Preise - Sammelbestellung für den neuen LG CINEMA LW980S Nano Full LED 3D - TV -

In der Schweiz gibt es bislang keinen Preiskampf bei den Angeboten des LW980. Der Preis beträgt überall (Abweichungen von lediglich bis zu 20 Fr.):

47" 2000 Fr. = ca. 1610 Euro
55" 3000 Fr. = ca. 2420 Euro

Bestellt wurden bislang, so wie es aussieht, alle über LG Schweiz. Deshalb auch die identischen Preise.

Die Dumpingpreise gibt es hier erst, wenn die Internethändler die TVs aus Frankreich oder Deutschland beziehen.

Oli_07 schrieb:

Kurz zu meiner Person: Bin Deutscher der in der Schweiz Arbeit gefunden hat als Hartz IV Flüchtling und hier auch einen festen Wohnsitz hat.

und schon klappts auch mit einem neuen Full Led TV

erwäge nur nicht, Steuerflüchtling zu werden

willkommen im Forum

und was jetzt ausweichen auf den 659 oder warten ??

übrigens gestern war ich bei MM und da wurde gerade der 47 980 aufgebaut

Matthi007 schrieb:

Wo ist der Shop

In Bulgarien wo Du nicht den Preis erfragt hast

amgo

Oder ein Schnäppchen mit dem LG LEX8 machen? Morgen gibt es 20% Rabatt in MG wenn man im Verkaufszelt Trachtenkleidung trägt, Kaufsonntag bei Schossau in MG

el lobo

Bei uns im Grenzland ist er für 1898 Euro verfügbar, Lz 3-5 Werktage:

http://www.bestekeus...-ref-kieskeurig.html

MfG

- nicki

Laut Aussagen von mehreren Satan und Blöd-Märkten wurde hier in Berlin bisher nicht ein Gerät ausgeliefert!
Es liegen aber schon diverse Vorbstellungen vor. allerdings ohen Anzahlungen, da noch keine Preise vorliegen.
Die ausgestellten Geräte sind Muster von der IFA.
Mir sind schon allein 6 55er bekannt,dazu kommen noch die 47er..Hatte LG überhaupt soviele Geräte auf der IFA?
Aussage von einem Satan-Abtlg.Leiter sowie fast gleichlautend einem Blödmarkt-Abteilg.Leiter:Es kommen definitiv keine LW980S mehr in diesem Jahr.Begründung???
Von einem Produktionsstop haben sie beide nichts gehört.

hallo,
also für mich sieht es so aus als will der händler von matthi007 (habe nichts gegen ihn,vorrab sorry) Das er einfach keine geräte kriegt und er will warscheinlich das verkaufen was er in der hand hat.

Wartet ab oder lasst euch bei Kino@Home anschreiben in die liste . einige von dehen haben ja schon den led tv !!

Für mich hörts sich das was der Händler von matthi007 von sich gibt nur als schwachsin an .Macht euch nicht IRRE ganz Deutschland wartet auf die geräte !! Die HAben warscheinlich nicht mit so einer Grossen nachfrage gerächnet!!

Und auuserdem liest mal die erste info email von dem Händler da schreibt er :
" Wie ist die Liefersituation des 47LW980S und 55LW980S?

55LW980S wurde bislang in sehr kleinen Stückzahlen ausgeliefert (noch vor Eingang der Sammelbestellung), der 47“ noch gar nicht. Weitere Wareneingänge folgen nach aktueller Auskunft kontinuirlich im laufe des Oktober und November.

Jedoch kann selbst LG Deutschland dies zum gegenwärtigen Zeitpunkt nicht genauer Terminieren. Auch die genaue Menge im Oktober ist momentan noch offen.

Wir werden Sie auf dem laufenden halten, sobald uns nähere Infos vorliegen.

Generell ist folgendes zu verstehen:

47-sowie 55LW980S sind spezielle „Nischenprodukte“, welche für ganz Europa seitens LG zunächst in kleinen Mengen prognostiziert wurden, weil sie im Prinzip eigentlich

keine Massenware sind (auch wenn dies für Sie als „Special-Interest“ Kunde vielleicht neu sein mag). Kürzlich auf der IFA zeigte sich seitens der Händlerschaft erstmalig eine erhöhte Nachfrage. Die Prognose wurde korrigiert, es wird produziert und nach Deutschland gesendet.

Da diese Prozedur einige Wochen in Anspruch nimmt, werden wohl viele von Ihnen das Gerät erst im November bekommen können.

Auch war die Markteinführung immer nur „Zaghaft“ und nie vor dem Oktober geplant"

Dann schreibt er in der zweiten info mail :
"Sehr geehrte Damen und Herren,



ich komme auf sie mit einer schlechten und einer guten Nachricht zu:

Erst die schlechte und die Pflicht :



Wir erfuhren heute seitens LG Deutschland, das die Unternehmensleitung in Korea leider entschlossen hat, die Typen 47 sowie 55LW980S nicht weiter auszuliefern

(abgesehen von kleinen Mengen, die bislang ausgeliefert wurden).



Grund dafür sind jedoch nicht Technische Probleme (es kursierten hier div. Gerüchte),

sondern -schlicht- die alleinige Tatsache, das die beiden 980er Typen für LG nicht wirklich Profitabel sind.



Es zeigte sich aktuell, das die Argumentation des Nano-LED (sowie kleine Design-Unterschiede) nicht ausreichte, um den wirklich hohen Aufpreis

der 980er Typen gegenüber den sonst weitgehend identischen Typen 47- und 55LW659 zu rechtfertigen

(denken Sie dabei wohlgemerkt nicht an Ihre Spezialpreise, sondern an das, was normal für diese Geräte verlangt werden sollte)

Das Bestellvolumen (EU weit betrachtet), wurde bei LG Korea beschlossen, sei einfach zu gering.

Oder auf gut Deutsch ausgedrückt: LG wollte ein Prestigeobjekt realisieren, hat aber Preislich –schlicht- zu hoch gepokert.



Ich kann es auch insofern bestätigen, als das die 659er Typen in der Tat noch wesentlich häufiger bei uns verlangt werden.

Die 980er haben (bzw. nun vielmehr hatten) zwar eine ordentliche Nachfrage hier bei uns, die 659er übertreffen dies jedoch noch bei weitem.

Auch kenne ich zahlreiche Kundenanfragen, die mir ebenfalls bestätigen, das die Preis/Gegenwert Relation bei den 659 Typen wesentlich wertvoller ist.



Anyway, jetzt die gute Nachricht:



In Anbetracht eines schlechten Gewissens bei LG Deutschland bekommen wir nun Preisliche „Rückendeckung“ für den 47 und 55LW659S.

Ich habe Ihnen die Datenblätter des 980s und 659s beigefügt (der 55er in diesem Falle) und Ihnen die Unterschiede ganz unten in der Mail genau zusammengefasst.

Abschließend wäre hier zu sagen: Unterschied im Produkt klein, im Preis aber riesig!

Hinzu kommt eine wesentlich bessere Verfügbarkeit. Der 47LW659S ist bei LG derzeit sogar momentan Lagernd, der 55LW659S trifft kommende Woche ein!

Und Ihre Bestellungen würden bevorzugt bearbeitet werden, dies wurde mir fest versprochen".


Mir zeigt dies nur eins , das sich diese emails wiedersprechen !! .

Wartet ab ruft mediamarkt oder saturn oder euren tv shop des vertrauens an und informiert euch !!

DER LG LW 980s WIRD AUF JEDEN FALL KOMMEN .

mfg, an alle

Hoffentlich!
und hoffentlich bald

Habe 3 MM in Berlin angerufen. Zwei warten auf Lieferung, ein MM sagte gleich das der 980er dieses Jahr nicht mehr geliefert wird. Was soll man davon halten?
Wird also weiter spekuliert.

der 659er ist optisch nicht der Knaller und kommt für mich nicht in Frage.

metro1 schrieb:

Und auuserdem liest mal die erste info email von dem Händler da schreibt er : " Wie ist die Liefersituation des 47LW980S und 55LW980S? ... Generell ist folgendes zu verstehen: ... keine Massenware sind ......und nach Deutschland gesendet. Dann schreibt er in der zweiten info mail : "Sehr geehrte Damen und Herren, ... Wir erfuhren heute seitens LG Deutschland, das die Unternehmensleitung in Korea leider entschlossen hat, die Typen 47 sowie 55LW980S nicht weiter auszuliefern ... Grund dafür sind jedoch nicht Technische Probleme (es kursierten hier div. Gerüchte), sondern -schlicht- die alleinige Tatsache, das die beiden 980er Typen für LG nicht wirklich Profitabel sind. ...

Zum Thema Massenware, die LW980er sind Massenware, an den Kisten ist eigentlich nichts besonderes.

Im Gegenteil, durch die passive 3D-Technik werden die Produktionskosten (im Vergleich zu den LG LX9500er) geringer!

Zum Thema Preise und Kalkulation, die Preise für die Kisten stehen u.A. doch schon seit Monaten auf den Internetseiten von LG Canada:

47LW980 - $3,199.99 = 2300 Euro
55LW980 - $3,799.99 = 2731 Euro

Wenn LG Korea die LW980er wirklich "einstampft", warum dann vorher so ein "Tamtam" machen bzw. warum gibt es darüber keine Pressemitteilung?

Kann man sich noch auf die liste setzen lassen ??.
wenn ja würde ich am montag schreiben ob ich 47 oder 55 bestellen würde.
thx
andi

Ich hab doch auch gestern schon geschrieben das bei uns im Saturn der 55er980s stand.Nur der Preis lag bei 2399€.
Mfg
arrak2002

Hallo Leute, sehe ich das richtig, dass wir (die meisten von uns) auf einen neuen Händler setzen. Mich macht der 659 weder optisch noch technisch an. Außerdem lasse ich mich ungern unter Druck setzen. Oder ist der Zug Sammelbestellung für 980s abgefahren?

Eine Sammelbestellung in der Grössenordnung der letzten Liste kann man getrost vergessen. Das wird sicherlich nicht klappen.

Vielleicht bekommst du über Kino@Home's Händler ein Gerät. Der hat anscheinend gerade wieder 3 Geräte reinbekommen

Aber keine Ahnung wie viele dort in der Warteliste sind. Fragen kostet nichts

Donld1 schrieb:

Kommen demnächst auch Beamer mit der passieven Technik heraus Schau dir mal die aktuellen/neuen? Epson Beamer an. Grüsse

Hab ich getan. Die Topmodelle TW9000 und R-Serie haben Shuttertechnik.
Welche genau meinst Du?

Kino@Home schrieb:

Hallo Leute, so nun wieder ein Update da die Liste wieder voll ist ! Bitte daher keine Anfragen mehr für den 55er! Hier der aktuelle Stand vom 07.10.11 (Stand: 20:36 Uhr). 1. Modell: 55er LW980S (Reihenfolge = Bestelleingang) GoldenVirginia - Gerät am Lager, RG. verschickt wackid - abgeholt Auriale - verschickt Mike48 - storniert nuqx - den habe ich vorhin vergessen! dellcobra /wolf1234/ - storniert beija-flor - storniert Virus21 explicitmind Geldfuchs metro1 friedrich.55 Patros12 2. Modell: 47er LW980S (Reihenfolge = Bestelleingang) cabriolix - Gerät am Lager, RG. verschickt (Storno ???) retber MrHenky alex_k fanthomas66- NEU UND: Hier sind noch 5 Plätze frei! Alle weiteren Details zur Abwicklung bitte im Post #1286 nachlesen. Danke. VG Markus.

Hallo,

wie ich gestern Markus mitgeteilt hatte, habe ich gestern beim Händler storniert! Und der Fernseher war gestern um 18.30 Uhr nicht beim Händler!!! Dieser hat mir auch gesagt, dass er nicht genau weiß, wann er kommt! Von evtl. Qualitätsproblemen, die von einigen usern hier kolportiert werden,
wusste er nichts. Werde das Thema weiter beobachten und ggf. später zuschlagen. Mir ist das Risiko derzeit zu groß.

Gruß
cabriolix

Premiumclass schrieb:

Eben kein Schwachsinn sondern aus Händlersicht logische Konsequenz. Auch der Service kostet Geld...

ich habe auch nichts Gegenteiliges behauptet. Die Frage ist: welcher Service wird geleistet?
Bei uns überleben auch immer noch kleine Elektro-Händler, und zwar nur wegen ihrem Service. Preislich können sie schon lange nicht mehr mithalten.
Aber das ist auch genau der Unterschied: die bieten auch noch Service. Und für den zahle ich auch. Wenn ich das nicht will, dann muss ich auch mit den Konsequenzen leben. Aber das ist dann bitte meine Entscheidung und wird mir nicht durch exklusive Hersteller-Verträge diktiert.

Den "Service", welchen ich inzwischen allerdings aus Flächenmärkten wie Saturn oder MM kenne lautet:
wir schicken die Geräte eh nur ein, kontaktieren sie besser gleich den Hersteller-Support, dann geht's schneller. Wo ist da bitte der Service? Das sind aber vermutlich genau diejenigen, welche die Hersteller zu solchen Verträgen drängen. Ansonsten bieten aktuell manche (größere) Online-Anbieter einen besseren Service als viele Ladengeschäfte, der dürfte wohl auch für diese nicht umsonst sein. Gerade im TV-Bereich.
Das der Ladenverkauf teurer ist, ist wohl jedem klar. Deshalb müssen die auch ihre Vorteile ausspielen, die sie haben. Trotz allem wird sich der Markt anpassen (müssen), das geht gar nicht anders.
Wie gesagt: die Alternative wäre, den Online-Verkauf generell zu unterbinden. und das kann doch wohl niemand im Ernst wollen (zumindest auf Käufer-Seite ;-) )

So,
bin nun wieder im Lande und habe fix die 1000km abgespult.
Prima Laden dort,nur düstere Umgebung da.
Ich habe nun endlich den TV bekommen
Hinzu gab es die LG 3D Demo Contents Blu-ray,dann noch eine von Sony und ne allgemeine 3D Blu-ray.Und noch zusätzlich das LG Party Pack2 oben drauf
Eins ist ja bereits inclusive.

Wir haben gemeinsam im PC nachgeschaut.
Insgesamt sind noch 10.Stück 55LW980S in Deutschland weiten Medimax Filialen verteilt

@Matthi007 ist das die 3D Demo die auch auf der IFA von LG abgespielt wurde?

Genau und die aktuelle noch von Sony

Ich hab das Gefühl, dass sich die Jungs von Techradar mehr Mühe gegeben haben, als die von CNET. Da mein derzeitiger TV dermaßen alt ist, ist jeder neuere TV eine Verbesserung für mich. Kleinere Mankos sind mir da egal.

DVB-S/C oder T recording ist mir egal, ich meine VU+ und bin damit mehr als glücklich. Wer zudem DVB-T auf so einem großen TV schaut ist selbst schuld.

Ich freu mich jetzt erstmal auf die ersten Eindrücke von Matthi, wenn er dann mit seiner Bild durch ist. Wie gut, dass es Samstag ist, denn mit der BamS würde es wohl länger dauern.

In diesem Sinne schönes WE.

Hehe

Matthi007 hallo,

gib uns bitte bitte berichte wenn du den tv schon hast ,wie es ist ?? Ich bin schon ganz gespannt auf die eindrücke die jenigen die es gekauft haben wie es ist.

im voraus danke für dein bericht oder antwort.

mfg,an alle

Hallo Matthi007
Herzlichen Glückwunsch zu deinem neuen Gerät!
In welchem Medimax hast du deinen geholt?


mfg.
kahe1de

Wuppertal.

Mich würd intressieren, welche 10 medimaxe das sind, die das Gerät noch auf Lager haben.

also ich habe auch gerade mal die medimax märkte ab telefoniert.
habe nur 1 laden gefunden der noch 2 da hat.
aber der soll da 2499,- euro kosten + ca. 100-150 euro versand.
das finde ich echt schon recht teuer oder?

Könnt ihr bitte mal die Filialen sagen, anstatt alles so geheim zu machen

also die filiale wildau hat noch 2 geräte da! büdde
und wenn du dich beeilst, kannst dir noch einen bis 21 uhr sichern!^^

Rovi75 schrieb:

also die filiale wildau hat noch 2 geräte da! büdde ;)

Eine die meiner Näher ist bitte.

Okay, bleiben noch 8 Verschollene Geräte. Wer findet sie

schnapp dir doch ein telefon und ruf sie alle mal an

bissle Teuer aus dem Ausland

Eine die meiner Näher ist bitte

Ein wenig mehr Eigeninitiative bitte.

MfG
Blue Ice

Naja, ich werd mir keinen im Medimax holen, bin wohl einer der nächsten auf Markus liste.
Fände es nur Intressant und eventuell Hilfreich für andere, wenn man alle Geräte ausfindig machen könnte. Oder auch Intressant, damit man sich die Geräte vor Ort anschauen kann.

Regensburg hat keinen. Und laut Mitarbeiter ist er auch noch nicht im Zentrallager gelistet. Weder 47 noch 55". Preise gibt es außer den UVP auch noch keine.

Hab gerade gesehen sind ja nur über 110 Märkte

Gruß
Himmelblau

Im Saturn Erlangen hängt ein 55er aus. Ein 47er liegt verpackt im Lager. Aber die wollen 1.999 Euro.

Ein Mitarbeiter wusste, dass es wohl nur eine geringe Produktion der 980er gibt. Er meinte aber, dass neue Geräte kommmen. Nur wann

Wow das ist ja echt ein Chaos mit dem 980S.

Kann mir bitte einer sagen (gerne auch per PN) was der 47LW659S beim Händler der Sammelbestellung kosten soll?

Vielen Dank!

Ihr braucht doch da bloß zu einem Medimax Markt gehen.
Die sehen doch im Computer genau wo noch Geräte in Deutschland stehen.
Zur Not schieben die sich die Dinger auch gegenseitig noch zu

Matthi; Das heißt, haben wir unsere Daten umsonst eingegeben oder sollen wir ewig nocht auf 55" 980s warten?

obwohl du schon fast in erste Platz in der Liste warst, hast du das TV woanders gekauft!!!...

So jetzt bin ich total verwirrt.
Leider hat Kaolin meine PM bzw. meine Daten noch nicht an den Händler weitergeleitet daher bekomme ich keine Mails von ihm :(.
1.Gibts den LW980S noch von dem Händler oder nicht?

2.Wie teuer ist denn das Alternativangebot mit dem 659?

klärt mich bitte auf

Der Händler kann den 980s nicht liefern, weil er angeblich nicht mehr produziert wird.

Preise 55LW659S 1550.- incl. MWST, zzgl. 69.- Spedition
47LW659S 1170.-, zzgl. 24.- DHL Sperrgut

Leider ist sich keiner sicher ob das mit dem Produktionsstopp stimmt.
Ich selber habe einen Händler gefunden mit Liefertermin 05.01.12. Warte noch auf Antwort.

Alles verwirrend

tja wir alten Goldgräber...
ich habe auch mal mein Netzwerk in bewegung gesetzt (LG Vertragspartner weiße Ware)mal sehen wie unter den Abteilungen die Komunikation stattfindet

Premiumclass schrieb:

Laut EP schließt LG neue Händlerverträge, evtl. um der neuen Verkaufsstrategie (Internetverramschung, die meisten Händler sind nämlich nur noch am kotzen, dass im Netz Geräte unter dem eigenen EK angeboten werden bzw. verkaufen LG nicht mehr, da für 50,- Euro Gewinn - hab ihn ja so günstig im Internet gefunden, mehr zahl ich nicht - pro Gerät jeder Reparaturfall Verlust bedeutet) Rechnung zu tragen. Aber Geiz ist ja geil, gelle.

Hmmm ... das ganze nennt sich freie Marktwitschaft ... das andere heißt glaub ich Planwirtschaft ... kam damals aber wohl auch nicht so gut ...

Wenn ich mir überlege, dass ich in die Elektronikmärkte gehe und die "Berater" beraten muss, dann müsste ich eigentlich so einen Fernseher "umsonst" dazu bekommen ...!

Sollte LG wirklich so viele Rückläufer haben, dann sollten sie vielleicht eine höhere Qualitätsüberprüfung einführen ...

@Oli_07
Soundgarden hat die Verfügbarkeit des 47LW980S soeben auf den 8. November verschoben.

Es stehen doch nun noch genügend Geräte in diversen Märkten rum.Siehe Medimax 10.Stück 55LW980S.
Wer zu faul ist zum Suchen oder gar zum späteren Verhandeln,ist doch selber schuld.
Bei mir hatte es nur paar Stunden gedauert&und ich hatte mein Gerät hier übers Forum gefunden.
Telefonisch einen guten Preis ausgemacht und gestern gleich abgeholt.
Jammern kann doch jeder aber keine eigene Initiative zeigen,liegt wohl in der Faulheit der Menschen
Obwohl ich hier viele fleissige kenne

duno schrieb:

Hmmm ... das ganze nennt sich freie Marktwitschaft ... das andere heißt glaub ich Planwirtschaft ... kam damals aber wohl auch nicht so gut ... :)

Wir haben keine freie Marktwirtschaft, sondern eine soziale Marktwirtschaft. Bei uns kann die Politk mitreden. Die freie Marktwirtschaft gibt es z.B. in USA.

Ich habe der LG-Tante auf der IFA auch erklärt, dass es nun eben mal Marktwirtschaft ist. Fressen und gefressen werden. Mit meinem Händler habe ich auch darüber diskutiert. In einem hatte er allerdings recht,...denn die ganzen Onlinhändler profiteren nicht nur davon, dass man sich die Geräte vorher im Laden anschauen, testen und sich sogar beraten lassen kann. Nein, sie kommen auch noch in der Genuss, dass von Ladenketten die Werbung verbreitet wird. Und alles zusammen kostet richtig Geld. Und für all das braucht ein Onlinehändler keinen Pfennig zu bezahlen. Da kann man die MMs & Co schon verstehen, dass sie sauer sind. Aber dennoch, so ist es halt. Und auch hier gilt dann immer noch..."Fressen und gefressen werden!" Also nicht falsch verstehen,...ich bin abolut Pro Onlinehandel

Genau, und wenn man dann noch liest, dass MM einen Werbeetat von weltweit über 500 Millionen Euro pro Jahr hat, dann sollen die das Geld dafür bitte nicht an mir verdienen.

Die kleineren stationären Händler haben natürlich noch weitere Kosten, wie z.B. Lagerhaltung durch längere Zeiten vom Lagereingang bis zum Verkauf und damit verbundener Kapitalbindung.

Nur zum Abschweifen: Aldi verkauft sä,tliche Waren in der Regel innerhalb 7 Tagen vom Wareneingang ab gerechnet. Zahlungsvereinbarung mit den Zulieferern sind mehrere Wochen. Somit verdient Aldi schon jede Menge Zinsen an den Waren, die bereits verkauft sind und noch nicht bezahlt.

Bei den Branchenriesen könnte ich mir vorstellen, dass die auch hohe Zahlungsfristen bei den Herstellern haben.

Jedem das seine, mir den Onlinehandel. Die Verkäufer, die mehr Ahnung haben als ich und viele hier im Forum kann man eh lange suchen.

Wenn man aber nicht in diesem Hobby unterwegs ist, ist man vielleicht im wahrsten sinne des Wortes besser schlecht beraten als gar nicht und geht zum vor Ort Händler.

Franny schrieb:

Da kann man die MMs & Co schon verstehen, dass sie sauer sind.

Hmmm, ich frag mich eh schon seit einiger Zeit warum die keine Onlineshops haben ...

Zum LW980er, LG Spanien gibt beim Kauf von den LW980ern noch nen 26" LED mit:

http://www.lg.com/es/tv-audio-video/television/LG-3d-55LW980s.jsp

Haben sie doch. Redcoon wurde vom MM aufgekauft. saturn....da kommt bestimmt auch noch was.

das mit der Aktion in Spanien ist ja der Hammer. Unfassbar. Ich will den Spaniern jetzt nicht zu nahe treten, aber es kann doch nicht sein, dass Spanieen ein lukrativerer Absatzmarkt, als Deutschland ist. Ich geh doch mal davon aus, dass das deutsche Klientel zahlungskräftiger ist. Und dann wollen die uns erzählen, es sei nicht profitabel den 980S zu verkaufen. Und in E werden sie sogar im Bundle verkauft.

http://www.itreselle...nen_Online-Shop.html

Die Media Markt Onlineshops sind schon in der Planung.

Franny schrieb:

Haben sie doch. Redcoon wurde vom MM aufgekauft. saturn....da kommt bestimmt auch noch was.

Hi

Genau, und heute gibt es 20% bei Schossau zum Oktoberfest am Kaufsonntag, wenn man im Zelt Trachtenkleidung trägt Dies laut Zeitungsbericht der der aktuellen Prospektwerbung hier widerspricht:

http://www.schossau.de/live/int2_internet2/show.php3?id=906

sonicblue

Unter eigenem Namen hat MM einen Webshop seit Jahren hier im Grenzland, kann Franny betätigen:

http://www.mediamark...ers,10259,14768.html

euregiogruß

- nicki