Was ist von Panasonic für 2012 zu erwarten?

C.MontgomeryBurns schrieb:

... europatauglichkeit eines amerikanschen Modells...

Willste importieren? Viel Spass mit dem Karton beim Zoll.

Wolle.B schrieb:

zftkr18 schrieb: Somit wird es definitiv kein VT50 ins 2012. Eher ein 55" OLED in 2013, wenn deren Preis unter 6.000€ gefallen ist. Und die 2te Generation der OLEDs ist dann eher "Kinderkrankheitenfrei". Gruß Klaus Ich kann mir nicht vorstellen das OLED nächstes Jahr schon soweit ist, dass es lohnt einen anzuschaffen! Und von LG oder Samsung schon gar nicht. So wie ich das sehe nicht vor 2015 oder 2016 Mir gefällt der VT50 schon mal ganz besonders gut Ob sich ein upgrade lohnt wird sich zeigen Gruß Wolle :prost

Hallo Wolle,

den VT50 in 55" werde ich mir auf jeden Fall ansehen, nur ob sich deswegen ein Upgrade lohnt sehe ich kritisch. Dafür müsste der Bildeindruck nun "der Hammer" schlechthin sein. Und da ich den Viera Tools Schnickschnack nicht nutze, sehe ich der "Aufrüstung" an Apps, Tools und Browser sehr entspannt entgegen. Die Kiste hängt zwar am LAN, aber fürs Internet ziehe ich alle Mal den PC vor.

Gruß Klaus

kosikatze schrieb:

C.MontgomeryBurns schrieb: ... europatauglichkeit eines amerikanschen Modells... Willste importieren? Viel Spass mit dem Karton beim Zoll.

Wenn es technisch möglich wäre, den VT50 hier in Europa zu betreiben und er mich auch live überzeugt, dann werde ich sicher sehr ins Grübeln kommen. Und ums verzollen mache ich mir keine Sorgen. Habe da andere Möglichkeiten

Naja ich arbeite aufm Flughafen und ich kann dir versprechen das die Auslader nicht so mit den sachen umgehen wie sie eigentlich sollten,grade sperrige/klobige Dinge werden opfer schlecht gelaunter Auslader.

Der muss ja senkrecht etc transportiert werden,da läuft nicht alles Fachgerecht ab das kann ich dir versprechen.
Ich wär vorsichtig mit sone Ideen.

V._Sch. schrieb:

Hier etwas zu den europäischen Modellen. http://www.hdtvtest....t50-201201101608.htm

Mmh also wenn der GT hier wirklich in 60 Zoll kommt wird sich der Preis mit Sicherheit im Bereich des VT in 55 bewegen. Dann weiß ich wieder nicht was ich nehmen soll

inthehouse schrieb:

Hi, ich kann es kaum erwarten KLICK LINK Panasonic scheint OLED nicht im 2012er Programm zu haben. Schade.

Stimmt so nicht
Laut einem Post im highdefforum hat ein offizieller von Panasonic im Interview auf der CES gesagt, das sie OLED erstmal zurückhalten und den Start von LG und Samsung Mitte 2012 abwarten. Ende 2012/Anfang 2013 könnte dann auch das OLED-Modell von Panasonic kommen. Warum sollte sie sich so lange vor der "zukünftigen" Technologie verstecken, sie warten eben nur den Break-Even bei Marktannahme durch den Kunden ab.

Najo schrieb:

Naja ich arbeite aufm Flughafen und ich kann dir versprechen das die Auslader nicht so mit den sachen umgehen wie sie eigentlich sollten,grade sperrige/klobige Dinge werden opfer schlecht gelaunter Auslader. Der muss ja senkrecht etc transportiert werden,da läuft nicht alles Fachgerecht ab das kann ich dir versprechen. Ich wär vorsichtig mit sone Ideen.

Macht euch doch nicht meine Sorgen Er würde ja nicht mit dem Flugzeug transportiert werden. Wenn, dann im Container per Schiff. Dauert zwar etwas länger, aber ich habe wie gesagt gute Möglichkeiten. Bin, was den Transport angeht sehr pingelig und werde gut drauf achten.

Aber vorher müsste ich halt wissen, ob das US-Modell überhaupt PAL unterstützt und ob es auf 230V Speisung umgestellt werden kann. Habe kein Bock auf nen Spannungswandler oder Trafo im Wohnzimmer.

Da ich meine TV´s eigentlich immer, für 5-6 Jahre kaufe. Bin ich natürlich für mein teil
enttäuscht. Schade das die sonst so Papier tollen VT-GT 50s, keine 3D Unterstützung für
60FPS mitbringen.

Grade in Hinblick auf die Kommende Konsolen Generation (2013). Wo Full HD 3D wenn
von Designer, Programmierer gewünscht oder vorgesehen etc. 60FPS Standard sein sollten.

Bei Filmen würde mich das eher wenn überhaut, nur bei Animation Filmen ansprechen. Obwohl
Sport live Übertragungen wie Fußball oder Leitathletik etc. liegen oder werden auch immer in
60FPS übertragen.

Wie verhält sich das eigentlich bei Shutter LCD´s ? Oder Polarisations LCD´s ?
Wenn die Fragen zu OT sind, lasse ich mich gerne auch per PM aufklären.

Denke mal, 60fps bei Full HD 3D, per Software nach zu schieben, sollte kein Problem sein. Die Zellen sind dafür jedenfalls schnell genugt. Dabei ist die Methode unerheblich, ob Shutter oder Polarisation. Panasonic setzt den bein Plasmanmodellen auf Shutter.

Aber, ob Pana dies tun möchte ist ne ganz andere Geschichte.

Dieser Post war völliger Quatsch. Einfach ignorieren.

Hey kurz mal ne Frage:

Die Panasonic European Convention 2012 findet ja in Hamburg statt. Letztes Jahr war sie in London.

Laut einem Panaosnic Sprecher von der CES wird es im Februar Details geben über GT50, VT50 der EU Versionen geben. Möcglicherweise Presentation.

Meint ihr, dass man da auch als Normalosterblicher hingehen kann?

Ist das so eine Art Messe oder wie kann ich mir das vorstellen??

C.MontgomeryBurns schrieb:

... ob es auf 230V Speisung umgestellt werden kann...

Nein, ist ein anderes Netzteil.

Ob ein Update möglich wäre, hängt vom Prozessor der im Plasma arbeitet ab.

Sony kann bei der PS3 ständig Updates in dieser Art machen.

Auch die Tuner sind hier nutzlos. Im Garantiefall wird´s auch blöd. Da würde ich nicht auf ein paar hundert Euro gucken.

Hi,

steht das schon fest, dass nächstes Jahr (innerhalb der nächsten 2 Jahre) die neuen 3D-Standarts (48fps/60fps) kommen?

Ich kann mir irgendwie nicht vorstellen, dass dann alle 3D-BluRays nur noch im neuen Format kommen. Ich gehe eher davon aus, dass die nächsten Jahre die 48fps/60fps 3D-Filme für 3D-BluRays auf 24fps runtergerechnet werden.

Wie seht ihr das? Gibts zu diesem Thema irgendwo Infos?

Im Moment haben wir keinen richtigen TV (der HX925 wird demnächst wohl abgeholt). Als TV dient jetzt ein kleiner 27" Monitor - das reicht für SD-Material Fernsehen wirklich - SD am großen Bildschirm schaut schauderhaft aus. Für BluRay (also fürs Kinovergnügen) kaufen wir nen großen Plasma.

Eigentlich wollte ich auf den VT50 warten (die paar Monate kann man "vielleicht" abwarten - steigert die Vorfreude...). Von den Infos bezüglich 2500 FFD (Focused Field Drive), 24,576-step gradation technology, besserer Schwarzwert, Pure Image Creation bin ich ziemlich beeindruckt (falls die Unterschiede tatsächlich so groß sind, wie hier auf den Bildern gezeigt: http://panasonic.net/avc/viera/us2012/product/vt_plasma.html ).

Aber wenn ich das jetzt alles so lese dann fragen wir uns, ob wir nicht doch besser noch schnell nen VT30 holen (meine bessere Hälfte will warten - das Design vom VT50 gefällt ihr besser. Mir auch. Aber ob ich deswegen warten will ist ne andere Frage...).

Wie seht ihr das?

Viele Grüße,

mburikatavy

inthehouse schrieb:

Panasonic scheint OLED nicht im 2012er Programm zu haben. Schade.

Das denke ich nicht, ich glaube eher das Panasonic schon dementsprechend vorbereitet ist, und einfach mal abwartet wie sich OLED Mitte des Jahres so machen wird. Wenn es genug Anklang findet, dann gehe ich davon aus das rechtzeitig und richtig reagiert wird, denn die sind schließlich auch nicht von gestern.

Die 60 FPS sind doch abhängig, von der Schaltgeschwindigkeit der Shutterbrillen!?
Daher ist es doch sehr sehr unwahrscheinlich, das da irgendwas mit einer Firmware
nachgeschoben werden kann.

Daher glaube ich mal, das es denn (mir aber uninteressanten) Passiven LG´s doch völlig
Schnuppe ist? Was einer wie sich das mit den Sony LCD´s z.b. verhält ?

Aber Plasma würde ich Persönlich, immer vorziehen daher. So wie es aber aussieht, werde
ich wohl noch 1-2 Pana Generationen abwarten müssen.

Oled hin oder her grade zu Anfang- ist bekanntlich nicht immer alles Gold was glänzt.

Von den Infos bezüglich 2500 FFD (Focused Field Drive), 24,576-step gradation technology, besserer Schwarzwert, Pure Image Creation bin ich ziemlich beeindruckt (falls die Unterschiede tatsächlich so groß sind, wie hier auf den Bildern gezeigt: http://panasonic.net/avc/viera/us2012/product/vt_plasma.html ).

Das wäre nach 8 Jahren Panasonic Plasma, auf die ich zurückblicken kann das erste mal........

Alles was da gefühlt drin steht stimmt wohl....wenn man es mit einem Plasma von ca 2003 oder 2004 vergleicht.

Zum vor, oder vor-vor-Jahresmodell werden die Veränderungen gantiert wie immer im Direktvergleich eher hömopatisch erscheinen....und sein.


mfg pspierre

Also ich für meinen Teil denke schon, daß der Step von einem 2006er Modell auf den VT55 / GT55 einen ordentlichen Gewinn bringt.
Allerdings habe ich auch jetzt noch Probleme die Anschaffung eines neuen TV zu verargumentieren, da der Alte wirklich noch super Bilder macht. Im Gegenteil, ich kann sagen, das Bild hat sich keinen Millimeter verschlechtert.


Verdammte Pana Qualität.

Hier kann ich aber mher erkennen, als homöopathisch...

http://www.engadget....anel-plasma-eyes-on/

Obwohl es ausieht als sei das 2011er Model ein GT30

Hi,

wieviel die Bilder aussagen kommt auf den Fotografen drauf an (ich hab letztens versucht die Bildprobleme an meinem HX925 so zu fotografieren, wie sie WIRKLICH zu sehen sind - hat lange gedauert!). Und so wie diese Fotos aussehen, wird der Schwarzwertunterschied in Wirklichkeit vermutlich sogar noch viel größer sein als auf den Fotos zu sehen...

Viele Grüße,

mburikatavy

P.S. Für den Fall, dass jemand denkt: "Sooo groß ist der Unterschied doch gar nicht..."

<das mit den Fotoeigeschaften ist klar. Jedoch sieht man ja eine deutlichen Unterschied. Der jetzt nicht so ausehen mag, also der Schwarzwert aber eine tendenz kann man da schon sehen...

Stellt sich nur die Frage ob beide auch auf gleich Modis liefen...

black_eagle schrieb:

http://www.engadget....anel-plasma-eyes-on/ Obwohl es ausieht als sei das 2011er Model ein GT30

Ich meine das ist ein ST30. Wurde in einem der anderen Foren geposted. Und evtl noch total schlecht eingestellt, etc

Der Schwarzwert wie auf dem Link von black eagle zu sehen ist schon ne Nummer besser. Das sieht gut aus. Sabber. Egal ob das getweakt ist, der ist schon ziemlich dunkel..

Und da sieht man mal wieder wie sinnlos Schwarzwertbewertungen von Fotos sind. Auf meinem Monitor ist das Schwarz für mich total enttäuschend, vor allen im Vergleich zu dem Kerl davor.
Aber wie gesagt, total sinnlose zeitverschwendung solche bewertungen

Icemanemp schrieb:

inthehouse schrieb: Hi, ich kann es kaum erwarten KLICK LINK Panasonic scheint OLED nicht im 2012er Programm zu haben. Schade. Stimmt so nicht Laut einem Post im highdefforum hat ein offizieller von Panasonic im Interview auf der CES gesagt, das sie OLED erstmal zurückhalten und den Start von LG und Samsung Mitte 2012 abwarten. Ende 2012/Anfang 2013 könnte dann auch das OLED-Modell von Panasonic kommen. Warum sollte sie sich so lange vor der "zukünftigen" Technologie verstecken, sie warten eben nur den Break-Even bei Marktannahme durch den Kunden ab.

Naja...der Break-Evan Point (Umsatz >/= Kosten) ist ja bei jedem Unternehmen anders, Samsung kann evtl. ganz andere Kostenstrukturen haben als LG oder Panasonic, auch darf man nicht vergessen das es bei jeder Technologie Verbesserungen gibt, sei es in der Fertigung oder in der Forschung.

Also mir zeigt die CES eines:

Panasonic treibt extrem das LED/LCD Geschäft voran, weil das nun mal die Cash-Cow ist, hier werden die großen Umsätze und evtl. auch Gewinne erzielt, dennoch möchte natürlich Panasonic auch das Plasmageschäft das Urstandbein nicht vernachlässigen, hier habe ich aber Angst, da Panasonic einfach hier nicht rentabel ist, vor allem in der weltweiten Geiz ist Geil Mentalität.

LG und Samsung zerstören generell die Margen. Das erste Opfer war Philips, mittlerweile einem chinesischen Konsortium gehörend, Sony hat auch die Kooperation mit Samsung gekündigt in sachen LCD/LED Forschung, Sony macht nämlich auch massiv Verluste. Das nächste Opfer wird 100%ig Panasonic sein.

Der Otto-Normal Bürger sieht keinen Unterschied zwischen Samsung und Panasonic und den marginal besseren Schwarzwert, er sieht nur 59 Zoll für 1400€ und 55 Zoll für 2500€. Von Freaks wie euch, mir kann Panasonic nicht leben.

Deswegen sind LG und Samsung auch führend ind er Forschung, siehe OLED, weil die einfach die größten Margen bzw. Umsätze haben und somit viel mehr in die Forschung investieren können.

LG ist für mich persönlich immer noch "Schrott", aber Samsung hat z.B. schon mit der Plasma D Reihe sehr stark aufgeholt in Sachen BQ, langsam wird auch hier der Vorsprung von Panasonic sinken. In sachen OLED kann z.B. in 2 Jahren Samsung und LG der Maßstab sein und Panasonic muss aufholen bzw. ist nicht Primus, als japanisches Unternehmen hat Panasonic nun mal ganz andere Preisstrukturen.

Anykey schrieb:

Die 60 FPS sind doch abhängig, von der Schaltgeschwindigkeit der Shutterbrillen!? Daher ist es doch sehr sehr unwahrscheinlich, das da irgendwas mit einer Firmware nachgeschoben werden kann.

Jeder 3D Fernseher gibt 3D mit bis zu 60 FPS aus und die Brillen schalten mit bis zu 120Hz.
Die Hürde ist , wie es in den TV rein kommt. Da ist HDMI 1.4a bei 1080p auf 24 FPS limitiert.

48 oder 60FPS mit Software-Update kann man sich wahrscheinlich abschminken. Da muss man wohl oder übel in neue Hardware investieren. Nicht nur der Zuspieler muss geändert werden, sondern auch der Empfänger, denn HDMI muss auch wieder wahrscheinlich upgedated werden. Sowas wird aber doch erst aber in 3 bis 4 Jahren interessant, wenn überhaupt Software vorhanden ist.

Danke dir Bowieh! Jetzt habe ich es verstanden! Denn rein Hardware Technisch,
habe ich es eh schon als "Pillefax = nicht als Hürde erkannt".

Schon bekannt wann HDMI mehr ermöglichen wird? 24 FPS bei was anderen als
Video, geht mal gar nicht! Schade!

Nochmal zu dem Link von BlackEagle. Da könnten zwei VT30/GT30 stehen, mit unterschiedlichen Bildeinstellungen bekomme ich beide Schwarzwerte hin. Wenn ich mir die Bilder anschaue bin ich von dem Schwarzwert sogar enttäuscht. Ich kann ja selbst bei dieser hellen Beleuchtung den Unterschied zwischen Rahmen und Bild erkennen, das wäre schlechter als bei der aktuellen Serie. Also lieber mal aussagekräftige Tests abwarten.
Zu den Alleinstellungsmerkmalen verstehe Panasonic nicht mehr. Wer 2011 einen Plasma unter 50" kaufen wollte kam an Panasonic nicht vorbei. Diesen Markt gibt man auf und produziert nur noch in den Größen mainstream. Es gibt viele potentielle Käufer, die keinen größeren Fernseher wollen, aber auf Bildqualität höchsten Wert legen. In meinem Bekanntenkreis kaufen ca. 90% unter 50". Diese Leute müssen jetzt zu einem LCD greifen, selbst dort wird es mit Full-Backlight richtig eng. Diese Käuferschaft wird vernachlässigt, stattdessen verlässt man diese lukrative Nische.
Die aktuellen Brillen von Panasonic unterstützen übrigens 100/120 Hz.

black_eagle schrieb:

Hier kann ich aber mher erkennen, als homöopathisch... http://www.engadget....anel-plasma-eyes-on/ Obwohl es ausieht als sei das 2011er Model ein GT30

Den Bildern nach würde ich sagen, der SW liegt jetzt unter 0,01 bei ca. 0,009 cd/cm2. Wenn der stabil ist, ist es schon wieder ein gutes Stück besser.

kosikatze schrieb:

C.MontgomeryBurns schrieb: ... ob es auf 230V Speisung umgestellt werden kann... Nein, ist ein anderes Netzteil.

kosikatze schrieb:

Auch die Tuner sind hier nutzlos.

Sind das schon gesicherte Infos oder einfach Vermutungen aufgrund der vorherigen Modelle?
Falls es wirklich so sein sollte, wie du sagst, dann kann ich mir wenigstens frühzeitig einen Eindruck verschaffen von den "Neuen" und in aller Seelenruhe die ersten Erfahrungsberichte und Tests abwarten, um dann bei einem EU-Modell zuschlagen

Darf man überhaupt Elektronikgeräte aus Nicht-EU-Staaten so einfach importieren? Soweit ich weiß, muß doch jedes Gerät, das hier betrieben werden soll, gewisse Tests bestehen und entsprechende Label haben wie CE Zeichen und der ganze Kram. Da wirst du auf einem US-Gerät sicher nicht unsere Label vorfinden. Von daher kann es auch sein, dass das Teil nie durch den Zoll geht?

Edit hgdo: unnötiges Komplettzitat bei Direktantwort entfernt

auf jeden Fall muss man die erhöhte MwSt nachzahlen ;-)

Kugelfisch schrieb:

Darf man überhaupt Elektronikgeräte aus Nicht-EU-Staaten so einfach importieren? Soweit ich weiß, muß doch jedes Gerät, das hier betrieben werden soll, gewisse Tests bestehen und entsprechende Label haben wie CE Zeichen und der ganze Kram. Da wirst du auf einem US-Gerät sicher nicht unsere Label vorfinden. Von daher kann es auch sein, dass das Teil nie durch den Zoll geht?

Das kann natürlich sein und würde einer genauen Prüfung meinerseits bedürfen

wannaknow2005 schrieb:

auf jeden Fall muss man die erhöhte MwSt nachzahlen ;-)

Wird nicht soviel werden. Ich wohne in der Schweiz

mal abgesehen wie gesagt von den Tunern, Stromversorgung, ..., würde ich einfach vorher mal beim Zoll fragen wie das ist.

Kugelfisch schrieb:

Darf man überhaupt Elektronikgeräte aus Nicht-EU-Staaten so einfach importieren? Soweit ich weiß, muß doch jedes Gerät, das hier betrieben werden soll, gewisse Tests bestehen und entsprechende Label haben wie CE Zeichen und der ganze Kram. Da wirst du auf einem US-Gerät sicher nicht unsere Label vorfinden. Von daher kann es auch sein, dass das Teil nie durch den Zoll geht?

Klar darf man Elektrogeräte aus dem nicht EU Raum importieren.
Habe ich z.b. schon seit 15 Jahren im Konsolenbereich gemacht. Aus dem Bauch heraus würde ich sagen, dass diese Prüfsiegel nur für Elektrogeräte gelten, die man innerhalb Europas gewerblich vertreiben will.
Privatimport ist eine ganz andere Sache. Wobei auch japanische und amerikanische Importkonsolen vor dem EU Release von dutzenden Läden in Europa über 2 oder 3 Jahrzehnte verkauft wurden. Also braucht man derartige Siegel vermutlich nicht mal beim gewerblichen Verkauf...

Wangan schrieb:

Aus dem Bauch heraus würde ich sagen, dass diese Prüfsiegel nur für Elektrogeräte gelten, die man innerhalb Europas gewerblich vertreiben will.

CE Kennzeichnung gilt für technische Geräte und auch wenn man sie in Betrieb nehmen will.

CE Logo drauf = Hersteller ist Verantwortlcih wenn Beeinflussungen auftreten
CE Logo nicht drauf = Betreiber ist Verantwortlich.

Wenn der Unterschied wirklich so ist wie auf dem Foto dargestellt, dann wäre das m.E. schon recht beeindruckend und mitnichten eine homöopathische Dosis, was auch immer das sein mag. Aber mal abwarten bis es erste verwertbare Tests und Erfahrungsberichte gibt, gespannt bin ich allemal.

Hallo Muppi,

sollte mein eigenes Sehen einmal den Schwarzwertunterschied der 30er Serie vs. 50er Serie bestätigen, dann könnte ich sicherlich wieder schwach werden.

Da hast du Recht bei dem Unterschied. Dieses wäre dann mehr wie die übliche jährliche Update-Kosmetik.

Dann stelle ich das Thema OLED besser noch 3 Jahre zurück. Denn das schafft dann wieder Luft für 2 Plasmas zwischendurch.

Gruß Klaus

Muppi schrieb:

Wenn der Unterschied wirklich so ist wie auf dem Foto dargestellt, dann wäre das m.E. schon recht beeindruckend ...

Auf der Messe ja, aber wie waren die Panel eingestellt? Ein kleiner Dreh am Helligkeitsregler reicht schon für den Unterschied.

Kugelfisch schrieb:

... Soweit ich weiß, muß doch jedes Gerät, das hier betrieben werden soll, gewisse Tests bestehen...

Das gilt nur für den Vertrieb. Anders ist es bei Störsicherheit, bestimmte Geräte dürfen nicht betrieben werden, da gehört ein TV aber nicht dazu.

...erste "Live"-Bilder sind auf youtube.de zu finden: einfach "CES 2012 Panasonic" eingeben...

Lebenslang grün-weiss

Ich habe heute die Audiovision im Abo bekommen.
LG soll die momentan bessere OLED Technologie haben,da die Zellen hier nicht altern,wie beim Samsung OLED.
Panasonic hat ein komplettes Plasmawerk umgerüstet und startet demnächst,wie Sharp auch,mit der OLED Produktion.
Nur 10% verkaufte Plasmas und 90% verkaufte LEDs/LCDs sprechen für sich.In naher Zukunft,aufgrund der Wirtschaftlichkeit&dem Energiesparwahn,wird davon ausgegangen das die Plasmaproduktion bald ganz eingestellt werden wird.
Spätestens dann wenn OLEDs Massentauglich und günstiger produziert werden können.
Sind aber alles Spekulationen,denn genaueres wissen die auch nicht

kosikatze schrieb:

Das gilt nur für den Vertrieb. Anders ist es bei Störsicherheit, bestimmte Geräte dürfen nicht betrieben werden, da gehört ein TV aber nicht dazu.

Ein Teil der CE ist die EMV und die gilt auch für Fernseher.
Wie schon vorher erwähnt: kein CE Logo -> Betreiber verantwortlich

@Matthi
Nach Deiner 90/10 Logik dürfte es bald keine Sportwagen oder Cabrios geben. Die Marktdurchdringung hat nichts mit der Gewinnmarge oder gar Qualität zu tun.

Von einem objektivem performance standpunkt ausgesehen scheint das design vom VT50 echt das allerletzte zu sein.

Schaut euch hier an wie dieser schmale Streifen am Rand des TVs leuchtet.
Das und die zusätzliche Glasscheibe für mehr äußere Reflektionen und innere Reflektionen.

Brilliant dieses design

Verstehe jetzt das Problem nicht

Mir gehts um den Hellweißen Streifen um das Gerät (weil er reflektiert). Im eigenen Heim würde es mich vermutlich nicht stören, weil ich verhindern würde, dass dort Licht ankommt...