Gewöhnung an das Plasma-Flimmern?

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Tobi1982
Inventar

#1 erstellt: 04. Apr 2011, 11:04

Hallo zusammen,

ich habe seit ein paar Tagen einen Panasonic 46GT30. Bin auch mehr als zufrieden damit, nur eines fällt mir momentan noch auf: Ich nehme recht häufig das Flächenflimmern des Plasmapanels wahr. Ich wusste schon vor dem Kauf davon, dass dieses typisch für Plasmas ist, habe es in den Geschäften aber nie als störend empfunden. Speziell beim 46GT30 fiel mir sogar gar kein Flimmern auf.

Jetzt zu Hause sehe ich es aber wie gesagt doch noch öfter, gestern beim "Tatort" beispielsweise fast durchgehend, bei anderen Sendungen und vor allem Analog-TV dafür nur selten. Auch kommt es mir so vor, dass ich es irgendwann nicht mehr sehe, wenn ich länger TV schaue, und wenn's mal "weg" ist in meinen Augen, kommt es auch nicht wieder.
Stelle ich IFC auf "hoch", ist es meiner Meinung nach auch deutlich reduziert, aber der Bewegungseindruck ist dann schon recht "gewöhnungsbedürftig", ich nehm da lieber "mittel".

Ich hatte vor dem Plasma 1,5 Jahre einen LCD TV und davor 7 oder 8 Jahre 100Hz Röhre.

Wie ging es euch so mit euren ersten Plasmas? Gewöhnt man sich mit der Zeit noch mehr dran und sieht es garnicht mehr? Ist es vielleicht in den ersten Betriebsstunden auch verstärkt?

Gruß
Tobi

stoker85
Inventar

#2 erstellt: 04. Apr 2011, 12:19

Einige meinen das Flimmern reduziert sich mit steigender Betriebsdauer - ich glaube eher man gewöhnt sich etwas daran.

Also ich sehe das Flimmern im Geschäft wesentlich stärker als in einer Wohnzimmerumgebung. Bei mir ist das Großflächenflimmern nach meiner Einschätzung nicht besser geworden, ich sehe es aber ohnehin nur in großflächig einfarbigen und hellen Bilddarstellungen oder aus dem Augenwinkel.

fplgoe
Inventar

#3 erstellt: 04. Apr 2011, 12:30

Ich sehe da bei meinem 50"er Panasonic-Plasma kein Flimmern, kann das nicht nachvollziehen...

Tobi1982
Inventar

#4 erstellt: 04. Apr 2011, 12:51

fplgoe schrieb:

Ich sehe da bei meinem 50"er Panasonic-Plasma kein Flimmern, kann das nicht nachvollziehen...

Die Empfindlichkeit gegenüber Flimmern scheint von Mensch zu Mensch verschieden zu sein, viele sehen das beim Plasma gar nicht, andere so wie ich sehen es und wieder andere stört es wohl so, dass sie ihren Plasma zurückschicken...

Naja mich stört es nicht wirklich, aber ein bisschen weniger dürfte es von mir aus schon werden. Aber ich glaube an die Theorie mit der Gewöhnung, früher empfand man schließlich eine 50Hz-Röhre als normal und 100Hz als absolut flimmerfrei, heute ist man halt von den LCDs verwöhnt in dieser Hinsicht.

Gruß
Tobi

mucci
Inventar

#5 erstellt: 04. Apr 2011, 14:10

Bei meinem S10 habe ich das Flimmern anfangs auch wahrgenommen. Ich nutze aber seit geraumer Zeit den Kino-Modus (statt dem Normal-Modus), da ist das Flimmern, warum auch immer, praktisch nicht mehr wahrnehmbar. Der Modus sieht dazu noch besser aus als der Normalmodus.
Vielleicht gibt es bei deinem TV auch einen Modus, bei dem das Flimmern deutlich weniger wahrnehmbar ist. Probiere es mal aus.

michael1904
Stammgast

#6 erstellt: 04. Apr 2011, 14:14

Servus Tobi,

glücklicherweise gehöre ich auch zu der Spezies, die das Flimmern anscheinend nicht wahr nimmt.
Ich kenne das Flimmern nur von Amateur-Videoaufnahmen. Bei einigen Videoaufnahmen z.B. mit einem Fernseher oder Monitor im Hintergrund flimmern die Teile aber richtig.

Ich glaube, wenn ich das Flimmern so wahrnehmen würde hätte ich schon einen Backstein in meinen TV geworfen

Also ich habe das noch nie wahr genommen.

Gruß Michael

Tobi1982
Inventar

#7 erstellt: 04. Apr 2011, 14:23

mucci schrieb:

Vielleicht gibt es bei deinem TV auch einen Modus, bei dem das Flimmern deutlich weniger wahrnehmbar ist. Probiere es mal aus.

Allgemein ist das Flimmern bei geringerem Kontrast weniger wahrzunehmen, daran könnte das mit dem Kinomodus liegen. hab den Kontrast auch schon reduziert, der war von Haus aus eh zu grell eingestellt. Wie gesagt, im Momen finde ich es insgesamt schon erträglich, nur bei bestimmtem Bildmaterial fällt es schon auf, so wie gestern beim Tatort (ARD HD) z.B..

Gruß
Tobi

Lt._Spock
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 04. Apr 2011, 14:30

fplgoe schrieb:

Ich sehe da bei meinem 50"er Panasonic-Plasma kein Flimmern, kann das nicht nachvollziehen...

Geht mir auch so!

mucci
Inventar

#9 erstellt: 04. Apr 2011, 15:37

Tobi1982 schrieb:

mucci schrieb:

Vielleicht gibt es bei deinem TV auch einen Modus, bei dem das Flimmern deutlich weniger wahrnehmbar ist. Probiere es mal aus.

Ich hab den Tatort auch gesehen und null Flimmern wahrgenommen. Scheint doch bei jeder Person anders zu sein...

Tobi1982
Inventar

#10 erstellt: 04. Apr 2011, 15:41

Naja, ich befinde mich ja insgesamt ja noch in der Gewöhnungsphase an den neuen TV, da schaut man irgendwie ach anders hin, als wenn es dann schon Routine ist...

Tobi1982
Inventar

#11 erstellt: 05. Apr 2011, 00:23

Heute beim Fernsehen war's meiner Meinung nach schon besser, hab das Flimmern viel seltener wahrgenommen. Also wohl wirklich Gewöhnung. Wahrscheinlich sollte man auch einfach gar nicht drauf achten...
Erlebnis Erde war schon der Knaller, noch besser als auf dem Sony LCD, und der war schon Hammer

Gruß
Tobi

beehaa
Gesperrt

#12 erstellt: 05. Apr 2011, 02:49

Flimmern nehme ich mit dem GW10 (1414) nur wahr, wenn es hellere, statische und auch größere Flächen sind. Sprich, beim Fernsehen nicht.
Das passiert nur ab und zu beim Menü des BR-Players. Sonst eigentlich garnicht.

Das kann aber auch, wenn man einen PC anschliesst, schon nervig sein. Das fahr ich hier aber nicht.

Im Gründe kann es aber auch kein Flimmern wie man es von den alten CRTs ("50Hz") kannte, weil sich beim Plasma die Übermüdungseffekte nicht zeigen.
Wenn man das Flimmern direkt nicht sieht, dann bringt auch ein leichtes Vorbeigucken (da ist das Auge/die Wahrnehmung empfindlicher auf sowas) ebenfalls nichts. Es flimmert einfach nicht.

Fernsehen läuft im Normalmodus und "Eco". BR&Co. laufen im Kinomodus ohne Eco.

brumbär01
Stammgast

#13 erstellt: 05. Apr 2011, 04:30

jaja, das das problem der marktführer panasonic immer noch nicht in den griff bekommen hat.
reagiere auch immer sehr empfindlich darauf. in den grossen elektromärkten brauch ich nur auf die tv reihen gucken und ich kann schon von 20 m entfernung erkennen wo nen plasma steht und wo nen lcd.

vor drei jahren hatte nen bekannter sich nen plasma von samsung gekauft (keine ahnung welches modell, das war aber damals schon nen auslaufmodell und dementsprechend günstig).
ich war erstaunt darüber das absolut nichts geflimmert hat und schwarz war wirklich schwarz nicht wie oftmals dunkelgrau.

beehaa
Gesperrt

#14 erstellt: 05. Apr 2011, 09:32

@brumbär01

Ja ja, was für ein infantiler Mist.

"Das Plasma-typische Flimmern, Grund für manchen Käufer, sich einen LCD zuzulegen, hat Samsung ebenfalls recht gut im Griff. Wer allerdings empfindlich darauf reagiert, wird es immer noch bemerken."

http://www.areadvd.de/hardware/2010/samsung_ps50c679.shtml

Damit ist aber nicht das hier gemeint...

http://forums.cnet.com/7723-13973_102-352546.html

[Beitrag von beehaa am 05. Apr 2011, 09:33 bearbeitet]

stoker85
Inventar

#15 erstellt: 05. Apr 2011, 09:33

brumbär01 schrieb:

...ich war erstaunt darüber das absolut nichts geflimmert hat und schwarz war wirklich schwarz nicht wie oftmals dunkelgrau.

Auslaufmodell? Das hört sich eher so an als hätte Doc Brown den aus der Zukunft mitgebracht hat

Also ich sehe bei Samsungs das Flimmern etwa genau so stark wie bei Panas (wobei sich dieser Vergleich nur auf die Betrachtung in "schwach beleuchteten" Märkten bezieht und nicht auf Wohnzimmer Umgebung) und das Empfinden ist da ja wie man hier sieht wirklich sehr Subjektiv.

brumbär01
Stammgast

#16 erstellt: 05. Apr 2011, 12:38

jepp es ist stark subjektiv. wer ist doc brown?

stoker85
Inventar

#17 erstellt: 05. Apr 2011, 12:48

brumbär01 schrieb:

jepp es ist stark subjektiv. wer ist doc brown?

Ähm! Zurück in die Zukunft?

Was ich damit sagen wollte ist, dass es Flimmerfreie Plasmas noch nicht gibt, weil es immer Menschen gibt die das Flimmern sehen. Und was es erst recht nicht gibt ist ein Samsung Plasma der schwarz nicht als dunkelgrau darstellt.

fplgoe
Inventar

#18 erstellt: 05. Apr 2011, 12:54

stoker85 schrieb:

...Und was es erst recht nicht gibt ist ein Samsung Plasma der schwarz nicht als dunkelgrau darstellt.

Es gibt keinen Fernseher, der Schwarz perfekt als Schwarz darstellen kann. Weder Plasma noch LED. Es ist nur eine Frage, wie gut er dem Nahe kommt...

Black-Baron
Stammgast

#19 erstellt: 05. Apr 2011, 12:58

Mein S20 hab ich nun fast 2Wochen,und im Normal-Modus empfinde ich mehr Flimmern als im Kino-Modus(Augenwinkel)

stoker85
Inventar

#20 erstellt: 05. Apr 2011, 13:08

fplgoe schrieb:

Es gibt keinen Fernseher, der Schwarz perfekt als Schwarz darstellen kann. Weder Plasma noch LED. Es ist nur eine Frage, wie gut er dem Nahe kommt...

Das ist schon klar! Wobei diese Aussage bei LCDs so nicht unbedingt zutrifft, bei Local Dimming LCDs können Bildbereiche komplett abgeschaltet werden, dass damit wieder andere Probleme einhergehen ist klar.

Ich habe meine Aussage nur so formuliert weil ich hier ein Stückweit von der subjektiven Wahrnehmung weg wollte. Ab einem gewissen punkt sehen nämlich einige wieder nicht den Unterschied zwischen schwarz und Grau. Ich behaupte aber das diesen Unterschied bei einem Samsung jeder sehen kann (der nicht blind ist) wenn es sehr wenig Umgebungshelligkeit im Raum gibt. Bei einem Kuro oder einer guten Röhre hätte man sich dabei jetzt wieder streiten können.

[Beitrag von stoker85 am 05. Apr 2011, 13:15 bearbeitet]

brumbär01
Stammgast

#21 erstellt: 05. Apr 2011, 13:10

stoker85 schrieb:

brumbär01 schrieb:

jepp es ist stark subjektiv. wer ist doc brown?

bin absolut nicht aus der fraktion. hatte mich nur gewundert das es samsung besser machen kann als panasonic. aber du hast da sicher die bessere peilung. solange es flimmert beschäftige ich mich nicht plasma.

traveller23
Stammgast

#22 erstellt: 02. Jun 2011, 16:05

Hallo, wie gehts dir mittlerweile mit dem Flimmern?

Ich nehme das leider auch wahr. Sowohl beim älteren 50" Panasonic Plasma eines Freundes, als auch gestern bei den aktuellen Modellen im Blödmarkt.

Bin mir jetzt recht unsicher, klar kann man umtauschen, aber das ist auch wieder mit Aufwand verbunden.

alice35
Inventar

#23 erstellt: 02. Jun 2011, 16:47

Also mich bemerke das wirklich nur leichte Flimmern überhaupt nicht mehr - es sei denn ich werde darauf aufmerksam genacht wie jetzt

mfg alice

Tobi1982
Inventar

#24 erstellt: 02. Jun 2011, 16:55

Mir fällt das Flimmern mittlerweile nur noch sehr selten mal auf, ist also wohl wirklich eine Gewöhnungssache. Hat bei mir so 3 oder 4 Wochen gedauert.

Gruß
Tobi

Tannenbaum
Ist häufiger hier

#25 erstellt: 21. Jun 2012, 13:51

Ich hoffe es stört eucht nicht, dass ich den alten Thread herauskrame. Bin über die Suche auf ihn gestoßen.

Da ich auch recht empfänglich für das Plasmaflimmern bin, wollte ich mal nachfragen ob jemand Erfahrungen mit den aktuellen Panasonics Plamsas wie den xxxVT50 gemacht hat und ob die 2500 Hz ffd Auswirkungen auf das Flimmern haben?

So langsam nervt mich mein 40" Edge LED sowie die grundsätzliche Blickwinkelabhängigkeit bei LCDs... aber ein Plasma der flimmert wäre für mich persönlich nur unwesentlich besser... ;-)

fplgoe
Inventar

#26 erstellt: 21. Jun 2012, 14:01

Ich habe auch noch einen Plasma... aber inzwischen wäre ganz sicher ein LED meine Wahl, wenn ich mir was neues anschaffen würde. Das Blickwinkelproblem existiert doch höchstens noch bei der Aldi-TV-Klasse... wenn ich mir die aktuellen Samsung's oder Toshiba's anschaue, ist davon jedenfalls nicht mehr viel zu merken.

helper21
Stammgast

#27 erstellt: 21. Jun 2012, 14:33

Tannenbaum schrieb:

Also ich besitze einen VT50 und bin von Röhre umgestiegen... Beim ersten anschalten dachte ich: Oh, mein Gott... geht ja gar nicht das geflimmere... Allerdings hat das nach den ersten 2-3 Tagen soweit nachgelassen, dass ich es bis auf ganz wenige Ausnahmen gar nicht mehr sehe. Also, entweder das Flimmern geht nach ein paar Tagen tatsächlich extrem zurück, oder aber ich habe mich so schnell daran gewöhnt

Tobi1982
Inventar

#28 erstellt: 21. Jun 2012, 16:45

Also ich sehe jetzt nach mehr als einem Jahr Panasonic Plasma absolut keinen Grund mehr, einen LCD/LED zu kaufen

Ting100
Ist häufiger hier

#29 erstellt: 21. Jun 2012, 17:00

Tobi1982 schrieb:

Also ich sehe jetzt nach mehr als einem Jahr Panasonic Plasma absolut keinen Grund mehr, einen LCD/LED zu kaufen :)

Dito ... bin mit meinem 50GT30 auch TOP zufrieden. Geiles Bild!

Tannenbaum
Ist häufiger hier

#30 erstellt: 22. Jun 2012, 11:07

Tobi1982 schrieb:

Also ich sehe jetzt nach mehr als einem Jahr Panasonic Plasma absolut keinen Grund mehr, einen LCD/LED zu kaufen :)

Wenn er flimmert hätte ich einen Grund keinen Plasma zu nehmen ;-)

Nach helper21 scheint es ja unverändert zu sein. Dann sollte ich mir besser nicht all zu viel Hoffnung machen wenn ich ihn mir demnächst mal anschaue

Blaexe
Inventar

#31 erstellt: 22. Jun 2012, 11:48

Hat denn sonst niemand die Erfahrung gemacht, dass das Flimmern maßgeblich von der Kontrasteinstellung abhängig ist?

Bei Kontrast auf 60 sehe ich es auch deutlich Flimmern, auf 40 kaum noch und ab 30-35 gar nicht mehr. Allerdings ist in den Geschäften der Kontrast oft sehr hoch eingestellt, dazu auch noch der Dynamikmodus. Meiner Meinung nach kann man das Flimmern dort überhaupt nicht mit den heimischen Gefilden vergleichen.

Denn das Flimmern hat mich vor 2 Jahren auch von einem Plasma abgehalten. Und jetzt habe ich im Endeffekt doch kein Problem damit.

fplgoe
Inventar

#32 erstellt: 22. Jun 2012, 11:59

Ich fürchte, das Plasma-Flimmern ist ein ähnliches Problem, wie der RBE-Effekt auf DLP-Beamern: er ist einfach subjektiv. Der Eine sieht das, der Nächste nicht.

Ich habe damit noch nie Probleme gehabt, auf keinem Plasma.

Blaexe
Inventar

#33 erstellt: 22. Jun 2012, 12:33

Natürlich sind manche Menschen mehr oder weniger anfällig dafür - die Grundannahme "entweder man sieht es oder nicht" widerspricht aber meinen Erfahrungen und den Erfahrungen vieler, die sich anscheinend dran gewöhnt haben.

Tannenbaum
Ist häufiger hier

#34 erstellt: 22. Jun 2012, 15:38

Guter Tipp mit dem Kontrast. Da werde ich etwas mit den Einstellungen herumspielen und mal darauf achten inwieweit sich der Effekt verändert.