55LW5590 + PS3 keine Pop-Outs

Also Popouts haben erstmal nichts mit dem HDMI-Standard zu tun. Die entstehen einfach nur dadurch, dass die Objekte im linken und rechten Bild stark versetzt dargestellt werden. Dinge wie "die PS3 kann keine Popouts" gibt es also einfach nicht.

Mein Tipp wäre, dass Du die TV-Größe bei den Displayeinstellungen der PS3 evtl. nicht richtig eingestellt hast, und somit das Bild nicht richtig versetzt wird. Wobei das bei dem großen Versatz dem Sammy hat (ich finde den schon recht anstrengend zu schauen, oft passen am Bildrand Sache nicht ordentlich aufeinander) auch nicht so sehr ins Gewicht fallen sollte.

Hast Du ansonsten vielleicht an den 3D-Einstellungen herumgespielt? Also links/rechts vertauscht oder den Blickwinkel verändert?

Ich dachte auch erst ich habe ien Popout-Problem. Letztlich habe ich aber mal ein paar Samples ausprobiert (Ball-Szene vom Anfang von Monster vs Aliens, Flug-Trailer von LG) wo es einwandfrei funktioniert. Ebenso bei Rapunzel die Laternen. Bei Samyy kommt sehr viel raus, wirkt aber oft schon unangenehm. Ich fand garnicht mal die Schlangenszene so gut, sondern den Schnabel einer Möew, der kam richtig aus dem TV raus bis kurz vor die Augen.

Letztlich ist es natürlich noch eine Frage der sehenden Person, nicht alle nehmen Popouts gleich gut wahr. Sowohl der TV als auch die PS3 können das problemlos darstellen, sofer nalles richtig eingestellt ist. Viele Filme sind aber halt eher zurückhaltender. Wenn Du jetzt nicht Sammy explizit erwähnt hättest, hätte ich zuerst auf den Film als Ursache getippt...

mcdee

Hi, danke für deine Antwort

Ich habe die PS3 entsprechend den 3D Einstellungen auf 55" , 1080p eingestellt, der Blickwinkel bei 3D ist immernoch standart. Mit links/rechts habe ich schon herumexperimentiert, allerdings ohne Erfolg. Nun steht es wieder standartmäßig auf links/rechts.
Welche Flug Szene von LG meinst du? Ich habe derzeit nur die 3D App von LG zusätzlich ausprobiert, die Kampfsortszenen die dort zusehen sind, kommen mMn nicht so gut rüber wie ich sie im Laden gesehen habe.Der eine Kampfsportler ist ja fast aus dem Bildschirm gesprungen. Bei mir nicht der Fall.

Monster vs Aliens werde ich mir am WE ausleihen und dort nochmal schauen, die Ballszene ist mir auch bekannt.

Was die wahrnehmung angeht, wir haben es mit 4 verschiedenen Personen versucht, keiner konnte ein Pop-Out im ganzen Film festellen, lediglich Tiefeneffekte.

Grüße

Du kannst ja mal einen der 3D Trailer ausprobieren (Youtube).

Bei Sammy hast du gleich in den ersten 5 Minuten eine super Szene wo Sammy weit vor dem Gerät durch die Luft segelt (wenn ihn der Vogel fallen läßt).

Wie schon gesagt, keinerlei Pop-Out Effekte, den ganzen Film über.

So gerade noch ein wenig herumexperimentiert. Mittlerweile sind wir soweit das wir minimale Pop-Outs haben, Vll so 20 cm aus dem Bildschirm raus. Aber das uns wirklich etwas stark "bis vor die Nase" entgegen kommt, haben wir immernoch nicht erlebt, leider.

Vll hat ja noch jemand ne Idee woran es liegen könnte.

Grüße

Cold_Duck schrieb:

Aber das uns wirklich etwas stark "bis vor die Nase" entgegen kommt, haben wir immernoch nicht erlebt, leider.

Training, training, training, ...

Kein Schertz, wenn ihr nicht so viel 3D guckt kann es tatsächlich mit euren Augen zu tun haben.

Wieviel 3D-Filme habt ihr vorher, bevor ihr euch nen 3D-Fernsher gekauft hattet, schon gesehen?

4-5 Insgesamt, die meisten im Kino. Allerdings haben wir zwischenzeitlich auch mal auf nem Samsung mit Shutter Monster vs Aliens geschaut, dort ist uns der Ball fast ins Gesicht gesprungen, dieser Effekt fehlt mir leider völlig bei unseren LW5590

Grüße

Gerät ist richtig aufgestellt?
(sprich Bildmitte ist genau in Kopfhöhe und 2,5m entfernt)

Probier mal den Ghosting (Grosstalk)- Test ob dein TV i.O. ist:

http://www.hifi-foru...um_id=216&thread=369

Poste mal bitte deine Ergebnisse.

Evtl. trennt dein TV/Player nicht sauber zwischen rechts und link obwohl ich mir das eigentlich nicht vorstellen kann ...

L/R auf R/L hast du wohl schon ausprobiert, oder?

könntest es auch mal mit yogi bär 3d versuchen. da gibts in den ersten 120 sekunden eine szene, in der nachos durch die luft fliegen. die fliegen schön in zeitlupe richtig greifbar im zimmer herum. so deutlich wie in dieser szene hab ich noch in keinem anderen film die popouts wahrgenommen. und ich hab mittlerweile um die 25 filme und dokus gesehen. darunter auch sammy, final destination 4 und 5 und was sonst noch an popoutfilmen empfohlen wird.

Guten Morgen zusammen,

@ duno

den Test werde ich heute Abend mal machen und das Ergebniss hier posten. L/R verschiebung habe ich schon ausgestestet, allerding wurde mir eher schlecht durch die total verschobenen Bilder als das ich eine besserung wahrgenommen habe.


@Robusto1
Danke für den Tip, Yogi werde ich mir evtl mal aus der Videothek besorgen. Am Wochenende ist erstmal Monster vs Aliens zum testen da. Die Ballszene wird ja ebenfalls überall empfohlen.

Grüße

Was ebenfalls sehr zu empfehlen ist ist die LG 3D Cinema Global Demo (Google dannach oder in Youtube mal schauen). Insbesondere die letzte Szene mit dem Kampfjet gibt den PopOut gut wieder.

Über die Premiumtaste kannst du ja die Youtubeapp beim Fernseher ausprobieren. Such hier mal nach Genki Rockets 3d. Die machen verschiedene Musikvideos bei denen man sehr sehr viele Popouts hat.

Mit dem 3D Demo Video Legends of Flight gibt's auf You Tube ein paar nette Popouts. Wie hier schon mehrfach erwähnt, ist auch Sammy ganz gut in dieser Hinsicht geeignet. Leider gibt's in dem Streifen aber reichlich Crosstalk. Ist das bei euren LWs auch oder liegt's am Film?

Mir ist beim Sammy jetzt bewußt gar kein Crosstalk aufgefallen, habe mich aber auch nicht so drauf konzentriert. Wo kommt das vor? Dann könnte ich es heute oder morgen mal genauer prüfen.

btw: eigentlich ist mir beim LW bisher gar kein Crosstalk aufgefallen. Beim D6500, den ich zuvor hier kurz hatte hingegen schon.

@desperados44

Das zieht sich eigentlich durch den ganzen Film, wenn Objekte vor einem hellen Hintergrund zu sehen sind besonders. Achte mal auf die Anfangssequenz wo beide Schildkröten recht weit aus dem Bild ragen. Man sieht um die Objekte jeweils einen versetzten Schatten. Hatte ich bisjetzt so heftig bei keiner meiner rd. 20 3D-BDs gesehen. Hab das auch schon mehrfach in den Bewertungen in Amazon als Negativpunkt gelesen bei diesem Film. Sammy scheint wohl voll auf Pop-Outs getrimmt zu sein, leider nicht sauber links/rechts getrennt.

@Tofitian

Ich glaub du hast deinen Fernseher zu hell eingestellt ...

Hat du ihn überhaupt für 3D eingestellt?

Nein, ist nicht zu hell eingestellt und ja klar ist 3D ein, sonst hätte ich eher keine Pop-Outs. Bei anderen 3D BDs ist's ja auch nicht. Ich schieb's mal auf den Film, nicht sauber gemacht

Äh, das ist doch ein Passivfernseher?! Du vergleichst einen Passivfernseher ernsthaft mit Aktivbrillen? Der 3D-Effekt fällt bei einer Passivglotze leider nicht so intensiv aus, wie bei der Shuttertechnik, das ist einfach so. Ich habe selber einen Fernseher von LG und die Effekte gerade in Sachen Pop-Outs sind eher bescheidener Natur.

Die Schlangenszene von Sammy ist auch mir bei weitem nicht so beeindruckend ins Auge gefallen, wie von vielen Leuten hier geschildert und ich habe schon einige 3D-Filme gesehen. Markanter war da der Stahlstab von Final Destination 5, oder die Fechtszene der drei Musketiere. Dafür sind die Filme dann aber auch der letzte Mist.

na dann wird's ja höchste Zeit, dass in den Kinos endlich auf aktiv umgerüstet wird. ich denke zum Thema Pop-Outs Aktiv vs. Passiv gibt's hier verschiedene Meinungen, bei meinem LW funktionierts... Mir ging's jetzt eigentlich nur um den Crosstalk.

Ich bezog mich eigentlich auf den Eingangspost, kein Grund gleich patzig zu werden. Ich habe selbst eine Passivglotze, weil ich von dem Shuttermüll Kopfschmerzen bekomme. Aber in Sachen "plastisches 3D" sind sie nunmal besser. Vor allem die aktuelle Sonyreihe hat mich schwer beeindruckt, aber die geht auch ordentlich aufs Portmonaie.

Bezüglich Crosstalk: Bei Samy gibt es definitiv Crosstalk, aber richtig gestört hat er mich nur bei zwei Szenen, wo die Unschärfe in den Augen schmerzte. Das Problem gibt es aber auch noch bei anderen Streifen.

Der Film (Samy) selbst ist komplett "Crosstalk" frei und nahezu perfekt gemastered.
Crosstalk ist aber auch ein Problem dies Wiedergabegerätes.

Sony sind wohl derzeit die schlechtesten Vertreter bei 3D (stärkster Crosstalk, schlechtesten Brillen) - keine Ahnung wie du da zu deiner Meinung kommst. Falls du 2D Zwischenbildberechnung meinst schaut das aber wieder ganz anders aus.

Popouts funtkionieren beim LG perfekt.
Man muss nur die Aufstellung beachten - Bildmitte sollte genau auf Augenhöhe sein und bei 55" sollten man ziemlich genau die 2,5m einhalten.

Hab Sammy bis jetzt nur mit dem Pana BDT310 getestet, werde mir den Film noch mal mit der PS3 ansehen, mal gespannt ob es dann auch wieder Geisterbilder gibt.

duno schrieb:

Probier mal den Ghosting (Grosstalk)- Test ob dein TV i.O. ist: http://www.hifi-foru...um_id=216&thread=369 Poste mal bitte deine Ergebnisse. Evtl. trennt dein TV/Player nicht sauber zwischen rechts und link obwohl ich mir das eigentlich nicht vorstellen kann ... L/R auf R/L hast du wohl schon ausprobiert, oder?

habe das mit meinem 650s auch mal probiert

linkes Auge offen, gehts ja noch (oben hell unten zu 50% dunkel
aber rechtes Auge offen ist fast kein Unterschied erkennbar

1/17 und 5/1

also ein absolut mieser Wert

Popups sind bei mir auch kaum welche
könnte aber an meinen Augen liegen (leichte Hornhautkrümmung)

aber das hat mit dem miesen Wert doch nichts zu tun, oder?

Tofitian schrieb:

Nein, ist nicht zu hell eingestellt und ja klar ist 3D ein, ...

.. gestellt / konfiguriert / justiert?

Dann ist dein TV defekt.

Sammy hat kein Crosstalk.

floyd11 schrieb:

1/17 und 5/1 also ein absolut mieser Wert Popups sind bei mir auch kaum welche könnte aber an meinen Augen liegen (leichte Hornhautkrümmung) aber das hat mit dem miesen Wert doch nichts zu tun, oder?

Ob das an deiner Hornhautkümmung liegt weiss ich nicht, setz mal lieber die Korrekturbrille auf um das auszuschließen

Hast du "Lichthöfe"? Sieht nach falscher Ausleuchtung aus.

ich habe Lichthöfe, Ghosting, DSE und was es sonst noch so alles gibt

vor allem das DSE geht mir mächtig auf den Senkel
werde demnächst mal den Support anschreiben und hoffen, das die mit einem neuen Panel antanzen

Warum hast du den Crosstalk-Test nicht schon eher ausprobiert?

Du hast deinen Fernseher doch auch schon ein paar Tage ...

Bei dem

1/17 und 5/1

kann doch was nicht stimmen.

Na wenn du ein neues Panel bekommst hat sich das wohl erledigt



PS: 1/x/x/1 deutet eigentlich auf zuviel Helligkeit hin.

Mach ihn mal ein bisschen dunkler, so auf 3/x/x/3 (wenn möglich).

Eigentlich sollte man auf y/nichts/nichts/y kommen. Erst dann sind die Bilder sauber getrennt.

@duno: könntest du eventuell mal deine 3D Einstellungen posten? Da könnt ich mal testen inwieweit sich das auf den Crosstalk bei meiner Kiste auswirkt.

Tofitian schrieb:

könntest du eventuell mal deine 3D Einstellungen posten?

Klar.

Aspect Ratio: 16:9 Energy Saving: Maximum Picture Mode: isf Expert1 * Backlight Energy Saving * Contrast70 * Brightness52 * H Sharpness60 * V Sharpness60 * Colour50 * Tint0 * Expert Control Dynamic Contrast - Off (Dynamic Color - Menüpunkt fehlt) Noise Reduction - Off Gamma- High Black Level- Low (Eye Care - Menüpunkt fehlt) Real Cinema- On TrueMotion 200Hz - High Colour Standard - HD Colour Gamut- Wide Edge Enhancer- High xyYCC- Auto OPC- On Expert Pattern- Off Colour Filter- Off Colour Temperature- Medium * Method- 2 Points * Pattern- Outer Der Rest steht bei mir auf "0".

Thx. Ich probier's mal.

@Cold_Duck und Tofitian

Wo bleiben eure Ergebnisse?



So schwer ist das doch nicht die Zahlen abzulesen ...

Wie hoch hast du denn den Wert für die Beleuchtung eingestellt?

Habe mir gestern Abend mal ein paar Szenen von Samy angeschaut und konnte wirklich keinen Crosstalk feststellen.

Abgespielt wird mit Samsung BD-D5500.

@Tofitian

Mehr kann man da nicht einstellen, ist ein LD950.

Die Beleuchtung wurde durch

Energy Saving: Maximum

stark reduziert.

Dann lassen sich die Einstellungen auf dem 659 leider so nicht reproduzieren.War der Meinung, dass die Einstellmöglichkeiten weigehend identisch sind. Hab gestern noch mal einen Test mit der PS3 gemacht. Auch hier sind in den besagten Szenen bei Sammy diese Geisterbilder erkennbar. Dann zum Vergleich nochmals Avatar und Legende der Wächter eingelegt - hier nichts dergleichen

Wie gesagt, wenn dein Panel, auch bei den bestmöglichen Einstellungen, keine Trennung zwischen links und rechts hinbekommst ist das Panel Müll.

Sammy hat kein Crosstalk, das macht dein Display.

Guck dir mal Sammy oder das Testbild mit dem DLP-Beamer und Shutterbrillen an.

Wenn dein Display das Testbild schon nicht auf die Reihe bekommt, wie soll es dann alle 3D-Filme crosstalkfrei zeigen?

Hatte damals meinen Fernseher auch out-of-the box mit Sammy ausprobiert.

Hatte z.B. bei den Eisschollen Ghosting ohne Ende.

(Der Fernseher war einfach viel zu hell eingestellt)

Da du den Test ja nun schon ausprobiert hattest, was ist denn dein bestes Ergebnis?

1/20/20/1 ?

Habe den Test auch grade gemacht. Ergebniss: 1/30/30/1
Scheint auch kein guter Wert zu sein oder? Bei mir ist die Helligkeit auf 70 in 3D, Crosstalk nehme ich aber gar nicht wahr. Grade eben wieder mit Sammy rumprobiert.

Was aber nicht so richtig gelingen will sind die Pop-Outs. Es sind zwar ständig welche zu sehen, allerdings ragen die bis auf sehr wenige Szenen nie sehr weit aus dem TV heraus.

Bei der LG 3D App die Szene mit dem Magier und seinem schwebenden 100€ Schein, da kann ich den Pop Out sehr gut sehen, da der Schein bis vor die Nase kommt, allerdings sehe ich beim Schein Crosstalk. Das ist aber auch fast die einzige Szene wo ich Crosstalk sehe.

Kann mich aber nicht erinnern, dass ich den Crosstalk mit der alten Firmwares (aktuell 5.10.05) gesehen habe. Und irgendwie habe ich das Gefühl, die 3D Tiefe ist seit der aktuellen FW schlechter. Ist aber sehr schwer subjektiv zu beurteilen. Jemanden von euch zufällig was dergleichen aufgefallen?

Meine Testergebnisse: 5/70 und 68/6. Ist das gut oder fuer'n A...?

desperados44 schrieb:

Ergebniss: 1/30/30/1 Scheint auch kein guter Wert zu sein oder?

2/nichts/nichts/2 ist gut !

desperados44 schrieb:

Bei mir ist die Helligkeit auf 70 in 3D, Crosstalk nehme ich aber gar nicht wahr. Grade eben wieder mit Sammy rumprobiert.

Wenn du nichts siehst ist es doch ok ... aber bei 30/30 kann ich mir das nicht vorstellen ...

desperados44 schrieb:

Was aber nicht so richtig gelingen will sind die Pop-Outs. Es sind zwar ständig welche zu sehen, allerdings ragen die bis auf sehr wenige Szenen nie sehr weit aus dem TV heraus.

Kann an der Projektionsfläche liegen.

Probier mal folgendes, Pop-out Szene pausieren, dann mit dem BD-Player zoomen.

Kommt die Szene weiter raus?

desperados44 schrieb:

Bei der LG 3D App die Szene mit dem Magier und seinem schwebenden 100€ Schein, da kann ich den Pop Out sehr gut sehen, da der Schein bis vor die Nase kommt, allerdings sehe ich beim Schein Crosstalk. Das ist aber auch fast die einzige Szene wo ich Crosstalk sehe.

Versuch mal das Display so dunkel einzustellen, das du auf "ca." x/nichts/nichts/x kommst.

Dann langsam noch oben arbeiten.

1/70/70/1 ist ja auch ok

Aber ich persönlich verzichte lieber auf die Helligkeit und habe dafür eine saubere Bildtrennung ...

Tofitian schrieb:

Meine Testergebnisse: 5/70 und 68/6. Ist das gut oder fuer'n A...? :?

Huch, ganz überlesen, sorry

Wie sieht es denn nun bei dir mit Sammy aus, hast du immer noch Crosstalk?

Ein ratloses Ja. Hab jetzt getestet mit Pana BD Player und PS3, Beleuchtung runtergefahren auf 40, dann nochmal auf 30, Helligkeit auf 50, dann 40. Leichte Schatten erkennbar bspw. bei Anfangssequenz im rechten oberen Bildbereich, Flugzeug zieht Kondensstreifen hinter sich her, Ghosting erkennbar, auch später im Film Eisschollen aus der Vogelperspektive, ebenfalls Ghosting um selbige zu sehen. Zum Thema Pop Out ist mir aufgefallen, dass in der Schlangenszene das Vieh weiter aus dem TV kommt wenn über PS3 statt Pana abgespielt wird, bei identischen 3D Einstellungen und gleichen HDMI Strippen.

Tofitian schrieb:

Ein ratloses Ja.

Tofitian schrieb:

... auch später im Film Eisschollen aus der Vogelperspektive, ebenfalls Ghosting ...

Wie gesagt, da hatte ich auch extremes Ghosting. Hab dann die Helligkeit soweit runter bekommen, dass es in den Szenen i.O. war ....

Tofitian schrieb:

Zum Thema Pop Out ist mir aufgefallen, dass in der Schlangenszene das Vieh weiter aus dem TV kommt wenn über PS3 statt Pana abgespielt wird, bei identischen 3D Einstellungen und gleichen HDMI Strippen.

Das finde ich jetzt aber merkwürdig ....

Dein TV bekommt doch ganz "normal" die Info Stream links und Stream rechts ... warum solltest du bei der der PS3 ne andere Info zum TV schicken?

Meinst du nicht, dass du dir da was einbildest?

@Cold_Duck

Was ist denn jetzt bei dir rausgekommen?

@duno: heißt das du hast auf deinem TV auch Ghosting in den besagten Szenen und dies nur durch runterdrehen der Beleuchtung/Helligkeit quasi nur ausgeblendet?

Ich weiß momentan nicht ob das was ich da bei Sammy so sehe bei meinem TV ein Reklamationsgrund darstellt.

Also ich hatte mir die Tage schon mal die Schlangenszene über beide Geräte zuspielen lassen, da ist mir das schon erstmalig aufgefallen. Hab heute noch mal die Szene sowohl über PS3 als auch Pana 310 angesehen, wieder stärkerer Pop Out mit PS3. Ich habe nichts am 3D Modus des Panasonic Players verändert.

Tofitian schrieb:

heißt das du hast auf deinem TV auch Ghosting in den besagten Szenen und dies nur durch runterdrehen der Beleuchtung/Helligkeit quasi nur ausgeblendet?

nur ist gut ...

Was meinst du denn warum ein passiver 3D-TV Crosstalk haben "könnte"?

Bei der permanenten L/R-Trennung leuchtet ja nichts nach ...

Da kann man nur mit der Helligkeit "spielen" ... ok, man könnte auch zwei Brillen gleichzeitig nutzen

Tofitian schrieb:

Ich weiß momentan nicht ob das was ich da bei Sammy so sehe bei meinem TV ein Reklamationsgrund darstellt.

Kann ich dir auch nicht sagen ... hab keinen LWxyz

Tofitian schrieb:

Also ich hatte mir die Tage schon mal die Schlangenszene über beide Geräte zuspielen lassen, da ist mir das schon erstmalig aufgefallen. Hab heute noch mal die Szene sowohl über PS3 als auch Pana 310 angesehen, wieder stärkerer Pop Out mit PS3. Ich habe nichts am 3D Modus des Panasonic Players verändert.

Wie gesagt, ist interessant, da dein TV die L/R-Trennung vornimmt und nicht der Player ... dann gib doch den Pana 310 zurück

Aber wie ist es mit den Werten? 5/70/68/6, liegt das noch im Rahmen oder ist das eher schlecht?

Hi duno, ich werde das probieren was du geschrieben hast.
Was aber meinst du mit der Projektionsfläche? Ich habe einen 55'er und sitze ca. 2,60m davor. Sollte eigentlich genug Fläche sein, oder ist was anderes gemeint?

Bei dem 3D Test ist mir aufgefallen, dass es teilw. große Unterschiede zwischen den Brillen gibt. 3 von 7 LG Brillen die ich getestet habe, haben einen unterschiedlichen Wert und es geht von ca. 27 - ca 40.
Habe noh 2 Kinobrillen rumliegen und die sind ganz schlimm. Bei ident. Einstellungen 1/20/20/1.
Auch macht es einen Unterschied wie ich grade meinen Kopf halte. Sobald ich etwas links-rechts schaue verschiebt sich der sichtbare Balken um einige Zähler.

Tofitian schrieb:

Aber wie ist es mit den Werten? 5/70/68/6, liegt das noch im Rahmen ...

Den Rahmen musst du entscheiden. Wenn sich der Crosstalk um ein Vielfaches verringert hat und du jetzt mit dem Ergebnis zufrieden bist ist es doch ok, oder?

desperados44 schrieb:

Was aber meinst du mit der Projektionsfläche?

Probier das mal bitte mit dem Standbild und dem Zoomen ...

desperados44 schrieb:

Bei dem 3D Test ist mir aufgefallen, dass es teilw. große Unterschiede zwischen den Brillen gibt.

Danke für den Hinweis, das ist mir beim Einstellen gar nicht aufgefallen ...

desperados44 schrieb:

Auch macht es einen Unterschied wie ich grade meinen Kopf halte.

Ja, das ist die Blickwinkelabhängigkeit.
Musst halt deine ideale Position finden ...

... ist alles ein bisschen "Fummelarbeit" ...

@desperados44

Hast du das mit dem Zoomen ausprobiert?
Fernseher zu klein?