helfen würdet...
Sabom-Nim
Neuling
#2 erstellt: 12. Jul 2007, 21:18
Ich stand bis vor 2 Wochen vor derselben Entscheidung, da ich derzeit auch nur DVB-S und normale DVD´s über SCART ansehe.
Habe mich letztendlich für den 42PZ700E entschieden und dies bis heute noch keine einzige Sekunde bereut.

Das Bild ist super, er sieht auch echt gut aus und die ganze Family ist begeistert.
Einzig die Bedienungsanleitung finde ich echt schwach.

Die Lüfter sind bei normalem Betrieb nicht zu hören.
Eventuell wenn der Ton ausgeschaltet ist und es im Raum absolut still ist, kannst Du, wenn Du vor dem Gerät stehst, ein leises Geräusch hören - für mich jedenfalls absolut unauffällig.
Bei normaler Entfernung brauchst Du schon Fantasie um das zu bemerken.


Ich habe mir ein Budgetlimit gesetzt und nach dem besten Gerät gesucht, das für diesen Preis zu finden war -> 42PZ700 FullHD.
Du kannst ewig warten und suchen und wirst immer wieder etwas besseres finden. Es gibt immer günstigere und auch teurere Geräte.

Ich gehe davon aus, dass ich das Gerät einige Jährchen bei mir stehen haben werde.
Wenn dann die Preise für BlueRay bzw. HD-DVD Wiedergbegeräte gefallen sind möchte ich zumindest Full-HD wiedergeben können.


Gruß
Sabom Nim
HSV1887
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 12. Jul 2007, 21:44
Ja ja, das Problem kenn ich auch. Je mehr man sieht oder liest um so schwieriger wird das ganze.

Habe mir in einem Fachgeschäft den PZ700, PX730 und den PV71F angesehen. Vom Pal-Bild gefiel mir der PX730 am besten. Der PZ700 machte auch ein klasse Bild. War aber eine Spur blasser.

Da mir auch der PX730 auch optisch besser gefiel wegen der Aluleiste habe ich mich in ihn verliebt

Bin nun seit 2 Wochen stolzer Besitzer des PX730 und habe schon 115 Stunden drauf

Mein Tipp nimm den PX730 mit

Gruss......Detlef
achema
Inventar
#4 erstellt: 13. Jul 2007, 08:03
Die Frage ist, wie weit sitzt Du vom Plasma entfernt?
Bei einem Full HD Panel solltest Du schon sehr nah dran sitzen um die Vorteile erkennen zu können. Wenn Du bei einem 42 Zöller mehr als 3 meter entfernt sitzt, siehst Du keinen Unterschied mehr zwischen Full HD oder HD Ready, da das Auge nicht mehr in der Lage ist die Bildpunkte komplett aufzulösen!
Ich würde also meine Kaufentescheidung von Sitzabstand abhängig machen .
HoFm3i$t@h
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 13. Jul 2007, 08:54
Also ich kann Dir heute Abend mehr erzählen oder morgen da kommt mein 42PZ700 ich habe mich für den entschieden weil ich wriklich einen sitzabstand von 2 Meter zum gerät habe gut maximal 2,10m. Ich bin auf heute Abend gespannt wie er in meinem Zimmer wirkt.
achema
Inventar
#6 erstellt: 13. Jul 2007, 09:16

HoFm3i$t@h schrieb:
Also ich kann Dir heute Abend mehr erzählen oder morgen da kommt mein 42PZ700 ich habe mich für den entschieden weil ich wriklich einen sitzabstand von 2 Meter zum gerät habe gut maximal 2,10m. Ich bin auf heute Abend gespannt wie er in meinem Zimmer wirkt.


Bei diesem Sitzabstand bringt Full HD mit Sicherheit etwas. Bin mal gespannt was Du berichtest.
tripleM
Stammgast
#7 erstellt: 13. Jul 2007, 09:24

HSV1887 schrieb:
Ja ja, das Problem kenn ich auch. Je mehr man sieht oder liest um so schwieriger wird das ganze.

Habe mir in einem Fachgeschäft den PZ700, PX730 und den PV71F angesehen. Vom Pal-Bild gefiel mir der PX730 am besten. Der PZ700 machte auch ein klasse Bild. War aber eine Spur blasser.

Da mir auch der PX730 auch optisch besser gefiel wegen der Aluleiste habe ich mich in ihn verliebt

Bin nun seit 2 Wochen stolzer Besitzer des PX730 und habe schon 115 Stunden drauf

Mein Tipp nimm den PX730 mit

Gruss......Detlef

Der PX730 ist wirklich sehr gut designed, nicht der übliche Panasonic-Plastik-Look, und er wirkt hochwertiger als der PZ700. Allerdings ist diese Leiste nicht aus Aluminium sondern aus Kunststoff in gebürsteter Alu-Optik. Merkt man beim ersten Anfassen.
tripleM
Stammgast
#8 erstellt: 13. Jul 2007, 09:30

achema schrieb:
Die Frage ist, wie weit sitzt Du vom Plasma entfernt?
Bei einem Full HD Panel solltest Du schon sehr nah dran sitzen um die Vorteile erkennen zu können. Wenn Du bei einem 42 Zöller mehr als 3 meter entfernt sitzt, siehst Du keinen Unterschied mehr zwischen Full HD oder HD Ready, da das Auge nicht mehr in der Lage ist die Bildpunkte komplett aufzulösen!
Ich würde also meine Kaufentescheidung von Sitzabstand abhängig machen .

Diese Frage ist wirklich entscheidend. Allerdings muss ich deine Entfernungsangabe korrigieren, habe den 42PZ700 selber mal aus verschiedenen Entfernungen testen können.
Bereits bei 2,50 m Abstand sieht man KEINEN Unterschied mehr zwischen 42PV71F und 42PZ700, lediglich in bestimmten Situationen bei sehr feinen Details und wenn man genau weiß, wo man hinschauen muss. Bei einem 42er und Full HD Zuspielung sollte man nicht weiter als 2 m entfernt sitzen. Ansonsten kann man sich gleich den annährend halb so teuren 42PV71F kaufen.
DieZiege
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 13. Jul 2007, 10:06
sorry für meine Un wissenheit in Bezug auf Panasonic Geräte - was ist denn der Unterschied zw. 42PV71 und 42PX730?
Haben die nicht beide nur 1024x768 ???

Abgesehen von DVB-T und Design...??
achema
Inventar
#10 erstellt: 13. Jul 2007, 10:55

tripleM schrieb:

achema schrieb:
Die Frage ist, wie weit sitzt Du vom Plasma entfernt?
Bei einem Full HD Panel solltest Du schon sehr nah dran sitzen um die Vorteile erkennen zu können. Wenn Du bei einem 42 Zöller mehr als 3 meter entfernt sitzt, siehst Du keinen Unterschied mehr zwischen Full HD oder HD Ready, da das Auge nicht mehr in der Lage ist die Bildpunkte komplett aufzulösen!
Ich würde also meine Kaufentescheidung von Sitzabstand abhängig machen .

Diese Frage ist wirklich entscheidend. Allerdings muss ich deine Entfernungsangabe korrigieren, habe den 42PZ700 selber mal aus verschiedenen Entfernungen testen können.
Bereits bei 2,50 m Abstand sieht man KEINEN Unterschied mehr zwischen 42PV71F und 42PZ700, lediglich in bestimmten Situationen bei sehr feinen Details und wenn man genau weiß, wo man hinschauen muss. Bei einem 42er und Full HD Zuspielung sollte man nicht weiter als 2 m entfernt sitzen. Ansonsten kann man sich gleich den annährend halb so teuren 42PV71F kaufen.


Da hast Du völlig recht, genau genommen sollte die Entfernung zu einem 42" Full-HD max. 1,7 meter betragen.
achema
Inventar
#11 erstellt: 13. Jul 2007, 10:59

DieZiege schrieb:
sorry für meine Un wissenheit in Bezug auf Panasonic Geräte - was ist denn der Unterschied zw. 42PV71 und 42PX730?
Haben die nicht beide nur 1024x768 ???

Abgesehen von DVB-T und Design...??


Von der Auflösung her sind beide gleich, da sie dasselbe Panel besitzen.
Die andere Frage hast Du Dir ja schon selbst beantwortet.
anonymizer2002
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 13. Jul 2007, 13:37
Hallo,

erstmal danke für die zahlreichen Antworten!

Zum Abstand: In der Regel bin ich gute 4m entfernt. Da der Fernseh aber über meinem Schreibtisch an die Wand soll, werde ich auch oft ziemlich nah davor sitzten. Aber natürlich nicht wenn ich gemütlich nen Film anschaun will.
Wenn ich das also richtig verstanden habe, dann wär für diesen Einsatzzweck ein HD-Ready (sprich PX730) ausreichen, oder?
...soviel schlechter wird dann das Bild, wenn ich mal Full-HD Zuspieler habe, schon nicht sein ?!?!?

Ich glaube ich werde dann jetzt wohl wirklich den PX730 nehmen.
...denn auch wenn man die 4Lüfter scheinbar wirklich kaum hört, steht immer noch der hohe Stromverbrauch im Raum.



Ich weiß zwar, dass ich hier im unterforum bzgl. Plasmas bin, aber zu dem o.g. Philips könnt ihr mir keine Aussage geben? Kann es der mit den Panasonic-Plasmas aufnhemen? Mich würden bei diesem Modell der USB sowie Ethernetanschluss ziemlich kitzeln. Das full-ambilight ist natürlich auch toll. Aber dafür kostet das Ding, auch wenn ich es für 2200 bekomme bei weitem mehr als der PX7300 ... hmmm :-?
anonymizer2002
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 13. Jul 2007, 16:10
sry, aber ich muss leider nochmal nachhaken ^^

Ich hab mir jetzt den rießen-thread " Th-42/50PZ700 " mal durchgelesen und bin jetzt fasst wieder soweit doch den 42PZ700 zu nehmen, wenn da eben nicht die 4Lüfter wären.

Vielleicht kann der ein oder andere, der dieses Gerät schon zu Hause hat,nochmal etwas zu dem Geräuschpegel sagen? Wie empfindet das der Großteil der Käufer? ...außerdem kann ich mir vorstellen dass diese Lüfter sich von Zeit zu Zeit zunehmend mit Staub vollsetzten und lauter werden und auch ein Teil ist, dass öfters mal kaputt geht ?!?!?

Würd mich freuen wenn ihr mir dbzgl. nochmal ein Feedback geben könntet.
macestro
Stammgast
#14 erstellt: 13. Jul 2007, 21:36
Hallo,verkaufe meinen neuen 42PZ700 zwar,da ich auf einen 50er umsatteln will,aber zu den Lüftern kann ich jedenfalls nur sagen,dass ich davon nichts mitgekriegt habe.Im normalen TV Gebrauch kriegt man von den Lüftern rein gar nichts mit.Da sieht es mit der Playstation 3 schon anders aus,was die Lüfter und den Geräuschpegel angeht.
Plasmasonic
Inventar
#15 erstellt: 14. Jul 2007, 05:47
Bedenke, dass die Lüfter ihren Sinn haben und dein Gerät deutlich kühler halten was sich dementsprechend auf die Bauteile und die Langlebigkeit auswirkt.

Ich hab schon überlegt die Lüfter durch farbige auszutauschen


[Beitrag von Plasmasonic am 14. Jul 2007, 05:47 bearbeitet]
anonymizer2002
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 14. Jul 2007, 07:59
@macestro: ok - die lüfter scheinen also nicht alzuu laut sein, allerdings hängt das ding direkt übern schreibtisch und wenn ich mal daneben/davor hock, dann wird man das ding schon hören, denk ich!?


@Plasmasonic: klar - da geb ich dir recht. Aber die Lüfter sind ja auch bloß im PZ700, da der um einiges mehr strom braucht, als der PX730. Der hat nämlich garkeinen soweit ich weiß ...
Das mit den farbigen Lüfter ist eine garnicht so schlechte Idee , aber ich schätze da wirds dann wohl Probleme im Garantiefall geben?!?
chaos2004
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 14. Jul 2007, 08:16
Die Frage die ich mir stellen würde ist, ob Du auch die nötige Hardware der Zuspielgeräte Dir auch leisten möchtest.

Was nutzt dir ein Full HD Bildschirm wenn Du nichts in der Auflösung zuspielen kannst.

Die Zuspieltechnik kostet noch mal ne menge Schotter.

Ich habe den TH-42PX730E und sitze ungefähr 2,5m davon entfernt. Das Bild ist bei Zuspielung über meinen HD Player einwandfrei. Bei PAL über Sat bei den meisten TV Sendern ebenfalls. Ist einfach ein Genuß!

Kein Gegrisel oder Artefakte.

Also mir reicht der TH-42PX730 völlig aus udn ich bin voll zufrieden. Die Frage für mich wäre ob man durch die Höhere Auflösung noch mehr Fernsehgenuß hat? Mir ist die neue Technik einfach noch zu teuer und zu neu!

Salü Chaos


[Beitrag von chaos2004 am 14. Jul 2007, 08:16 bearbeitet]
anonymizer2002
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 14. Jul 2007, 09:05
@chaos2004: danke - ich glaub jetzt hab ich mich endlich entschieden. Es wird jetzt denk ich der PX730 werden.
Gründe gibt es ja eigentlich genug, wenn ich so drüber nachdenke:
-ich habe momentan nicht die richtigen Zuspieler und aufgrund des hohen Preises und der fehlenden Quellen die auch in Full-HD vorhanden sind, wird das auch noch dauern bis ich mir soetwas zulege.
-selbst wenn ich die Player etc. hätte, ist die Frage ob ich den Full-HD unterschied wirklich sooo stark merke. V.a. wenn ich keinen Vergleich direkt daneben habe
-braucht weniger Strom
-hat keine Lüfter
-Standfuß ist inklusive
-finde ich das weiß etwas "weißer" das wurde im andern Thread ja schon ausgibig diskutiert *g* ...

So da Frage ich mich warum ich da noch solange überlegt habe - scheinbar hat mir einfach nochmal jemand das sagen müssen. Danke chaos2004


Die einzigen nachteile wenn ich mir jetzt den PX730 kaufe:
-der komplett schwarze PZ700 hätte etwas besser ins Zimmer gepasst (vielleicht) ^^
-und ich kann nicht gebenüber meinen bekannten behaupten dass ich als einziger einen Full-HD habe
...aber ich glaube das ist nicht so wichtig!

So und jetzt geh ich noch etwas auf die Preisjagt unnd schau wer mir den besten Preis macht. MediaM. oder Saturn



--------------------------
Soderleeeeee: hab mir nun den PX730 gekauft - und ich finde für Saturn - ein super Preis:
Ladenpreis 1799
-150 EUR
-100 EUR (Gutscheinaktion. Geheimtipp: Diese gilt (nur bis heute glaub ich) nicht nur im MediaM. sondern auch im Saturn, wenn man danach frägt)
-100 EUR CashBack von Panasonic
= 1550 EUR !!!!!!!!!!!!
bzw. = 1450 wenn man den Gutscheinwert noch abzieht (davon hab ich mir dann gleich noch die Wandhalterung rausgelassen)
...allerdings muss man dazu sagen, dass es das letzte Ausstellungstück war mit 444 Betriebsstunden.
Aber das dürfte dem Ding ja noch nicht geschadet haben !??! (hoffe ich)

Könnt ihr mir vielleicht eure Einstellungen posten? Bestenfalls für einen rel. dunklen Raum?
(ansonsten werd ich in nem anderen/extra Thread vielleicht nochmal danach Fragen


[Beitrag von anonymizer2002 am 14. Jul 2007, 11:56 bearbeitet]
Plasmasonic
Inventar
#19 erstellt: 14. Jul 2007, 17:25
Servus,

nochmal zu den Lüftern, die PV60 Serie wurde z.B. auch mit Lüftern ausgeliefert ;-) Es wird gemutmaßt, dass die Lüfter beim PV71F/PX730E wohl eher dem Rotstift zum Opfer gefallen sind.

Ansonsten Herzlichen Glückwunsch zum Kauf des PX730E! Eigentlich dürfte mit dem Gerät nichts sein, es sei denn es sind Bilder/Bildteile eingebrannt. Falls nicht umso besser, du brauchst das Ding wenigstens nicht mehr "einfahren".

Einstellungen mal im 730er Thread schauen oder sonst die vom PV71F nehmen (siehe FAQ)
joetv
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 15. Jul 2007, 10:11

Plasmasonic schrieb:
Servus,

nochmal zu den Lüftern, die PV60 Serie wurde z.B. auch mit Lüftern ausgeliefert ;-) Es wird gemutmaßt, dass die Lüfter beim PV71F/PX730E wohl eher dem Rotstift zum Opfer gefallen sind.
...


Lüfter hat der PX730 nicht nötig. Selbst nach Stunden wird das Gerät gerade mal handwarm, auch bei den derzeitigen Temperaturen. Die Rückseite ist so offen gestaltet, dass die Luft durch den Kamineffekt von alleine durchzieht.
chaos2004
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 15. Jul 2007, 12:19
Ich denke mal das beim PZ700 mehr Hitze ensteht da hier mehr Plasmazellen gezündet werden müssen (bedeutet mehr Leitungen usw...)

Mein PX730 wird nicht sehr Warm.

Denk noch an ein paar gute Scartkabel. Bei längeren HDMI Verbindungen solltest Du auch zu besseren Kabeln greifen.
Principal
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 27. Jul 2007, 19:49
liebe pana gemeinde,

ich lese die einzelnen Threads zum PZ700, PX730 etc. schon eine ganze weile. Dennoch werde ich leider nicht schlauer, sondern eher verwirrter

was ist denn eigentlich der entscheidende vorteil des PZ700 /fullHD gegenüber der geringeren 1024x768 Pixel auflösung? ich lese immer, das die bildqualität ab 2m entfernung nicht entscheidend besser ist, oder doch? wenn ja mit welchen zuspielern eigentlich?

lohnt sich die zusatzinvestition von ca. €600,- oder nicht. muss ich dann alle zuspieler in full HD (HDTV, blu-ray,etc) anschaffen, um eine bessere bildqualität zu genießen?

andererseits: das teil hält ja wohl 8-10J oder und dann ist doch alles "full HD"

ich besitze übrigens einen sat-digital receiver und einen stinknormalen DVD player.

danke schonmal vorab
achema
Inventar
#23 erstellt: 29. Jul 2007, 17:46

Principal schrieb:
liebe pana gemeinde,

ich lese die einzelnen Threads zum PZ700, PX730 etc. schon eine ganze weile. Dennoch werde ich leider nicht schlauer, sondern eher verwirrter

was ist denn eigentlich der entscheidende vorteil des PZ700 /fullHD gegenüber der geringeren 1024x768 Pixel auflösung? ich lese immer, das die bildqualität ab 2m entfernung nicht entscheidend besser ist, oder doch? wenn ja mit welchen zuspielern eigentlich?


Die Auflösung ist doch ein gewaltiger Unterschied oder?
Das man die bessere Auflösung ab 2 meter nicht mehr wahr nehemen kann liegt an unserem Auge.


Principal schrieb:

lohnt sich die zusatzinvestition von ca. €600,- oder nicht. muss ich dann alle zuspieler in full HD (HDTV, blu-ray,etc) anschaffen, um eine bessere bildqualität zu genießen?

Ja!


Principal schrieb:

andererseits: das teil hält ja wohl 8-10J oder und dann ist doch alles "full HD"

Davon ist auszugehen!
chaos2004
Ist häufiger hier
#24 erstellt: 30. Jul 2007, 08:22

Principal schrieb:

andererseits: das teil hält ja wohl 8-10J oder und dann ist doch alles "full HD"


Der Neupreis des TH-42px730 liegt derzeit bei knapp 1500€.

Du möchtest jetzt 600€ (40%) mehr ausgeben weil in 10 Jahren wahrscheinlich alles in Full HD ist.

Was glaubst Du kostet in 10 Jahren ein neues Full HD Fernsehgerät (Auf welcher Technik auch immer das Gerät dann auch basiert).

Wenn man den Effekt ab einer gewissen Entfernung sowiso nicht wahrnehmen kann und man noch mehr teure Techik benötigt, welche derzeit neu und teuer ist um den ab 2 m nicht mehr wahrnehmbaren Effekt zu erreichen.?

Ich möchte Dir nicht von dem anderen Gerät abraten. Ist sicherlich auch ein schönes Gerät mit einem tollen Bild.

Aber den Mehrpreis bin ich derzeit nicht bereit gewesen zu zahlen.
Baloo68
Ist häufiger hier
#25 erstellt: 30. Jul 2007, 10:46
Full HD oder "nur" HD Ready ist auf jeden Fall eine Glaubesfrage. Derzeit gibt es so gut wie keine Sender die mal Full HD ausstrahlen und auch die möglichen Medien sind noch nicht wirklich verfügbar.
Daher habe ich mich für einen 730er entschieden. Bereut habe ich es nicht vor allem da ich bisher keine Quelle für Full HD (oder auch nur HD ready habe).
Plasmasonic
Inventar
#26 erstellt: 30. Jul 2007, 11:01

Principal schrieb:
liebe pana gemeinde,

ich lese die einzelnen Threads zum PZ700, PX730 etc. schon eine ganze weile. Dennoch werde ich leider nicht schlauer, sondern eher verwirrter


Das geht hier einigen so


was ist denn eigentlich der entscheidende vorteil des PZ700 /fullHD gegenüber der geringeren 1024x768 Pixel auflösung? ich lese immer, das die bildqualität ab 2m entfernung nicht entscheidend besser ist, oder doch? wenn ja mit welchen zuspielern eigentlich?


Bei entsprechendem HD-Material wie Blu-Ray, HD-DVD, Premiere HD o.ä. kann das Display aufgrund der höheren Auflösung mehr Bildinformationen wiedergeben als ein HDready. Ab einem Abstand von ca. 2,5cm kannst du diese Details allerdings nur noch bedingt wahrnehmen, da das menschliche Auge die Informationen nicht mehr aufnehmen kann.


lohnt sich die zusatzinvestition von ca. €600,- oder nicht. muss ich dann alle zuspieler in full HD (HDTV, blu-ray,etc) anschaffen, um eine bessere bildqualität zu genießen?


Das kannst nur du entscheiden. Ohne HD-Quellen macht es allerdings kaum einen Sinn.


andererseits: das teil hält ja wohl 8-10J oder und dann ist doch alles "full HD"


Naja, das sind nur Vermutungen. Bis dahin kann sich noch sehr viel ändern. Nur aufgrund dessen jetzt bereits einen FullHD der ersten Generation zu kaufen sollte man sich gut überlegen.


ich besitze übrigens einen sat-digital receiver und einen stinknormalen DVD player.


Macht bei diesen Zuspielern keinen großen Unterschied ob du nun einen HDready oder einen FullHD besitzt.

@chaos2004: Den PZ700E bekommst du für 1800EUR von daher sind die 600EUR Aufpreis etwas hochgegriffen. Den PZ70E erhälst du schon für 1600EUR.


[Beitrag von Plasmasonic am 30. Jul 2007, 11:03 bearbeitet]
Principal
Ist häufiger hier
#27 erstellt: 02. Aug 2007, 12:25
hallo, erstmal danke für eure antworten.

ich habe die 3 geräte (42 PV 71F- 42 PX730 - 42 PZ700) gestern endlich mal live gesehen, die beiden letztgenannten standen direkt nebeneinander. es lief irgendein panasonic promo-film, ich denke in FULL HD qualität.

für mich als "normaler" konsument (der z. zt. ohne high end zuspieler / premiere lebt) war der unterschied zwar erkennbar (wenn man nahe herangeht), aber jetzt nicht so wirklich weit auseinander.

alle geräte und die bildqualität sind wirklich klasse.

ich schwanke jetzt nur noch zwischen dem PV71F und dem PX730 (wegen fronztanschlüssen für meine videokamera). oder soll ich das über eine kippbare wandhalterung regeln?

habt ihr das schon einmal probiert?
anonymizer2002
Ist häufiger hier
#28 erstellt: 02. Aug 2007, 12:59
hm.. also ich hab ja jetzt nun auch seit guten 2 Wochen den PX730 und kann ihn bis jetzt eigentlich nur empfehlen. Die Front-anschlüsse sind natürlich eine praktische sache, wenn man oft was an- und abstöpseln will. Musst dir halt überlegen ob dass für dich das Argument ist...

Aber zu dem an- und abstöpseln hätt ich auch noch ne Frage:
Ich hab mir jetzt irgendeine Universalhalterung gekauft. Zur Montage hab ich dann noch 2cm Abstandshalter verwendet. Der TV würde nun soweit ziemlich Plan an der Wans aufliegen. Allerdings ist doch kurz unter dem Netzstecker so eine "Kabelhalterung" für das Stromkabel und nun liegt auf der einen Seite genau hier der TV auf. Aber das ist denke ich nicht weiter schlimm...
Allerdings habe ich bei dieser Halterung das Problem, dass ich denn TV (der mit 2 Stangen auch in einer waagerechten Schiene eingehängt ist) unten nicht "wegheben" kann, sodass ich hinten Kabel ein und ausstecken kann. Da hab ich nämlich zu weinig Spiel.
Ist das bei euren Halterungen auch so?
Charly_II
Ist häufiger hier
#29 erstellt: 02. Aug 2007, 14:55
Hallo,
da ich derzeit vor einer ähnlichen Entscheidung nur, dass ich den FULL-HD schon ausgeschlossen habe bei gut 4 Metern Abstand. Um also nochmals sicherzugehen, dass ich es richtig verstanden habe:
Der Unterschied zwischen dem 42 PV 71F und dem 42 PX 730 besteht in folgenden Punkten:
- anders Design
- des PX730 hat einen DVB-T Empfänger
- er hat einen SD-Kartenleser (kann jemand was dazu sagen? Ist er brauchbar?)
- er hat 3 Scart Anschlüsse (oder 3 HDMI? das PDF von Panasonic "schreibt" auf der ersten Seite 3HDMI und auf der zweiten 2HDMI und 3 Scart)

Habe ich etwas vergessen?

Der "Rest" ist identisch?? Wenn das so ist, und ich nichts "überlesen" habe, dann sind die 140 Euro Preisunterschied doch recht happig (zumal ich über Satelit empfange)... .. .

Danke & LG
CharlyII
Plasmasonic
Inventar
#30 erstellt: 02. Aug 2007, 15:03
Da scheinst du ganz sfchön viel überlesen zu haben

CI-Slot
3xSCART
3xHDMI (einer an der Front)
Front-Videoanschlüsse
Digital Optimizer
C.A.T.S
31 Watt Tru Surround XT
2000 Seiten Videotextspeicher
Antireflektionsbeschichtung des Displays
Kopfhöreranschluss
optischer digital Ausgang
...
nouse
Ist häufiger hier
#31 erstellt: 02. Aug 2007, 15:08
ich find den sd-kartenleser widererwarten absolut genial!
vorallem finde ich das design schöner :-)!!

http://www.hifi-foru...96&thread=1006&z=195

post: #3971
Charly_II
Ist häufiger hier
#32 erstellt: 02. Aug 2007, 17:54

Plasmasonic schrieb:
Da scheinst du ganz sfchön viel überlesen zu haben

CI-Slot
3xSCART
3xHDMI (einer an der Front)
Front-Videoanschlüsse
Digital Optimizer
C.A.T.S
31 Watt Tru Surround XT
2000 Seiten Videotextspeicher
Antireflektionsbeschichtung des Displays
Kopfhöreranschluss
optischer digital Ausgang
...


Oops, in der Tat!
Trau keinem Händler PDF kann ich da nur sagen, sorry, das steht in meinen PDFs nicht drinnen. Habe gerade ´mal "woanders" geschaut. Da ist allerdings noch so einiges anders! Eine Frage habe ich dann noch zu dem CI-Slot: ist der für dvb-T??

Sorry, also und DAAANKE (da sind die 140 Euro sehr sehr gut angelegt!)
LG
CharlyII
Plasmasonic
Inventar
#33 erstellt: 02. Aug 2007, 17:59

CI-Slot: ist der für dvb-T??


Richtig.

Für solche Vergleiche immer auf die Herstellerseite gehen...

P.S.: Wie kommst du auf einen Unterschied von 140EUR? Bei mir sinds ca. 250EUR (1160 zu 1410EUR)?


[Beitrag von Plasmasonic am 02. Aug 2007, 18:00 bearbeitet]
Charly_II
Ist häufiger hier
#34 erstellt: 02. Aug 2007, 18:41

Plasmasonic schrieb:

CI-Slot: ist der für dvb-T??


Richtig.

Für solche Vergleiche immer auf die Herstellerseite gehen...

P.S.: Wie kommst du auf einen Unterschied von 140EUR? Bei mir sinds ca. 250EUR (1160 zu 1410EUR)?


Hi,
habe mir eben mal das PDF direkt von Pana gezogen, hat aber die selben Fehler wie das von meinem Großhändler, da bin ich wenigstens ein bisschen beruhigt, was meine "Lesefähigkeit" anbelangt ;-)
Habe nun aber noch eine ganze Menge hier und im www gesucht und gelesen, es wird wohl der 730 werden ... .. .
Der Preisunterschied ist EK beim Großhändler, daher auch die geringere Diff ... .. .

Nochmals Danke, hast mir sehr weitergeholfen!!!
LG
CharlyII
Plasmasonic
Inventar
#35 erstellt: 02. Aug 2007, 19:50
Keine Ahnung was Pana da für PDFs anbietet, die Vergleichslisten in den Produktbeschreibungen sind jedenfalls komplett.

Schön, dass ich dir weiterhelfen konnte.
achema
Inventar
#36 erstellt: 02. Aug 2007, 21:52

anonymizer2002 schrieb:
hm.. also ich hab ja jetzt nun auch seit guten 2 Wochen den PX730 und kann ihn bis jetzt eigentlich nur empfehlen. Die Front-anschlüsse sind natürlich eine praktische sache, wenn man oft was an- und abstöpseln will. Musst dir halt überlegen ob dass für dich das Argument ist...

Aber zu dem an- und abstöpseln hätt ich auch noch ne Frage:
Ich hab mir jetzt irgendeine Universalhalterung gekauft. Zur Montage hab ich dann noch 2cm Abstandshalter verwendet. Der TV würde nun soweit ziemlich Plan an der Wans aufliegen. Allerdings ist doch kurz unter dem Netzstecker so eine "Kabelhalterung" für das Stromkabel und nun liegt auf der einen Seite genau hier der TV auf. Aber das ist denke ich nicht weiter schlimm...
Allerdings habe ich bei dieser Halterung das Problem, dass ich denn TV (der mit 2 Stangen auch in einer waagerechten Schiene eingehängt ist) unten nicht "wegheben" kann, sodass ich hinten Kabel ein und ausstecken kann. Da hab ich nämlich zu weinig Spiel.
Ist das bei euren Halterungen auch so?



mmmmh...kannst Du die Halterung noch umtauschen und gegen eine mit verstellbarer Neigung tauschen?
Ich habe eine Universal Halterung von HAMA, die Kippbar ist, damit ist das anschließen neuer Geräte kein Problem!
stedub
Ist häufiger hier
#37 erstellt: 03. Aug 2007, 20:15
Hallo!

Da dies mein erstes Posting hier ist möchte ich euch gleich mal mit meinem neuen besten Freund bekannt machen :






...der PX730 hier läuft in seinen ersten Betriebsstunden "out of the box" im Kino Modus bei mittleren Kontrast, Helligkeits und Farbwerten. Zuspieler ist meine 360, bzw. das HD DVD Laufwerk.

Die Bilder sind leider etwas unscharf weil kein Blitz verwendet wurde und der Film einfach durchlief, während ich die Fotos knipste (also kein Standbild).

Ohne irgendwelche detailierten Kalibrierungen zaubert der 730er ein fantastisch homogenes,natürliches und tiefenscharfes Bild- kein Vergleich mit den meisten LCDs, die eben genau bei dieser Tiefenschärfe des Bildes versagen.

Ich als Gamer und PC Freak habe mich trotzdem für den HD Ready entschieden weil mich einfach das Gesamtkonzept dieses TVs mit seiner tollen Verarbeitung und Ausstattung überzeugt hat. Hinzu kommt noch das der PZ70/700 Probleme in sehr hellen Räumen hat, bzw. generell bissl dunkler ist als die HD ready Modelle, weil einfach kleinere Plasmapixel (noch) nicht so hell leuchten können. Ausserdem stören Verbrauch und Wärmeentwicklung (4 Lüfter -wtf?! ).
Das Thema FullHD erübrigt sich imho sowieso ab 2 Metern Betrachtungsabstand bei dieser Diagonale.

Vielleicht hilft das dem einen oder anderen Unentschlossenen.
anonymizer2002
Ist häufiger hier
#38 erstellt: 05. Aug 2007, 10:28

achema schrieb:
mmmmh...kannst Du die Halterung noch umtauschen und gegen eine mit verstellbarer Neigung tauschen?
Ich habe eine Universal Halterung von HAMA, die Kippbar ist, damit ist das anschließen neuer Geräte kein Problem!


...nein. ich fürchte leider nicht. Außerdem sind die entpsrechenden Löcher schon in der Wand
Verdammter Misst. Daran hab ich garnicht gedacht beim kauf der halterung. Ich dachte immer eine verstellbare brauch ich nur wegen dem entsprechendem Blickwinkel etc. .Aber dass mir das bei dem ANschluss der Kabel auch behilflich sein könnte ...daran hab ich überhaupt nicht gedacht.

...Dann wird mir wohl nichts anderes übrig bleiben als das Ding jedes mal abzuhängen. Und dann kommt hier noch das Problem, dass dann i.d.R. kein Standfuß vorhanden ist und ich nicht weiß, wie ich das ding vorübergehend hinstellen soll.
..das kann ja noch lustig werden. Ich hoff, dass ich da nicht oft ran muss ....
Principal
Ist häufiger hier
#39 erstellt: 07. Aug 2007, 12:28
hallo zusammen,

stedub schrieb:


Ich als Gamer und PC Freak habe mich trotzdem für den HD Ready entschieden weil mich einfach das Gesamtkonzept dieses TVs mit seiner tollen Verarbeitung und Ausstattung überzeugt hat. Hinzu kommt noch das der PZ70/700 Probleme in sehr hellen Räumen hat, bzw. generell bissl dunkler ist als die HD ready Modelle, weil einfach kleinere Plasmapixel (noch) nicht so hell leuchten können. Ausserdem stören Verbrauch und Wärmeentwicklung (4 Lüfter -wtf?! ).
Das Thema FullHD erübrigt sich imho sowieso ab 2 Metern Betrachtungsabstand bei dieser Diagonale.


ich denke diese zusammenfassung von stedub bringt's auf den punkt. genau das waren auch meine überlegungen, habe mir am sonntag den 42PX730E bestellt.

hoffentlich dauert's mit der lieferung nicht mehr so lange...
bigball
Ist häufiger hier
#40 erstellt: 07. Aug 2007, 12:47
Dem ist in der Tat nichts hinzuzufügen
Auch für meine "Otto-Normalverbraucher"-Sehgewohnheiten (>95% "normales" Fernsehen, <5% DVD (und beim nächsten Privathandyvertrag dann mal vielleicht eine PS3)) - bietet der PX730E m.E. das beste Gesamtkonzept und einen "tragfähigen" Kompromiss zwischen alter und neuer Welt - bis sich letztere in den nächsten Jahren irgendwann mal weiter etabliert hat.

Und deswegen habe ich Ihn gerade auch bestellt
stedub
Ist häufiger hier
#41 erstellt: 07. Aug 2007, 19:01
Spieleperformance:







+ siehe Bilder ...

- grüner Phosphorlag vorwiegend bei harten Kontrastübergängen (hell-dunkel). Kann man ganz leicht mit Spielen wie Gears of War reproduzieren, einfach schnell drehen bzw. umherschaun. Leider ein kleiner Nachteil aller Plasmas, laut Inet-Foren vorallem Panasonic betroffen, egal ob HD Ready, oder FullHD.
Das grüne Phosphorgas braucht einfach ein bisschen länger, bis es verschwindet, deshalb sieht man kurz einen grünen Schatten.

Nehme ich gerne in Kauf, wenn ich mir so die Probleme der meisten LCDs anschaue (Clouding, öfters mal Pixelfehler, Kontrast :D, Reaktionszeit, ...)
pspierre
Inventar
#42 erstellt: 08. Aug 2007, 09:46

Baloo68 schrieb:
Full HD oder "nur" HD Ready ist auf jeden Fall eine Glaubesfrage. Derzeit gibt es so gut wie keine Sender die mal Full HD ausstrahlen und auch die möglichen Medien sind noch nicht wirklich verfügbar.
Daher habe ich mich für einen 730er entschieden. Bereut habe ich es nicht vor allem da ich bisher keine Quelle für Full HD (oder auch nur HD ready habe).


Wenn man dann noch sieht, dass die nächste Erweiterung des (deutschen) HDTV-Angebotes ca 2010 die Öffentl. Rechtlichen betrifft, und die ihre Testausastrahlung nächten Monat anlässlich IFA auf Eins-Festival über SAT in 720p !!!!! ausstrahlen, und nicht in Full-HD-Auflösung sieht man in etwa , wo ein vernünftiger Weg fürs Fernsehen der Zukunft in Deutschland lang geht.

Und dafür Brauchts sinnvoller Weise keinen Full-HD.
(eher im Gegenteil, wegen dem ungünstigen Scaling-Verhältnis)

Wie gesagt fürs Fernsehen , nicht für echtes Kino mit digitaler Projektion, und auch nicht für "pseudo-Heimkino" auf 42+50" Plasmas, wenn man die, um die Gebotene Full-HD-Auflösung auch nutzen zu können aufm Klo aufhängt, damit der Sehabstand stimmt. . Für die letztgenannten kann Full-HD schon brauchbar sein.

Wer sich einen 42oder 50" zulegt, hat in der Regel auch ein entsprechend dimessioniertes Wohnzimmer, und kein Wohnklo.

Und um bei den angesprochenen Panelgrössen auf Dauer entspannt und vom Gefühl her angenehm Fernzusehen, nimmt der Zuschauer, der sich gar keine Gedanken macht, und sich nur vom angenehmsten Gefühl leiten lässt automatisch einen Abstand zwischen mindesten 2,50m-2,80m und höchstens 4,50m ein---egal ob man dieser Testperson ein HD-Ready, oder Full-HD Gerät zur Verfügung stellen würde!!!

Entfernungen deutlich unter 2,5m sind,, (auch für Displas die etwas kleiner sind als 42") psychologisch unnatürlich, Sehphysiologisch nachweisbar Stressbehaftet, und somit zum Fernsehen ( im wort serlber steckt schon drin, eas man da eigentlich tut) eine Vergewaltigung unserer natürlichen visuellen Sinneswahrnehmung.

Ich weis, eineige werden mir jetzt entgegenhalten, dass das just bei ihnen nicht der Fall ist (un sei es um sich ggf. selbst in einer getroffenen entscheidung zu bestätigen)

Aber bei denke ich 95% aller fernsehenden Personen trifft nun mal das oben genannte zu.

Bin mal gespannt, ob die ÖRs bei ihrer Insellösung zum Fernsehen in "vernünftigem" 720p (etwa entspreched der HD.Ready-Auflösung)in 2010 bleiben werden.
Die Übertragung in Vollbildern bringt sogar noch weitere Vorteile bei Bewegtbilddarstellung---was will man zum "Fernsehen" mehr?!
(bestimmt nicht mehr pixel, und schon gar kein verlustbehaftetes Deinterlacing, was die geringen Vorteile von 1080i quasi vollständig zu nichte macht(Kell-Faktor)--und 1080p bleibt fürs Fernsehen eh aussen vor )

Vielleicht fällt ja dem ein oder anderen von euch nach dieser Betrachtung "ohne die Rosa-Full-HD-Werbebrille" die Kaufentscheidung leichter

mfg pspierre

ps:
Wenn man in einer Fersehfachabteilung vor der Wand mit den ganzen schönen Geräten in 2,00m Entfernung abtrassieren, dh. eine weiter Annäherung an das Gerät in unnatürlich kurze Sehabstände unterbinden würde, würden die meisten Full-HD-Panels nur noch eher zufällig verkauft, wenn man vom höheren Preis mal abssieht.

Die Praxis sieht eher anders aus:

Gerne Werden die Geräte in keinen 4er Gruppen im Quadrat mit engen Gängen dazwischen angeordnet---(tritt man vom Gerät einen Schritt zurück, hängt man mit dem hintern schon am nächsten)---Schaut aber nach mehr und exclusiver aus, und auch der letzte Blindfisch sieht bei 1m Entfernung direkt vorm Panel, dass Full-HD doch irgendwie besser sein muss---und kauft


[Beitrag von pspierre am 08. Aug 2007, 09:52 bearbeitet]
Niki123
Ist häufiger hier
#43 erstellt: 08. Aug 2007, 13:52
Ich kann mir nicht helfen, aber irgendwie finde ich, dass du ein wenig neidig klingst
Tom_K
Inventar
#44 erstellt: 08. Aug 2007, 14:23
Nein er hat Recht, oder sitzt du im Kino gerne in der ersten Reihe?`

Gruß Tom
Niki123
Ist häufiger hier
#45 erstellt: 08. Aug 2007, 14:34
Nö, wobei Kino meiner Meinung nach auch ein Tick anders ist

Rechnet man jetzt nämlich um, sagen wir eine Leinwand im Kino hat die Diagonale von 20 Meter, dann sag mir einen, der davon die 3 oder 4-fache Entfernung weit weg sitzt
Das wären ja dann 80 Meter

So, also kann man die beiden nicht ganz vergleichen.
AlWe1
Ist häufiger hier
#46 erstellt: 08. Aug 2007, 14:38
yep - er hat (meiner meinung nach) recht.

ein einfaches "full hd is derzeit noch eher sinnlos" hätt´s aber vielleicht auch getan

wie sagt meine regierung immer zu mir, wenn ich ihr was ausführlich erklären will: "zuviel text!!!"
Niki123
Ist häufiger hier
#47 erstellt: 08. Aug 2007, 14:50


Passt schon
Tom_K
Inventar
#48 erstellt: 08. Aug 2007, 15:22
Der Kino Vergleich bezog sich auch auf die wie es pspierre nennt:Sehphysiologie

Gruß Tom
pspierre
Inventar
#49 erstellt: 08. Aug 2007, 16:07

Niki123 schrieb:
Ich kann mir nicht helfen, aber irgendwie finde ich, dass du ein wenig neidig klingst :P


Nö, durchaus nicht.

Wenn ich der Meinung wäre ich müsste meinen PV500 jetzt, wo endlich Full-HD da ist ersetzen, würd ich das schon tun, und wenn es zwingend nachvollziehbare Gründe gäbe, würde ich mir das auch leisten, keine angst

Meine Argumente kennst du, und mein PV500 ist sicherlich im Gesamteindruck noch in Schlagdistanz zum 730er, wenn auch die ein oder andere Einzeldisziplin bei ganz genauem Hinschauen nachweisbar wird, dass in der Entwicklung noch kleine Detailverbesserung möglich sind.

Schaun wir mal wie die ÖRs HDTV in welchem Standard etablieren, und wenn man dann zumHD-Fernsehen nicht mehr alleine auf Premiere (bin Abonnent) angewiesen ist, welche Panel-Technik dann "state of the art" ist.

Dann, so ab 2010, lohnt es sich erst über die Neuanschaffung eines dann Full-HD-Panels nachzudenken, und die 2007er und 2008er Gerätegenerationen sind dann schon lange Schnee von Gestern, wenn überhaupt Plasma an sich dann noch als erste Wahl aktuell ist---wer weiss.

Da auch BR und HDDVD oder Spielkonsolen für mich kein Thema sind, sondern wie bei denkei ich ca 95% aller Interessenten nur "Fernsehen" (gerne auch in HD wenn auch bei dezeit noch selten bestem techn. Sendematerial) im Raum steht, bin ich genau so zufrieden, wie jeder Stolze 730er-Bestitzer---und es hat nach wie vor auch seine nicht monetären Gründe, sich aus fachlichen Überlegungen durchaus auch für diese Gerät zu entscheiden.

Kann aber nachvollziehen, dass wer sich erstmals mit Flachfernseherkauf beschäftigt, und sich gut informiert und High-Endig denkt, sich durchaus nen derzeitigen 70er oder 700er zulegt.

Den 42pz70 gibts derzeit im Expert-Markt in Giessen für Schlappe 1999,- zum mittnehmen---wer noch gar keinen "guten Flachen" hat, darf da gerne ohne Reue schwach werden, ohne dass ich mit dem Kopf schüttele!!

---Ich für mich persönlich, als Besitzer eines sehr guten HD-Ready-Gerätes sehe derzeit aber weiss gott keinen Grund zum jetzigen Zeitpunkt auf Full-HD-Display umzustellen---dafür ist der PV500 zum Fernsehen viel zu gut.
Und mehr will und erwarte ich von ihm auch nicht, wie die allermeisten anderen auch.
Und aufm Klo wohn ich auch nicht

Wer sich aber endlich ggf von seinem Aldi-Medion-NTSC-Plasma oder ähnlichem trennen will, weil ers nicht mehr erträgt 2.klassig Fernzusehen, und jetzt was "anständiges" will und es ihm auf die geringe Preisdiff von 300-600€ nict ankommt, den könnte ich aber wiederum verstehen.

Wobei ein Pana 42PA50 mit NTSC Auflösung (Gott hab ihn selig) zum SD-Fernsehen an ZB SAT-Digital auf 3,0m oder etwas mehr immer noch ein Spitzengerät ist, auch wenn man so was natürlich heute nicht mehr kaufen würde---obwohl, so für 200€ als Zweitgerät für die grosse Terrasse zu Fussball schauen oder für den Partykeller immer noch ein guter Kauf wäre.
ps: im Schlafzimmer haben Fernseher nix verloren

mfg pspierre

pps:
@ Alwe1

Klar hätte ich das mit kurzen Worten auf den Punkt bringen können, aber man muss auch an die denken, die hier im Forum ggf mit weniger Sachkenntnis erst einsteigen, und die nachvollziehbare Darstellungen schätzen.
Ich steh halt nicht auf Zweizeiler

mfg und
Niki123
Ist häufiger hier
#50 erstellt: 08. Aug 2007, 19:28
Durchaus verständlich deine Argumentation

Habe ich auch nichts gegen einzuwenden, mein Post war eher ironisch zu verstehen
Deetoo
Ist häufiger hier
#51 erstellt: 08. Aug 2007, 23:14
mal eine andere Frage:

Habe heute im Media Markt, den 71V und den 730PX nebeneinander gesehen. Auf beiden lief eine Promo DVD..das Bild vom 71V war mega scharf, das Bild vom 730 PX allerdings wirkte immer leicht verwaschen bzw. als ob das Bild "rauscht" oder einfach immer einen kleinen Tick "unscharf".Das Bild des 71V war einfach "schärfer" !
Woran kann das liegen !?? Dachte immer , dass der 730 PX die bessere Wahl wäre !?

Gruß

André
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