LG 3D Plasma 50PX950 und 60PX950

Ja,externe SAT-Tuner liefern ein viel besseres Bild wie interne und bieten dazu noch viel mehr

Hi, kann mal einer von Euch der den 60PX950 hat, Bilder zeigen..Bild im abgedunkelten Raum..wegen Schwarzwert...Danke im voraus..

Grestorn schrieb:

Na gut, für Dich ein paar (sehr unprofessionelle) Bilder. Meine Kamera ist auf ISO 400 fixiert, ob die Bilder was taugen, kann ich aber nicht sagen. Beim Gerät ist das Standard-Profil eingestellt, Energiesparmodi aus. Kein Umgebungslicht, Display ist an, zeigt schwarzes Bild (vom Receiver geliefert): Kein Umgebungslicht, Display zeigt unten das Menü des Receivers: Und zum Vergleich noch das selbe bei abgeschaltetem Display (das Gerät schaltet das Display von selbst nach einigen Sekunden aus, wenn das Bild nur schwarz ist). Der blaue Punkt unten ist übrigens das PS3 EyeToy. Helfen die Bilder irgendwie? Ich sehe gerade: Ich hätte Belichtungszeit und Blende auch noch fixieren müssen... Soll ich die Bilder nochmal machen? Oder reicht Euch das auch so?

Einfach mal die Threads etwas durchforsten.

Danke..sieht gut aus der Schwarzwert Kann der LG Dich im 3D-Betrieb überzeugen..

Lance65 schrieb:

Hallo nicki , das hört sich gut an. Preislich ist auch der 60 Zöller ein Argument gegenüber dem Pana und den Samsung. Wenn man jetzt mal die aktuellen Preise vergleicht. Panasonic 65 VT 20 : ca 4200 Euro Sammy 63 Zoll : ca 2700 Euro LG PX 60-950 : ca 2550 Euro Gruß Lance

Hallo

Da der LG PX 950 eine bessere 3-D Darstellung als der Samsung haben soll ist er diesbezüglich besser.

Denke, dass hier ein sehr gutes Verhältnis von Preis und Leistung beim LG 60 PX 950 vorhanden ist, dessen fehlenden Sat Tuner ich nicht als Nachteil sehe.

LG hat bei den "CES 2011 Innovations Awards" in Las Vegas zwölf Mal in neun Kategorien gepunktet.

Weiterhin zählen zu den preisgekrönten Produkten des Jahres 2011 LED-, LCD- und Plasma-HDTVs, Heimkinosysteme und Network Blu-ray Player des Herstellers.

Quelle: http://www.inside-digital.de/news/15586.html

Endstufe

Dies sieht sehr gut aus.

Gruss aus MG

- nicki

hat jemand erfahrungen mit dem import vom lg60px950 aus den usa?immerhin kostet er,wenn er denn hier ist,nur knappe 2100 euro incl versand,incl steuer,wär das nix?gruss

Denke das der 60PX950 im nächsten Jahr auf die 2000,- Euro fallen wird. Vielleicht hole ich ihn mir auch dann.

mfg

Sicher, dass das aus den USA nicht teurer kommt? Ich habe zwar noch nie einen Fernseher im Ausland bestellt aber je nach Gerätetyp langt der Zoll ja nochmal ordentlich zu. Habe für andere Elektrogeräte schon bis zu 20% drauf legen müssen.

Wie kommst Du denn auf den Preis von 2100 ?

Einen Fernseher aus den USA bestellen? Haben die überhaupt den gleichen Stecker? Und kann man den TV umstellen von 115V auf 230V?


Gruß

stecker ist ja nicht das problem,da gibts ja jede menge reiseadapter,und 230 volt kann man sicher auch umstelln.Preis?:hab eine firma gefunden,da kostet der 60px950 1988 dollar ,heisst bei einem kurs von 1,35 etwa 1480 euro,inclusive einer Wandhalterung,plus Versand 140,00 $,kommt amn also auf 2130 $,bei heutigem Kurs 1,35 sind 1576 €,plus 19 % Mst Einfuhr 300,00 €,und 3% Einfuhrsteuer,bin mir da aber nicht sicher, sind dann 1932 €uro.
Könnt ja mal bei : Abe`s of Maine nachschauen.
Obs letztlich gut ankommt ,zweite Frage,und dauern wirds ja wohl auch 2 wochen ,oder mehr.Aber was solls.
Hab schon mehrere teile aus USA gekauft,alles glatt gegangen.Wenn der preis hier fällt,wird er auch in den usa fallen,gruss

http://www.abesofmaine.com/shoppingCart.do

hab die ganze weile versucht,den zoll mal anzurufen,werds morgen nochmal machen

diethelm_the_only_one schrieb:

hat jemand erfahrungen mit dem import vom lg60px950 aus den usa?immerhin kostet er,wenn er denn hier ist,nur knappe 2100 euro incl versand,incl steuer,wär das nix?gruss

Guter Preis wenn die Zusatzkosten nicht zu hoch sind wegen dem Zoll und es keine garantierechtlichen Probleme gibt.

Am besten einmal direkt in den USA für den LG 60 PX 950 anfragen.

Ein grosser LG Fachhändler im Netz mit oft guten Preisen auch für Modelle die nicht gelistet sind, ist:

http://tondose-dortmund.de/catalog/contact_us.php

Der US PX950er hat einen anderen chip auf die Hauptplatine drauf und der CI Slot fehlt. Die Service Handbucher für die US und EU PXer wurden hier im Forum gepostet.

lekabel schrieb:

Der US PX950er hat einen anderen chip auf die Hauptplatine drauf.

Was bewirkt dieser Chip im Vergleich des Chips des EU Modells zum LG PX 950?

NICKIm. schrieb:

lekabel schrieb: Der US PX950er hat einen anderen chip auf die Hauptplatine drauf. Was bewirkt dieser Chip im Vergleich des Chips des EU Modells zum LG PX 950?

EU

US

Ist die 3D-Darstellung ebenso gut wie beim VT20 oder gar besser

lekabel schrieb:

EU US :D

keiner?

Matthi

Die 3-D Darstellung soll beim PX 950 sehr gut sein. Ob sie besser ist, müsste man privat in einem sog. 3-D Raum testen können wo beide nebeneinander platziert sind.

Bezüglich seiner Wertigkeit wirkt er sehr gut:

http://www.marcush.d...hx-wlan-und-netcast/

MfG

- nicki

Also ich hab für mich erstmal entschieden noch ein Jahr abzuwarten. Das Thema 3D find ich schon ziemlich spannend und reizt mich auch total, aber nachdem was ich alles in den Foren lese und selbst gesehen habe ist das bei allen Herstellern - auch egal ob LCD oder Plasma - noch nicht wirklich ausgereift.

Es sieht zwar bei allen nicht wirklich schlecht aus - aber eben auch nicht wirklich überzeugend. Und für 2000.- Euro aufwärts will ich kein Betatester sein und ein Bild haben dass mich auch ohne wenn und aber überzeugt. Haber derzeit noch eine Samsung LE-46F86BD von 2007 und muß sagen, dass mich die ganzen neuen Edge-LED's usw. nicht wirklich vom Hocker hauen. Hab noch keine Quantensprung zu meinem Modell feststellen können (hab keine ungleichmäßige Ausleuchtung, Cloduing, usw.)

Wenn ich jetzt wirklich einen bräuchte wüßte ich echt nicht was nehmen.......

Nickim ich kannte den Bericht schon,nur der Test muß noch folgen

NICKIm. schrieb:

lekabel schrieb: EU US :D keiner?

Doch!!

The BCM3556 combines DVB-T COFDM terrestrial and PAL/SECAM demodulators

The BCM3549 combines a cable/terrestrial 4/1024-QAM and 8/16-VSB receiver, NTSC demodulator

Glaube das NTSC ist = 60HZ also ohne PP.

Hi,

@clumsy1st,

Hast du ihn schon bekommen.
Ich habe ihn Letzte Woche im MM angeschaut der Flimmert auch.
Habe meinen Abestellt.
Wenn du deinen hast Berichte mal okay,würde mich freuen.

Gruß Markus...

3D alles schön und gut aber was gibt es zum anschauen? Sky3D und wie viele Bluray`s?
Na ja...

kempel1 schrieb:

3D alles schön und gut aber was gibt es zum anschauen? Sky3D und wie viele Bluray`s? Na ja...

ein paar Blurays, Sky 3-D und ab 2011 Eurosport 3-D

Toomi

Mitunter ist es so, dass TVs die 3-D ready sind eine sehr gute 2-D Darstellung haben besser als ihre eigenen Pendaten ohne 3-D.

In einem Jahr könnte es auch einen LG geben, die 3-D ohne Brille ermöglicht. Und 2011 gibt es einen OLED 42":

http://www.3d-led-tv...led-tv.html#bericht3

Matthi

Einen Bericht soll es voraussichtlich in der neuen video Homevision am Freitag geben. Mal sehen welche Bildbewertung er erhalten wird und/oder ob sie bei 2-D noch besser ist als beim LG 55 LX 9500 der hier sehr gute 399 Punkte hat.

MfG

- nicki

Ist schon richtig.Aber selbst wenn es ab 2011 ohne Brille geht und es ein OLED in 42" gibt, fragt sich immer noch zu welchen Preisen? 42" finde ich immer noch zu klein! Ich glaube das man im moment nix falsch machen kann.Und wenn man auf Nummer sicher gehn will,muss man glaube noch etwas länger warten!Bis dahin kaufe ich mir wieder einen neuen TV Aber das muss jeder selber wissen

also so schwarz wie hier wird es bei einem film mit cinemascope balken aber definitiv nicht!
ich hatte den 60pk950 (siehe profil) und die balken haben sich deutlich vom rahmen abgesetzt! ich habe ihn derzeit "geparkt".
den 55le8500 den ich ebenfalls getestet habe hatte ein wirkliches schwaz, schwarz wie die nacht bzw. der rahmen. der hatte aber andere pros (s. profil)
ich halte es daher für falsch wenn hier behauptet wird der px hätte einen besseren sw als der lx. kann nicht sein, da der lx in dieser disziplin gleich dem le ist und der px (fast) gleich dem pk

NICKIm Ich bin schon auf den Test der Zeitschrift gespannt.Habe sie ja im Abo.

give schrieb:

ich halte es daher für falsch wenn hier behauptet wird der px hätte einen besseren sw als der lx.

- LX 6500 oder LX 9500?

- Hattest Du den LX 9500 zum Direktvergleich PX 950?

Matthi

Bist Du als gewerblicher Teilnehmer mit dem Verkauf der U-Elektronik befasst, hier LG PX 950?

Dann erhälst Du sie voraussichtlich bereits am morgigen Donnerstag, ein Tag früher als im freien Verkauf.

MfG

- nicki

Sir_Mixalot schrieb:

@clumsy1st, Hast du ihn schon bekommen.

Am Freitag ist es soweit ("zwischen 8.00 und 16.00 Uhr" )

Sir_Mixalot schrieb:

Ich habe ihn Letzte Woche im MM angeschaut der Flimmert auch. Habe meinen Abestellt.

Also wie ich ja schon geschrieben hab, im Saturn konnte ich da nichts feststellen.. Und der Panasonic ein paar Meter weiter hat
wieder deutlich geflimmert, also gehe ich schon davon aus, dass es zumindest einen mehr oder weniger deutlichen Unterschied gibt.

Sir_Mixalot schrieb:

Wenn du deinen hast Berichte mal okay,würde mich freuen

Klar! Nächste Woche gehts rund

Mensch, Leute! Seht doch nicht immer alles so schwarz...
Hat jemand von euch schon mal die Plasma-Lämpchen auf Vollständigkeit überprüft? Ich habe nämlich keine Zeit dafür und erfreue mich lieber an dem nicht flimmernden und fantastischem Bild meines PK950 :D! (schon mal die Auswirkungen des Flimmerns der Leuchtstofflampen in den Märkten auf das Bild der TV`s bedacht?)

Übrigens ist dieses kopfschmerzverursachende Brillen-3D die Weihnachts-Abzocke schlechthin . Mal sehen was sich die Hersteller nächstes Jahr einfallen lassen, vielleicht TV´s mit eingebauten Wasserwerfer (gibt ja jetzt schon genug Sendungen,die das unterstützen)

Siggi

Hallo siggi ,

in der Sache hast du nicht unrecht.Welche Größe hast du den , wenn ich fragen darf?.

Wenn man bedenkt für nen schlappen 1o00 bekommt man einen LG 60 PK 250 oder für 1700 einen 60 PK 950. Das sind fast 800 Flocken weniger als für das neue Model.

Ein stolzer Aufpreis für 3D.
Dafür kann man ne ganze Ménge Filme kaufen und die ganze Sache in Ruhe abwarten was die Geschichte mit 3 D wirklich bringt.
Vielleicht kommt ja schon in 2-3 Jahren Fernsehen ohne 3D Brille.

Keiner weiß das und es bleibt jeden selbst überlassen was will man wirklich.
Nur mit der Technik mitgehen , aber das geht ganz schön ins Geld. Ich persönlich behalte ja auch meinen Marantz AV. Nur weil er keine HDMI 1.4 hat , verkaufe ich in doch nicht.Das nur mal am Rande.


Gruß Lance

Lance65 schrieb:

Hallo siggi , in der Sache hast du nicht unrecht.Welche Größe hast du den , wenn ich fragen darf?. Wenn man bedenkt für nen schlappen 1o00 bekommt man einen LG 60 PK 250 oder für 1700 einen 60 PK 950. Das sind fast 800 Flocken weniger als für das neue Model. Ein stolzer Aufpreis für 3D. Dafür kann man ne ganze Ménge Filme kaufen und die ganze Sache in Ruhe abwarten was die Geschichte mit 3 D wirklich bringt. Vielleicht kommt ja schon in 2-3 Jahren Fernsehen ohne 3D Brille. Keiner weiß das und es bleibt jeden selbst überlassen was will man wirklich. Nur mit der Technik mitgehen , aber das geht ganz schön ins Geld. Ich persönlich behalte ja auch meinen Marantz AV. Nur weil er keine HDMI 1.4 hat , verkaufe ich in doch nicht.Das nur mal am Rande. Gruß Lance

Hi

das ist ein super Statement, hätte von mir sein können. Der Unterschied vom PK950 zum PX950 sind sogar momentan 900 Euro.

Wieviele 3D-Filme gibt es momentan zu kaufen?

Gruß

Lance65 schrieb:

Hallo siggi , in der Sache hast du nicht unrecht.Welche Größe hast du den , wenn ich fragen darf?.... Gruß Lance

Ich habe nur 'nen Kleinen (50 Zoll, schäm ... )

Siggi

Hi,

@clumsy1st,

Dankle schön...

Gruß Markus...

LANDOS schrieb:

Der Unterschied vom PK950 zum PX950 sind sogar momentan 900 Euro. Wieviele 3D-Filme gibt es momentan zu kaufen? Gruß

Wo gibt es den 60PK950 für 1649,- inkl. Versand?- Das ist eine ernstgemeinte Frage.

Für 1677,- + 11,- Versand gibt es Ihn bei Tvbilliger.de. Die Preise ändern sich allerdings stündlich. Solche Fragen kann man sich selber beantworten, indem man eine Preissuchmaschine benutzt ( z.b. Geizhals.at) .
Nachdem ich allerdings in den Foren gelesen habe, wie oft Geräte so zurück geschickt werden, frage ich mich wo Diese wohl bleiben .
Deshalb habe ich meinen 50PK950 für 100,- Euro mehr über einen Händler vor Ort direkt bei LG bestellt und habe bis jetzt keine Probleme ! Die Geiz ist geil-Mentalität in Verbindung mit dem 14-tägigem Rückgaberecht entwickelt sich zum Fiasko für Händler und Kunden !

Siggi

Mit Vorkasse... außerdem sind es dann keine 900,-€ mehr

Beim 50PX sind es gerade noch 300€

Was ich aber an der ganzen Diskussion nicht verstehe. Wenn es einem nicht wert ist den Aufpreis zu zahlen, gut, aber zu argumentieren das Geräte ohne 3D ja viel biiliger sind - komisch...

Haben gestern übrigens die Fanta 4 3D gesehen. macht schon Spaß, allerdings habe ich das Gefühl das es ab und an Doppelkonturen gibt, kann das jemand bestätigen? Wie ghosting sieht es nicht aus

EDIT:

Weil mich ein USer per PN gefragt hatt ob es unterschiede ziwshcen PX und PK gibt. Der PX hat teilweise das Problem das die interlaced Zeilen sichtbar sind... Entweder arbeitet der de-interlacer nicht so gut, oder es ist ein Anderer, eine andere Softwareversion oder es fällt mir beim PK950 nicht auf weil dort das PP aktiv ist... Kann das jemand bestätigen?

Lance65 schrieb:

Hallo Wenn man bedenkt für nen schlappen 1o00 bekommt man einen LG 60 PK 250 oder für 1700 einen 60 PK 950. Das sind fast 800 Flocken weniger als für das neue Model. Ein stolzer Aufpreis für 3D. Gruß Lance

Hallo

PK 350 und PK 950 spielen auf hohem Niveu wenn man 3-D nicht nutzen möchte in heutiger Form und man spart Geld, genau.

http://www.testberic...550-testbericht.html

MfG

- nicki

KLN-AM schrieb:

Wo gibt es den 60PK950 für 1649,- inkl. Versand?- Das ist eine ernstgemeinte Frage.

1676 € Versandkostenfrei.Paar Monaten früher wurde der 950er bei TVbilliger (hifi forum thread) für gerade mal 3 Stunden für 1655 Teuros angeboten. Ich habe damals zugeschlagen

lekabel schrieb:

KLN-AM schrieb: Wo gibt es den 60PK950 für 1649,- inkl. Versand?- Das ist eine ernstgemeinte Frage. 1676 € Versandkostenfrei.Paar Monaten früher wurde der 950er bei TVbilliger (hifi forum thread) für gerade mal 3 Stunden für 1655 Teuros angeboten. Ich habe damals zugeschlagen

Und hier für 1.699 Euro:

http://www.t-online-...-c-ci/?categoryId=22

Wenn nur schon der 60PX950 so günstig wäre

Ja dann wüßte ich was zügig in meinem Wohnzimmer stehen würde. Aber vielleicht ist er ja gar nicht so gut oder besser gesagt nicht viel besser als der PK 950.

Vielleicht wissen wir es morgen.

Gruß Lance

Ja bin auch schon auf den Bericht gespannt

Hi,

Und ich erst

Gruß Markus...

Lance65 schrieb:

Ja dann wüßte ich was zügig in meinem Wohnzimmer stehen würde. Aber vielleicht ist er ja gar nicht so gut oder besser gesagt nicht viel besser als der PK 950. Gruß Lance

Leicht fallen die Preise zum LG PX 950 da nun die Verfügbarkeit und somit der LG Mitbewerb zunimmmt. Bei einem grossen, teuren Händler in Frankreich kosten:

LG 50 PX 950N ▬ 1416 Euro
LG 60 PX 950N ▬ 2336 Euro

http://www.illel.fr/...que=image&id_cat=404

MfG

- nicki

Großer Karton

NICKIm. schrieb:

Leicht fallen die Preise zum LG PX 950 da nun die Verfügbarkeit und somit der LG Mitbewerb zunimmmt.

Wie weiter vorne geschrieben glaube ich da nicht dran...

KLN-AM schrieb:

Wie weiter vorne geschrieben glaube ich da nicht dran...

Sie sind am fallen. Gestern offerierte ein Händler aus unserem Grenzland -Name ist mir aus Prospekt entfallen- den LG 50 PX 950 dessen Test ich heute suchte, für 1.298 Euro

Im AVS Forum hat jemand eine interessante Bildergalerie seines LG PX 950 publiziert dessen Bild er als überragend bezeichnet:

http://picasaweb.goo...v1sRgCKPk--6ju8iTMQ#

First impressions:

Picture quality is awesome. Colors and motion are fantastic. Viewing angles, great. Very impressive picture. Will test 3D more extensively but first impressions on 3D is that there is crosstalk sometimes although not at critical levels, but there's virtually no "blinking" as I've seen on other (especially LCD) 3DTV's.
Only the black level has left me somewhat unimpressed. But it's not enough to ruin the great impression of the picture. I'm really, really sensitive to buzzing and I'm very happy to find that buzz is absolutely at a minimum and totally a non-issue! This was one of the risks I took by going plasma and I'm very happy about how this turned out.

Quelle: http://www.avsforum....9206751#post19206751

Sooo, Leute.. Ich bin begeistert

Das für mich so empfindliche Thema Flimmern hat sich erledigt Überhaupt kein Vergleich zum Panasonic. Gerade läuft mein schon "früher" erwähnter Flimmer-Referenz-Film "The Shining" und die riesigen monotonen Flächen werden wunderbar ruhig dargestellt. Ein Vergleich zu einem LCD wäre im Direktvergleich vielleicht noch zu sehen aber wie gesagt: Stören tuts mich jetzt nicht mehr

Schwarzwert ist leider nicht ganz so gut wie erhofft. In Kontrastreichen Szenen selbstverständlich top aber in dunkeleren Szenen ist die Grenze zum Rahmen doch deutlich zu sehen (Hier wäre der Panasonic im Vergleich weiter vorne)

Banding ist für mich schon nach kurzer Spielerei an den Reglern eigentlich nicht mehr sichtbar.

Dann doch ein kleiner Wermutstropfen bei der 3D Darstellung. Sehr nahe kommende Objekte weisen Geisterbilder auf, jedoch fällt das je nach Szene mehr oder weniger auf. Ich kann damit gut leben, da der Gesamteindruck unter anderem ganz einfach auf Grund der Größe überwältigend ist. Für 3D kann das Display tatsächlich nicht groß genug sein. Das In-der-Szene-drin-sei-Feeling ist bei 60" im Vergleich zu 50" spürbar besser (Kommt natürlich auch auf den Betrachtungsabstand an) - Im Vergleich zu allen LCD 3D Fernsehern, die ich bisher in den Shops gesehen habe, hat er die Nase definitiv vorn, nur den Titel "Referenz" wird er wohl dem Panasonic bleiben lassen müssen
Die Farben sind im 3D Betrieb sichtbar "neutraler" und kontrastreicher als beim Panasonic, was wohl der THX Geschichte zu verdanken ist. Die Brille dunkelt auch deutlich weniger ab, wodurch Zeichnung in dunkleren Ecken nicht so schnell verloren geht wie beim Pana. Außerdem sitzt sie tausend mal besser als die von Panasonic (leider ist nur eine dabei =/ )

Spiegelungen auf der Glasscheibe sind.. naja.. bei Tageslicht oder direkt einfallenden Lichtquellen unbrauchbar. (Interessiert mich aber Gott sei Dank nicht )

Geräuschentwicklung: Brummen, Sirren o.ä. absolut zu vernachlässigen! Panasonic war bei Stille aus 3m hörbar, dieser nicht mal aus 1m Entfernung. Da diese Probleme ja aber, wie ich glaube zu wissen, anteilig auf Serienstreuung beruhen, darf dieser Vergleich glaube ich nicht als all zu gemeingültig genommen werden.

Wärmeentwicklung: Heizung kann ich mir diesen Winter glaube ich sparen - Nach vorne (auf der Glasscheibe) eigentlich nicht zu spüren, an den Seiten normal betriebswarm aber nach oben hin schürt er schon heftig. (Das ganze jetzt nach ca 1 Stunde Laufzeit)

Ein paar Rahmenbedingungen:
Positiv: Glasstandfuß ist sehr schwer und sieht stylisch aus. Es sind 2 Fernbedienungen enthalten, einmal die normale bekannte mit zig Tasten und dann noch eine kleine auf Programme und Lautstärke reduzierte in Klavierlackoptik für den Wohnzimmertisch (..wers braucht). Stecker sitzen in HDMI Buchsen sehr stramm.

Negativ: Die Verpackung ist ein Witz. So ein teures Gerät darin zu verschicken grenzt an Fahrlässigkeit. Ich hatte beim hochtragen in den ersten Stock wirklich Angst, da zB die Grifflöcher gerissen sind. Stromkabel nur 1,5m lang - für mich leider zu kurz. Ausführliche Bedienungsanleitung nur auf CD.

So, das sind jetzt mal meine ersten Eindrücke. Fragen: Immer her damit

Glückwunsch zum Kauf
Wenn Du Bilder machen kannst,dann her damit.

clumsy1st schrieb:

Sooo, Leute.. Ich bin begeistert Das für mich so empfindliche Thema Flimmern hat sich erledigt :)

Hi

Danke für Deinen tollen Bericht zum neuen LG PX 950, der mir sehr gut gefällt bis auf das Thema zum Schwarzwert, hier war unser Kuro eine Augenweide.

Schade. Hier ist ein LG Studio im Netz wo er preislich leider nicht gelistet ist, aber Preise sind nicht übel LG.

Wie hast Du das Banding degradiert?

Matthi

http://www.hifi-circle.de/

WE-Gruss aus MG

nicki