rötliche Farbwolken

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thomasha
Stammgast

#1 erstellt: 20. Sep 2013, 16:34

Hallo an die 60'er-Gemeinde,

Ich hatte ca. 2,5 Wochen einen TX-P 50 GTW 60.
Bis auf das leichte flimmern bei hellen Bildern (was ja mit der Zeit weg gehen soll) war ich eigentlich sehr zu frieden mit dem Teil.
Mir ist aber aufgefallen, dass im einem Bereich von ca.50% des Gesamtbildes in der Bildmitte aber auch außen am Rand graue/weiße Darstellungen rötlich eingefärbt sind.
Eigentlich sieht man es nur sehr deutlich z.B. beim Sendersuchlauf (die grauen Querbalken sind außen grau, zur Mitte hin werden sie rötlich) oder auch bei weißen Einblendungen von meinem Sat-Receiver, auch bei hellen Anteilen in "normalen" Bildinhalten.
Es sieht bei hellen einfarbigen Testbildern wie eine rötliche Wolke aus.
Die Bildlaufleiste habe ich auch schon bemüht, danach hat sich aber nichts geändert.
Hat jemand auch schon sowas gehabt? Woher kann das kommen?, geht das wieder weg?
Die Panasonic-Plasma-Hotline kennt diesen Effekt auch nicht.
Nun gestern bin ich zum MM, um mein Gerät umzutauschen, habe mir aber vorher den dort ausgestellten TX-P 50 GTW 60 und auch den TX-P 50 VTW 60 angeschaut. Beide hatten denselben Effekt.
Also hab ich erstmal nicht umgetauscht, sondern zurückgegeben.
Meine Frage wäre, ob es vielleicht ein Chargenproblem ist oder ob MM eine "2. Wahl"-Lieferung verkauft, da die Preise für beide Geräte gegenüber UVP recht niedrig sind.
Da ich mir bevor es keine Plasma mehr von Panasonic gibt (die 60'er-Serie ist definitiv die letzte und wird nur noch bis 2014 hergestellt) noch einen zulegen wollte, bitte ich euch um darum, mal bei euren Geräten nachzuschauen, ob dort der Effekt auch wahrzunehmen ist.

danke und Gruß Thomas

olewed
Gesperrt

#2 erstellt: 20. Sep 2013, 19:14

Mein 55VTW60 hat es nicht .
Ich Schaue aber auch nur in den von mir Kalibrierten Modi.
Ich meine aber auch schon gelesen zu haben das die 60 Serie mit der
Werkseinstelung einen leichten rot stich haben kann.

http://www.hifi-foru...143&postID=1808#1808

MFG olewed

thomasha
Stammgast

#3 erstellt: 20. Sep 2013, 20:44

o.k.

ich meine aber keinen Rotstich, das wäre ja mittels Kalibrierung zu beseitigen, sondern nur Teile im Bild sind leicht rötlich, eben wie eine Wolke.
Oder kann man etwa mittels Kalibrierung auf Teile des Gesamtbildschirmes Einfluss nehmen?

Grüße

olewed
Gesperrt

#4 erstellt: 20. Sep 2013, 22:56

Das mit deiner Wolke ist natürlich seltsam.
Aber das du es auch noch auf 2 anderen TV,s der 60 Serie siehst ist auch ungewöhnlich
Und spricht aus meiner Sicht nicht gerade für eine realistische Wahrnehmung.
Bedenke immer wen man erst mal was sehen will dann sind Augen und Hirn gerne bereit
Einen zu unterstützen !
Mit einer Kalibrierung nimmst du Einfluss auf das gesamte Bild.

Schreib doch mal deine Einstellung mit der du schaust.
Auch die „Erweiterte Einstellung“

MFG olewed

Noso
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 21. Sep 2013, 08:34

@thomasha

Diese Wahrnehmung ist sehr wohl, sehr real - leider. Ich kann diese wolkenartigen rötlichen Verfärbungen für zwei (!) 55stw60 bestätigen, die exakt wie von Dir beschrieben in einem Fall rund 50 % der Panelfläche mittig bedeckten; im anderen Fall befanden sie sich allseitig am Panelrand . Dieses "Phänomen" war nicht durch "sehtaugliche" Einstellungen zu beeinflussen. Im normalen Sehbetrieb waren diese rötlichen Schleier stets bei großflächigen hellen Bildinhalten sichtbar und da erkennbar störend. In der relativ kurzen Zeit ihres Aufenthaltes bei mir konnte ich keine für mich signfikanten Veränderungen feststellen.

Die beiden Kandidaten des 55stw60 durften dann wegen zusätzlicher vertikaler Streifen am rechten Bildrand, die mir den Genuss vollends trübten, die Heimreise antreten.
Ein sehr schwacher "Trost" zum Schluss: Ein Sumsum 60E6500 zeigte letztes Jahr sehr ähnliche Erscheinungen.

Beste Grüße
noso

norbert.s
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 21. Sep 2013, 08:49

In der Vergangenheit bei der G14 gab es bereits den "Green Blob". Vielleicht hast Du jetzt den "Red Blob" gefunden?
Auf alle Fälle sind nicht alle Geräte davon betroffen, ansonsten hätten wir es im Kalibrier-Thread schon längst thematisiert.
Auch mein Gerät (50VTW60) ist frei davon. Auch ein weiterer 65VTW60, den ich kürzlich kalibriert habe.

Servus

[Beitrag von norbert.s am 21. Sep 2013, 08:49 bearbeitet]

Nui
Inventar

#7 erstellt: 21. Sep 2013, 09:21

Mein 50VTW60 zeigt ebenfalls rötliche Verfärbungen, die sich nur auf manche Bereiche beschränken.

frsa
Inventar

#8 erstellt: 21. Sep 2013, 09:54

Mein ZT hat das nicht.

Nur einen leichten Rotstich über das gesamte Bild verteilt, der aber nur auffällt, wenn man mit einem kalibrierten Modus vergleichen kann.

thomasha
Stammgast

#9 erstellt: 21. Sep 2013, 11:05

Erst mal Danke für die rege Beteiligung mit der Hoffnung auf weitere Meinungen.

olewed (Beitrag #4) schrieb:

Und spricht aus meiner Sicht nicht gerade für eine realistische Wahrnehmung.
Bedenke immer wen man erst mal was sehen will dann sind Augen und Hirn gerne bereit
Einen zu unterstützen !

da gebe ich dir in gewissen Grenzen recht.
Nur hatte ich im MM unabhängig zwei Verkäufer dazu gebeten und Sie haben meinen Eindruck bestätigt.
Außerdem hatten wir eine Pana -LCD in unmittelbarer Nähe stehen und konnten sehen, dass beim Sendersuchlauf die grauen Querbalken wirklich einheitlich grau sein sollen und auch können.

Es ist nur schade, dass der Techniker von der Panasonic-Plasma-Hotline noch nie was davon gehört hat (Zitat: "da würden die Telefone bei uns nicht mehr still stehen")
Ich hab mit ihm vereinbart, dass er dies aber testet und wir am Montag nochmal telefonieren.
Es wäre ja schön, wenn sich das nur als Chargenproblem darstellt, dann komm ich doch noch zu einem neuen Plasma von Panasonic (bin der Fa. schon seit der guten alten Röhre treu).

Eine ganz andere Frage: Gibt es denn andere Plasma, die vergleichbare Qualität oder ggf. bessere als Panasonic bieten?
Vor ca. 5 Jahren gab es z.B. mal welche von FUJITSU LIMITED, allerdings recht hochpreisig.

Gruß Thomas

+Bladerunner+
Stammgast

#10 erstellt: 21. Sep 2013, 11:12

Ich habe lediglich minimale Messunterschiede, wenn ich die Farbbalance außerhalb der Mitte nachmesse.
Mit freiem Auge sichtbar war das noch nie.

Frage: verändert sich das beim Kalibrieren oder ist es im Filter?
Der Filter ist schon eine komplexe Sache, weil er ja auf schräg einfallendes Licht anders reagiert als auf gerades Licht.

Nachtrag: schon mit Graustufentestbild kontrolliert? Nur einzelne Graustufen verfärbt oder quer über den Schirm?

[Beitrag von +Bladerunner+ am 21. Sep 2013, 11:21 bearbeitet]

thomasha
Stammgast

#11 erstellt: 21. Sep 2013, 13:28

ich kann es zu hause nicht mehr kontrollieren, da ich mein Gerät zurückgegeben habe und erst mal abwarte, bis es irgendwo sicher "saubere" gibt, vielleicht hat jemand einen Tip, ich wohne im Berliner Umland.
Zur Zeit hängt wieder mein 6-Jahre alter TH-42PZ700EA (der erste full-HD von Pana) an der Wand, der hat keine Farbwolken, auch ohne Kalibrierung.

+Bladerunner+
Stammgast

#12 erstellt: 21. Sep 2013, 14:28

Da kommen keine sauberen Serien.
Perfekt verarbeitete Geräte sind heute die Ausnahme! Egal welcher Hersteller.

Wenn Du nochmal einen Plasma kaufen willst, Rückgaberecht vereinbaren!

Ohne Kalibrieren machen es dir die aktuellen Plasma schwer. Schau, ob Du jemand Kundigen hier im Forum findest, der Dir beim Erstcheck hilft, damit Du zumindest weißt ob das Gerät mit einigen Tweaks zu optimieren ist oder ein grundsätzliches Problem hat (10mal umtauschen bringt es auch nicht).

Wähle die größtmögliche Diagonale, die Du unterbringen kannst.

Wenn Du einen VTW nimmst, gleich Einbau des Lüfterfix von Pana verlangen (macht Lüfter leiser).

Hast Du ausgiebig probegeschaut, ob Du ein Problem mit Farbblitzern/FC bei Bewegungen hast?
Jetzt kannst Du Dich noch für den Samsung Plasma F8590 entscheiden. Perfekte Verarbeitung kriegst Du aber dort auch nicht.

Warten bringt nichts (außer Du sparst gleich auf OLED!!)

thomasha
Stammgast

#13 erstellt: 21. Sep 2013, 16:17

da der VTW mehr spiegelt als der GTW (hatte zumindest den Eindruck) und die sonstigen features für mich nicht entscheidend sind, würde ich schon wieder einen 50 GTW 60 nehmen wollen.

@Bladerunner

- was bedeutet Farbblitzern/FC
- falls ich mich doch für eine VTW entscheiden müsste, warum hat der VTW gegenüber dem GTW denn Lüfter und wie/durch wen erfolgt der Einbau des Lüfterfix

+Bladerunner+
Stammgast

#14 erstellt: 21. Sep 2013, 19:16

Der VTW spiegelt mehr, hat aber den besseren Tageslichtfilter (hellt am Tag weniger auf).

Die Lüfter braucht der VTW einerseits wegen seines anderen Scheibendesigns, andererseits ist der GTW, was die Wärme angeht, ziemlich an der Grenze (es wurde bei der letzten Generation schon von Panelverfärbungen berichtet).

Pana rüstet jetzt VTW mit Schaumstoffstreifen aus, die die Lüfter seitlich abdichten und damit das Geräusch verringern. Wenn man jetzt kauft sollte man darauf bestehen, dass der Händler sie gleich einbaut.

50” ist für 1080p eigentlich schon fast zu klein, wenn man nicht 1,5m davor sitzt.

+Bladerunner+
Stammgast

#15 erstellt: 21. Sep 2013, 19:26

Panas leiden auf Grund des anderen Bildaufbaus bei schneller Bewegung vor allem in Gesichtern zu False Contour Effekten, sprich eine Art Doppelkontur und farbige Ränder.
Da das vermehrt bei TV auftritt, spricht man gerne vom 50hz Bug.

Wie stark das wahrgenommen wird ist individuell sehr verschieden, einige wenige sehen sogar eine Art Farbblitzen.

Samsung sind dafür weniger anfällig, dafür haben sie andere Probleme.

thomasha
Stammgast

#16 erstellt: 22. Sep 2013, 10:57

@Bladerunner

danke für deine Erläuterungen.

Da wir nicht nur Blu Ray und HD-Programme schauen, sondern zu ca. 30% auch SD-Programme und DVD, wäre eine größere Diagonale als 50" nicht von Vorteil.
Beim 42PZ700EA habe ich, auch wenn ich entspr. näher 'rangehe, den Eindruck, dass das Bild in SD besser ist als beim 50 GTW 60, auch wenn ich weiter weg gehe.
Samsung käme für mich auch nur im äußersten "Notfall" in Frage, ich finde das Bedienkonzept von Pana wesendlich besser als von Samsung, wobei sich in der letzten Zeit auch einiges geändert hat (der F8590, dann in 51", sieht schon schick aus, wenn das Bild HD und SD! stimmt, wäre es ggf. eine Überlegung wert)

Was ist bei Pana eigentlich der Unterschied zwischen VT und VTW bzw. GT und GTW?

[Beitrag von thomasha am 22. Sep 2013, 19:14 bearbeitet]

thomasha
Stammgast

#17 erstellt: 23. Sep 2013, 10:03

habe gerade mit der Panasonic-Plasma-Hotline telefoniert.
Leider eine Hammer-Aussage des Technikers:
a) er kann die rötlichen Farbwolken auch feststellen
b) er kann mir keine Hoffnung machen, dass das beseitigt werden wird, seine Vermutung ist, dass es am Prozessor liegt.

[Beitrag von thomasha am 23. Sep 2013, 10:04 bearbeitet]

Noso
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 23. Sep 2013, 11:06

thomasha (Beitrag #17) schrieb:

Diese "Wolken" sind doch nur partiell und diffus auf dem Panel vorhanden und sehen aus - um es einmal anders zu beschreiben - als hätte jemand mit der Spraydose einen feinen rötlichen Nebel hinterlassen. Das kann mMn nach mit dem Prozessor nichts zu tun haben, sondern ist allein dem Herstellungsprozess und den Wechselwirkungen der inhomogenen Panelbeschichtungen zuzuschreiben. Gehört für mich in die gleiche Rubrik wie die vertikalen Streifen - es bleibt eine elende Lotterie!

Grüsse
noso

thomasha
Stammgast

#19 erstellt: 23. Sep 2013, 11:32

@Noso
danke für deine nette Beschreibung mit der Spraydose.

Meine Hoffnung ist ja, dass es nur eine oder mehrere Chargen sind und ich in absehbarer Zeit doch noch einen 50 GTW 60 ohne diese Erscheinung finde.

da man ja im MM 14 Tage Rückgaberecht ohne wenn und aber hat, könnte man das auch voll ausreizen bis man einen findet.
Wäre aber auch eine elende Kutscherei und Packerei.

Gruß Thomas

MichNix0815
Inventar

#20 erstellt: 23. Sep 2013, 12:01

So was ähnliches gab es bei Panna doch schon mal, Stichwort "Lila Pest".

Bei mir kam ein Techniker raus, Teil ausgetauscht e voila ...

Gruß Reiner

http://www.hifi-forum.de/viewthread-149-2250.html

[Beitrag von MichNix0815 am 23. Sep 2013, 12:04 bearbeitet]

thomasha
Stammgast

#21 erstellt: 23. Sep 2013, 12:34

nur leider wird der jetzige Fehler (könnte man auch Rosa-Pest nennen) derzeit von Panasonic nicht anerkannt.

RCZ
Inventar

#22 erstellt: 23. Sep 2013, 12:46

Höflich und hartnäckig Druck machen. Wenn der Techniker das nachvollziehen kann, würde ich das nicht akzeptieren.

satmark
Inventar

#23 erstellt: 23. Sep 2013, 13:37

Mein TX-P50STW50 hat das auch. Bei bestimmten Grautönen wie z.B. der Suche nach Updates hat er eine mittige rötliche Wolke und aussen einen Hang ins grünliche. Der Techniker, der bei mir da war, kannte das und bestätigte, dass sich da nichts machen lasse und Panasonic da auch NICHTS zu tun gedenke.

Bei mir half nur der Kinomodus mit kalter Farbtemperatur, rot auf minus 7 grün auf fast Anschlag links und blau irgendwo ind der Mitte. Es ist damit immer noch da, aber durch das Kalt- Grundsetting nicht mehr so deutlich. Ein richtiger Grauabgleich ist aber unmöglich... Schade...

Satmark

tullm
Stammgast

#24 erstellt: 23. Sep 2013, 14:19

Hi,

hat mein 50STW50 auch. Ist außer mir aber scheinbar noch keinem so recht aufgefallen bei mir, deckt sich aber mit dem hier beschriebenen Problem. Sehr deutlich beider Suche nach Updates z.B..

Gruß

TUllm

Nui
Inventar

#25 erstellt: 23. Sep 2013, 14:26

Nui (Beitrag #7) schrieb:

Mein 50VTW60 zeigt ebenfalls rötliche Verfärbungen, die sich nur auf manche Bereiche beschränken.

Ich wollte noch hinzufügen, dass das Problem bei mir zwar existiert, aber für mich nicht wirklich ausschlaggebend ist.

MichNix0815
Inventar

#26 erstellt: 23. Sep 2013, 14:47

nun, bei mir wurde das immer schlimmer, schön war dann anders ...

thomasha
Stammgast

#27 erstellt: 23. Sep 2013, 15:22

satmark (Beitrag #23) schrieb:

Der Techniker, der bei mir da war, kannte das und bestätigte, dass sich da nichts machen lasse und Panasonic da auch NICHTS zu tun gedenke.

das würde ich nicht akzeptieren, da müsste Panasonic, wenn es nicht reparabel ist, einen Austausch oder Wandel anbieten (sie stehen in der Produkthaftung)
Darauf würde ich bestehen.

Wenn sich viele das nicht gefallen lassen, tut sich evtl. was bei Panasonic.

Ich habe ja mein Gerät im MM zurückgegeben und beobachte das Geschehen.

Gruß Thomas

RCZ
Inventar

#28 erstellt: 23. Sep 2013, 16:37

Bis eben hätte ich gesagt, mein GTW ist frei davon. Nachdem ich den Sendersuchlauf gestartet hatte, sehe es auch. Obwohl ich auf jeden Mist geachtet hatte. Da es mir bisher nicht aufgefallen ist und es sonst nicht sichtbar ist, unternehme ich nichts.

TX50VT20E
Stammgast

#29 erstellt: 23. Sep 2013, 21:17

Gerade eben den Sendersuchlauf gestartet und genau hin gesehen, ich kann absolut keine Verfärbung erkennen, insbesondere kein Rot.

Mein ZT scheint also ebenfalls dieses Problem nicht zu haben.
Die grauen Bereiche beim Suchlauf sind schön grau und in diesem Sinne farblos.
Natürlich werde ich nochmals genauer hinsehen, quasi nach jeder Kalibrierung.

RCZ
Inventar

#30 erstellt: 24. Sep 2013, 07:38

Ich muss meine Aussage korrigieren. Ja, die grauen Balken sind mittig rot, am Rand grau. Auf hellen (Test)Bildern ist weiß überall weiß. Keine Spur von einer rosa Wolke. Ich vermute die grauverfärbungen sind "normal", da meine Greyscale ohnehin sehr bunt ist.

satmark
Inventar

#31 erstellt: 24. Sep 2013, 10:22

das problem sieht man im normalen TV-betrieb eher weniger. Lediglich bei grauen Szenen in Werbung etc. ist es wahrnehmbar. bei mir sogar mehr der grünliche Rand als die rötliche Mitte... Bevor ich das og. kalt-Setting genommen habe, hat man es auch bei Gesichtern wahrgenommen, die zum Bildschirmrand hin zeitweise fast ein wenig unnatürlich wirkten-

Mich stört es allerdings trotzdem sehr, da ich gerne und viel Fotografiere und vieles mit schwarz/weiß-Bearbeitung mache. Und schwarz/weiß ohne Verfärbungen kann Panasonic nicht.

thomasha
Stammgast

#32 erstellt: 24. Sep 2013, 16:44

TX50VT20E (Beitrag #29) schrieb:

Mein ZT scheint also ebenfalls dieses Problem nicht zu haben.
Die grauen Bereiche beim Suchlauf sind schön grau und in diesem Sinne farblos.

Glückwunsch!
kann ich für das Exemplar, was im MM diesbezüglich getestet habe, bestätigen.
Wenn es den ZT in 50" geben würde, hätte ich den schon.

Gruß Thomas

Grammy919
Inventar

#33 erstellt: 24. Sep 2013, 19:55

Bei meinen 55VTW60 kann ich auch keine Roten Wolken sehen. Egal ob beim Suchlauf oder in normalen Fernsehnbetrieb

Alvir
Stammgast

#34 erstellt: 25. Sep 2013, 13:15

Ich habe keine Ungleichmäßigkeiten. "Nur" den allg. Rotstich im helleren Bereich.

Grüße
Alvir

thomasha
Stammgast

#35 erstellt: 25. Sep 2013, 14:50

wenn der Rotstich gleichmaßig über das gesamte Panel geht, sollte das doch mittels Einstellungen/ggf.Kalibrierung zu beseitigen sein, oder ?

frsa
Inventar

#36 erstellt: 25. Sep 2013, 15:05

Ja. Den allgemeinen Rotstich bekommt man durch kalibrieren weg.

satmark
Inventar

#37 erstellt: 25. Sep 2013, 15:57

Nein, er ist ja nur mittig und daher nicht gleichmäßig über das ganze Panel...

frsa
Inventar

#38 erstellt: 25. Sep 2013, 15:59

Wir haben gerade über den allgemeinen Rotstich gesprochen und den kann man "wegkalibrieren"!

thomasha
Stammgast

#39 erstellt: 27. Sep 2013, 09:33

Habe mir gestern nochmal zwei 60'er angesehen.

65VTW60 --> völlig in Ordnung (zu meinem Erstaunen)
55STW60 --> so wie von mir beschrieben, nur nicht so stark, wie beiden beiden 50"-Modellen (GTW und VTW)

Vielleicht hängt die Stärke der Ausprägung der rötl. Farbwolken von der Panelgröße ab?

Grüße

thomasha
Stammgast

#40 erstellt: 29. Sep 2013, 12:38

+Bladerunner+ (Beitrag #14) schrieb:

Pana rüstet jetzt VTW mit Schaumstoffstreifen aus, die die Lüfter seitlich abdichten und damit das Geräusch verringern. Wenn man jetzt kauft sollte man darauf bestehen, dass der Händler sie gleich einbaut.

heißt das, dass der Händler das Gerät öffnen soll, davon wäre ich gar nicht begeistert oder muss das Gerät dazu nicht geöffnet werden?

Kann man erkennen, ob ein Gerät das Lüfterfix hat? (falls dies ggf. in die Serienproduktion eingeflossen ist)

Gruß Thomas

frsa
Inventar

#41 erstellt: 29. Sep 2013, 12:51

Klar, die Rückwand muss dazu weg.

fraster
Inventar

#42 erstellt: 05. Jan 2014, 14:36

Kommt mir sehr bekannt vor. Diese leichten rosa Farbwolken habe ich auch und erinnert mich stark an ein ähnliches "Feature" der Digitalkamera Sony RX100. Siehe hier:

http://www.dslr-foru...ec5e5fbc14&t=1215354

driebolb
Stammgast

#43 erstellt: 05. Jan 2014, 21:32

fraster (Beitrag #42) schrieb:

Kommt mir sehr bekannt vor. Diese leichten rosa Farbwolken habe ich auch und erinnert mich stark an ein ähnliches "Feature" der Digitalkamera Sony RX100. Siehe hier:

http://www.dslr-foru...ec5e5fbc14&t=1215354

Leider bekomme ich die Bilder unter

http://www.dslr-foru...ec5e5fbc14&t=1215354 trotz Anmeldung nicht auf. Gibts da einen Trick?

[Beitrag von driebolb am 05. Jan 2014, 21:44 bearbeitet]

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