60PK760 - Senderlogo eingebrannt?

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genuine_mysli
Neuling

#1 erstellt: 24. Okt 2010, 21:12

Hallo,

Bin neu hier im Forum, da ich erst seit ca. 14 Tagen meinen 60PK760 habe.
Toller TV, super Bild, aber wie verhält sich das eigentlich mit dem Einbrennen von
Bildinhalten.
Schon nach ein paar Tagen ist mir beim Einschalten aufgefallen, dass schemenhaft
das Senderlogo von Kika zu erkennen ist, zuvor hatten tatsächlich meine Kinder ca. 2h
Kika geschaut. Es kann doch wohl nicht sein, dass nach zwei Stunden Fernsehbetrieb
sich das Senderlogo einbrennt.
Irgendwo hatte ich mal gelesen, dass man die Helligkeit und den Kontrast nicht über
50 stellen soll, voreingestellt war irgendwas mit 80. Also betreibe ich nun den Plasma
nur noch mit 50 Kontrast und 50 Helligkeit. Aber das Einbrennverhalten hat sich
dadurch nicht merklich gebessert. Man muss allerdings sagen, dass das eingebrannte
Bild (Senderlogo) verschwindet, wenn man z.B. einen anderen Sender schaut, bei dem
das Logo an einer anderen Stelle ist.
Hat da jemand Erfahrung? Ist dieses Einbrennverhalten nur in der Anfangszeit so?
Oder ist dieser TV wirklich so empfindlich, dies schmälert wirklich meine Begeisterung
für diesen TV?

Viele Grüße,
Mysli

Grestorn
Stammgast

#2 erstellt: 25. Okt 2010, 06:04

Erst mal musst Du "Einbrennen" und "Nachleuchten" unterscheiden.

Einbrennen kommt durch den Verbrauch der Leuchstoffe in den Zellen. Das führt dazu, dass die betroffene Fläche leicht dunkler wirkt als die Umgebung. Zum Einbrennen muss ein Bereich wirklich aussergewöhnlich lange und immer wieder aktiv sein, z.B. wenn immer der selbe Sender läuft oder man immer mit Balken schaut (die dann eben weniger "verbraucht" werden). Einbrennen lässt sich nicht mehr rückgängig machen.

Nachleuchten ist ein Effekt wenn eine Stelle sehr hell und über einen längeren Zeitraum (eine Stunde oder mehr) permanent angezeigt wurde. Das Gas leuchtet dann etwas nach. D.h. man sieht auf dunkler Fläche den Bereich leicht schattenhaft nachleuchten.

Dieser Effekt behebt sich von ganz von alleine.

genuine_mysli
Neuling

#3 erstellt: 25. Okt 2010, 07:16

Ok, es handelt sich hierbei also um dieses Nachleuchten,
hatte von diesem Effekt schon gelesen, es mir halt nur
anders vorgestellt und es deshalb fälschlicherweise für
Einbrennen gehalten. Ist mein erster Plasma, muss ich
gestehen.
Es sollte dann doch eigentlich auch unbedenklich sein den
Kontrast wieder z.B. auf 80 zu erhöhen, oder?

Grestorn
Stammgast

#4 erstellt: 25. Okt 2010, 07:40

genuine_mysli schrieb:

Es sollte dann doch eigentlich auch unbedenklich sein den
Kontrast wieder z.B. auf 80 zu erhöhen, oder?

Ich würde das Bild nach Deinem Geschmack einstellen.

Das einzige, worauf ich achten würde, ist dass man eben vermeidet ständig mit Cinemascope oder 4:3 Balken zu schauen. Und vielleicht auch nicht den jeden Tag 24 Stunden lang n-tv oder ein Game, bei dem feste Elemente mit starker Leuchtkraft sichtbar sind, anzeigen lassen.

Die meisten Sender-Logos sind transparent und eher matt, von daher sowieso kein großes Problem, zudem auch mal links und mal rechts.

Den Orbiter solltest Du ebenfalls aktivieren. Damit sind Sender-Logos dann eigentlich gar kein Problem mehr (gegen die ungleiche Abnutzung durch schwarze Balken hilft der aber nicht).

genuine_mysli
Neuling

#5 erstellt: 25. Okt 2010, 09:47

Orbiter? Ist das das was andere (Samsung, glaube ich) Pixel-Shift nennen?
Wie schaltet man das an?

Grestorn
Stammgast

#6 erstellt: 25. Okt 2010, 11:16

genuine_mysli schrieb:

Orbiter? Ist das das was andere (Samsung, glaube ich) Pixel-Shift nennen?
Wie schaltet man das an?

Ja genau. Im Options-Menü (hab die genaue Bezeichnung des Punkts nicht im Kopf, bin gerade in der Arbeit. Irgendwas mit "IM" oder "IDM" ...)

genuine_mysli
Neuling

#7 erstellt: 25. Okt 2010, 11:51

Super, Danke, schau es mir heute Abend mal an.

c2k
Stammgast

#8 erstellt: 25. Okt 2010, 12:59

Hallo

Eine generelle Frage:
Es wird ja oft gesagt dass Plasmas wegen dem Nachleuchten/Einbrennen zum Spielen eher ungeeignet sind.
Wäre das Problem mehr oder weniger beseitigt wenn man beim zocken den Orbiter einschaltet ?
Theoretisch müsste es das Problem doch beheben, oder ?

[Beitrag von c2k am 25. Okt 2010, 12:59 bearbeitet]

Grestorn
Stammgast

#9 erstellt: 25. Okt 2010, 13:30

Jein.

Wenn die statischen Flächen sehr groß sind, und man ständig das selbe Spiel spielt, hilft der Orbiter auch nicht mehr viel.

Aber wenn man etwas Abwechslung in seine Spiele bringt und nicht immer das gleiche Spiel spielt, sollte das keine so große Rolle spielen.

genuine_mysli
Neuling

#10 erstellt: 25. Okt 2010, 14:09

Darf ich nochmal eine Verständnisfrage stellen?

Es wurde gesagt: das Nachleuchten ergibt sich, weil das
Plasma in der Zelle nach einem hellen Pixel weiter leuchtet,
obwohl es eigentlich abgeschalten ist. Habe ich das richtig
verstanden?
Nun war in meinem Fall der Fernseher aber abgeschalten, d.h.
als ich dieses "Nachleuchten/Einbrennen" das erste Mal festgestellt habe, wurde der TV "frisch" eingeschalten.
Ich sehe ein, dass das Plasma eine gewisse Zeit nachleuchtet,
aber wenn der Fernseher aus ist, sollte doch auch das Plasma
relativ bald erlöschen.
Wie kann es dann aber sein, dass man nach dem Einschalten,
bei mir war es während des "Kein Signal" Screens, das
vorherige Senderlogo erkennen kann? Ein Nachleuchten kann
das doch eigentlich nicht mehr sein, oder irre ich?
Ist es nicht doch so, dass für die betroffenen Pixel die
Phosphorschicht degradiert ist?

arome69
Stammgast

#11 erstellt: 25. Okt 2010, 14:30

Aufgrund der Vorspannung die bei "inaktiven" also "schwarzen" Plasmazellen herrscht, sieht man es nur bei eingeschaltetem TV. Das Gas ist quasi eine gewisse Zeit leuchtwilliger als jenes in anderen Zellen, WENN eben (Vor)spannung anliegt. Ohne Spannung, also abgeschaltet, sieht man in einem komplett abgedunkelten Raum nach ein paar Minuten gar nichts mehr.

genuine_mysli
Neuling

#12 erstellt: 25. Okt 2010, 15:00

Dieser Aussage entnehme ich, dass man nach dem Ausschalten,
einige Zeit auslassen und dann wieder Einschalten nichts
mehr von dem Nachleuchten sehen sollte.
In meinem Fall habe ich aber ganz deutlich das Senderlogo
erkennen können, schemenhaft, aber deutlich sichtbar.
Das ist ja dann wohl kein Nachleuchten mehr, oder?

c2k
Stammgast

#13 erstellt: 25. Okt 2010, 18:54

Grestorn schrieb:

Also Abwechslung gibts ja praktisch immer, wenn man z.B. CoD spielt dann zockt man ein paar Minuten und kehrt dann auch wieder in die Lobby zurück wo dann ja die statischen Elemente weg sind.
Also alles in allem doch so kein großes Problem, sofern man aufpasst, richtig ?

Grestorn
Stammgast

#14 erstellt: 26. Okt 2010, 05:29

c2k schrieb:

Also alles in allem doch so kein großes Problem, sofern man aufpasst, richtig ?

So seh ich das jedenfalls auch...

-Overlord-
Stammgast

#15 erstellt: 26. Okt 2010, 07:12

genuine_mysli schrieb:

Ich glaub hier gelesen zu haben, dass das in den ersten Stunden normal sein soll. Ich hatte das Service Menü auch ne ganze Zeitlang bei mir schemenhaft auf dem PK950. Auch nach dem ausschalten war es zu sehen... nun ist es aber weg

arome69
Stammgast

#16 erstellt: 26. Okt 2010, 10:12

genuine_mysli schrieb:

Ich meinte damit, dass ab einigen Minuten im ausgeschalteten Zustand nichts mehr von leuchtenden Zellen zu sehen ist, BIS man ihn wieder einschaltet. Jenachdem wie lange eine Zelle am Deuerleuchten war und wie frisch das Gerät ist, kann es bis zu Wochen (war bei mir auch so) dauern, bis es wieder absolut im Normalbereich landet. Ist meißt aber nur dann so extrem, wenn das Gerät erst wenige Stunden lief.

Andregee
Inventar

#17 erstellt: 27. Okt 2010, 21:41

Das Gas leuchtet erstmal garnicht, denn das Licht findet sich im UV spektrum wieder und das sehen wir nicht.
das gas regt nur das phophor zum leuchten an und jeder kennt doch bestimmt noch solche uhren wo zeiger und zahlen durch lichtkontakt im dunkeln nachleuchten denn genau dafür wurde phosphor verwendet.
wenn nun der phosphor konstant über löngere zeit das gleiche signal ohne pause bekommt dann speichert er mehr energie so das es eben länger nachleuchtet. hinzu kommt das die zelle gewisse energien nicht genügend ableiten konnte was das nachleuchten längere zeit erscheinen läßt. schaltet man den tv aus leuchtet es nur noch kurz nach.
übertreibt man es wird phosphor regelrecht verbraten und büßt seine leuchtfähigkeit ein,das ist dann einbrennen.

[Beitrag von Andregee am 27. Okt 2010, 21:43 bearbeitet]

randomaccess
Stammgast

#18 erstellt: 28. Okt 2010, 13:49

Grestorn schrieb:

Nachleuchten ist ein Effekt wenn eine Stelle sehr hell und über einen längeren Zeitraum (eine Stunde oder mehr) permanent angezeigt wurde.

Bei meinem 50PS3000 sehe ich das Nachleuchten direkt, nicht erst nach einer Stunde, beispielsweise nach ein paar mal Volumeänderung oder wenn Untertitel an derselben Stelle waren.

Geht natürlich beim weiteren Programm wieder weg.

Diese Eigenschaft stört mich am meisten bei dem sonst so fantastischen Fernseher . . . ist wie in der Schule an der Tafel, wenn immer weggewischt wird aber was vorher da war noch zu sehen ist.

Ich mußte auch leider feststellen, daß das Nachleuchten nicht wirklich weniger geworden ist, obwohl der TV mittlerweile ein 3/4 Jahr alt ist und ich meistens mit relativ niedrigen Kontrastwerten fahre.

Grestorn
Stammgast

#19 erstellt: 28. Okt 2010, 14:42

randomaccess schrieb:

Grestorn schrieb:

Nachleuchten ist ein Effekt wenn eine Stelle sehr hell und über einen längeren Zeitraum (eine Stunde oder mehr) permanent angezeigt wurde.

Bei meinem 50PS3000 sehe ich das Nachleuchten direkt, nicht erst nach einer Stunde, beispielsweise nach ein paar mal Volumeänderung oder wenn Untertitel an derselben Stelle waren.

Würde man das nicht eher als Linebleeding bezeichnen? Da man das im Abspann eben genau durch diesen Effekt am deutlichsten sehen kann, die Ursache dürfte aber die gleiche sein...

arome69
Stammgast

#20 erstellt: 28. Okt 2010, 15:19

Linebleeding hat lediglich etwas mit nicht so ganz hochwertiger Ansteuerungshardware zu tun, nichts aber mit den Zellen bzw. Nachleuchten.

genuine_mysli
Neuling

#21 erstellt: 16. Nov 2010, 14:14

Im übrigen kann ich hier schon mal Feedback geben,
mein Nachleuchten ist nun weg.
Wie viele Stunden unser TV nun schon runter hat kann ich
nicht sagen, sei denn man kann es in irgendeinem Menu
nachschauen.
Aber wir haben den TV nun seit 5 Wochen und mein anfänglich
berichtetes Nachleuchten ist in der Tat weg.

Super.

Arat
Neuling