Sharp Xd1e an Blu Ray oder HD - DVD Player

Hallo,
sorry für den Doppelpost.
Hab mir gerade die aktuelle Ct gekauft. Darin ist ein BluRay und HD DVD Player Test.

Dort sagen sie, das das ruckeln am Player selbst liegt, wenn der Player es anders ausgeben würde dann würds auch nicht ruckeln. Ist da was dran?

im prinzip schon der sharp kann die 1080/24p nicht daher soll das bil ruckeln(leicht) kann aber noch fast kein lcd soweit ich weiß.

habe selbst aber kein ruckeln feststellen können bei hd dvd bei nem freund der nen toshi hat.....

würde mir da keine sorgen machen fand das bil einfach genial..... nur meine meinung

reptile25 schrieb:

Dort sagen sie, das das ruckeln am Player selbst liegt, wenn der Player es anders ausgeben würde dann würds auch nicht ruckeln. Ist da was dran?

Das Ruckeln liegt am 3:2 Pulldown, mit der das Bildmaterial, das auf den Disks in 24Hz vorliegt, auf die 60Hz gebracht wird, die die Displays verstehen. Theoretisch könnte ein Player auch einen sog. SpeedUp machen, d.h. das Material auf 25Hz beschleunigen und dann mit 50Hz ausgeben (mit PCs kann man sowas z.B. hinkriegen), das macht aber bisher kein Player und es ist meines Wissens auch noch keiner angekündigt.

In der aktuellen c't war allerdings mehrfach erwähnt, dass das Ruckeln je nach Player mehr oder weniger stark ausfällt, z.B. beim Panasonic BluRay-Player ziemlich stark, beim Toshiba HD-DVD-Player dagegen nicht so heftig. Wie das sein kann, ist mir schleierhaft, aber normalerweise ist die c't ja ziemlich verlässlich. Kann jemand dazu was sagen?

Gruß
dbrepairman

Hallo,
in der Ct steht auch das das Ruckeln durch ein Firmware Update besser geworden ist. Da ich mir eine PS3 bestellt habe, würd mich auch noch interessieren ob man das Ruckeln dort auch durch ein Firmware Update beseitigen könnte die Rechenpower müsste ja da sein?

so... will den Thread mitverfolgen, kann aber nichts dazu sagen

Hallo erstmal zusammen!

Bin neu hier!

Will mir auch den 37er Sharp Xd1e holen und ich hätte auch eine Frage!

Lohnt es sich denn jetzt den zu kaufen, wenn noch lcds kommen mit dieser neuen 1080/24p technologie?! Oder sollte ich mir doch erstmal nen 37 oder 40er samsung oder so holen?!

Für mich wäre das ne wichtige Entscheidungshilfe, denn ich weiss momentan nicht was ich machen soll! Ich will keine PS3 haben mit der das anschauen von BlueRay Filmen eine halbe quali ist!


Wäre nett wenn ihr mir da mal helfen könntet!

Danke,

gruss


flo

Hallo,
wieso sollte das anschauen halbe Quali sein mit der PS3?

Ich hab noch was gefunden:

http://www.big-scree...elt-3-2-pulldown.php

Dort steht auch das entweder der TV das macht oder bei zukünftigen Modellen der HD Player!

Somit denk ich kann man beruhigt auch einen LCD Kaufen der das selber nicht kann, schließlich können es ja bald die Player oder nicht?

reptile25 schrieb:

Dort steht auch das entweder der TV das macht oder bei zukünftigen Modellen der HD Player! Somit denk ich kann man beruhigt auch einen LCD Kaufen der das selber nicht kann, schließlich können es ja bald die Player oder nicht?

Wo steht das da? Ich habe unter dem Link nur folgendes Zitat gefunden, das besagt, dass mit den meisten aktuellen Displays da nichts zu machen ist:

Fazit: Wer ein Plasma oder Projektor mit "nur" HDTV 50Hz/60Hz sein Eigen nennt, der muss HD-DVD und Blu-ray mit Rucklern gucken, es führt kein Weg daran vorbei!

Es gibt meines Wissens nur 2 Möglichkeiten, dass 3:2-Ruckeln zu vermeiden (ohne die auf den Disks gespeicherte Bildfrequenz zu ändern):

1. Sowohl Player als auch Display unterstützen 24Hz
2. Das Display macht sog. Inverse Telecine, d.h. es kann aus einem 60i-Signal das ursprünglichen 24p-Signal rekonstruieren (Pioneer-Plasmas machen das z.B.)

Mir ist keine Technik bekannt, die "bald" kommen würde und das Problem allein auf der Player-Seite löst (es sei denn, man nutzt einen sog. HTPC als Player, da gibt's wohl Möglichkeiten).

Gruß
dbrepairman

@taktless
Was an der PS3 "halbe Quali" bzgl. BluRay sein soll, ist mir auch schleierhaft. Kannst du das mal erläutern?

ich glaube er meint, dass er nicht die PS3 mit nur halb-halb Qualität auf nem 50hz Display gucken will. Also dass er die Vorzüge einer PS3 nicht ganz genießen kann...

ja genau das mein ich , sorry schlecht ausgedrückt...

WEnn ich Filme schaue, dann hasse ich es wenn sie ruckeln etc. und wenn dies dann der Fall ist, dann brauch ich keinen Full-HD ---> noch nicht

Ich habe in meinem Leben noch nie 'n Film mit "Ruckeln" gesehen bzw. wahrgenommen... Wie drückt sich das überhaupt aus... wie es der Wortlaut vermuten lässt?!?

wo steht das?

hier:

Wenn kein Prozessor erwünscht, Warten auf die ersten 24p HD-DVD / Blu-ray Player

bzw. hier:

Oder die nächste HD-Playergeneration abwarten die das Problem intern löst.

Ich hoffe, dass ich den neuen Toshiba anfangs Februar bekomme, dann kann ich mehr dazu sagen.

Die Playstation 3 bekomme ich dann am 23. März.

Reizüberflutung schrieb:

Ich habe in meinem Leben noch nie 'n Film mit "Ruckeln" gesehen bzw. wahrgenommen... Wie drückt sich das überhaupt aus... wie es der Wortlaut vermuten lässt?!?

Es ist am "besten" bei langsamen Kameraschwenks zu erkennen. Die Bildbewegung ist dabei nicht wirklich flüssig und weich, sondern man kann kleine "Bildprünge" wahrnehmen, als ob bestimmte Merkmale im Bild plötzlich ein Stückchen weiter "gesprungen" sind. (Nicht ganz leicht zu beschreiben ;)).

Gruß
dbrepairman

Reizüberflutung schrieb:

Wenn kein Prozessor erwünscht, Warten auf die ersten 24p HD-DVD / Blu-ray Player

Eben, aber das heißt auch, ein neues Display anschaffen, das 24p entgegennehmen und darstellen kann, wie der Satz direkt darüber im Artikel sagt:

Neukauf eines Projektors / TVs, falls das vorhandene Gerät nur 50Hz bzw. 60Hz unterstützt.

Was damit gemeint ist, verstehe ich nicht:

Oder die nächste HD-Playergeneration abwarten die das Problem intern löst.

Zumindest wird im verlinkten Artikel nicht mehr erwähnt, wie diese interne Lösung aussehen soll. Evtl. ist damit ein SpeedUp auf 25 bzw. 50Hz gemeint, aber konkrete Produktankündigungen gibt es meines Wissens da noch keine. Ich bleibe dabei: es gibt (derzeit) keine Möglichkeit, rein auf Playerseite das Ruckeln zu beseitigen, es sei denn, man greift zu einem HTPC als Player.

Am Rande noch: Was mit "halb-halb Qualität" bei der PS3 gemeint ist, ist mir immer noch unklar.

Gruß
dbrepairman

Hallo,
also hab grad mal den Mediamarkt angerufen und gefragt ob die den schonmal an einem HD Player dran hatten. Der Herr hat dann gesagt sie hatten die 46" Version schonmal an einen Blu - Ray Player angeschlossen und die Ruckler nicht sehen können.
Bei einem Toshiba Gerät hätten sie das schon stärker gehabt.

Im Dunklen würden die besser auffallen aber auch nur sehr gering. Ich glaub das jetzt mal so. Es dürften ja auch nur 2 Bilder pro Sekunde abgehen oder?

Könnte von euch vielleicht noch jemand beim Mediamarkt wegen der Kombi XD1E + HD Player fragen, das ganze zusammen mal vor Ort ansehen und ein Statement abgeben?

reptile25 schrieb:

Es dürften ja auch nur 2 Bilder pro Sekunde abgehen oder?

Was meinst du damit? Das Ruckeln kommt dadurch zustande, dass jeweils für das 1., 3., 5., u.s.w. Bild 3 Halbbilder angezeigt werden (das 1. Halbbild wird nach dem 2. nochmal angezeigt), während für das 2., 4., 6., u.s.w Bild nur jeweils 2 Halbbilder angezeigt werden. Es wird also 12 mal in der Sekunde ein Halbbild zuviel angezeigt. Weggelassen wird nichts, falls es das ist, was du mit "abgehen" meinst.

Gruß
dbrepairman

Hi Leute,

bevor hier Vermutungen aufkommen was wie viel ruckelt und wie viele Halbbilder erzeugt werden, wenn das Videomaterial mit 24p zum Display geschickt werden schaut euch bitte mal diesen Beitrag hier an.

Hier hat Fudoh (der ist echt fit in sowas) eine saugute Erklärung abgegeben !!! Respekt !!!

http://www.hifi-foru...rum_id=166&thread=40

Welche Frage mich viel mehr interessiert ist der Filmmodus von Sharp XD1E. In der Anleitung steht hierzu folgendes:

Film-Modus
Erkennt automatisch Quellen, die auf Kinofi lmen
basieren (ursprünglich 24/25 Bilder/Sek., je nach
Bildfrequenz), analysiert die Signale und bereitet die
einzelnen Bilder für eine filmähnliche Bildqualität auf.

Ich wüsste zu gerne was das bedeutet bzw. wie sich das auf die Darstellung auswirkt. Es könnte zumindest eine pseudo-Lösung sein, die das Ruckeln von 24p-Material extrem verringert. Das würde auch die Erfahrungen einiger Leute unterstreichen, die beim XD1E kein Ruckeln erkennen konnten.

Babba123 schrieb:

Hi Leute, bevor hier Vermutungen aufkommen was wie viel ruckelt und wie viele Halbbilder erzeugt werden, wenn das Videomaterial mit 24p zum Display geschickt werden schaut euch bitte mal diesen Beitrag hier an. Hier hat Fudoh (der ist echt fit in sowas) eine saugute Erklärung abgegeben !!! Respekt !!! http://www.hifi-foru...rum_id=166&thread=40 Welche Frage mich viel mehr interessiert ist der Filmmodus von Sharp XD1E. In der Anleitung steht hierzu folgendes: Film-Modus Erkennt automatisch Quellen, die auf Kinofi lmen basieren (ursprünglich 24/25 Bilder/Sek., je nach Bildfrequenz), analysiert die Signale und bereitet die einzelnen Bilder für eine filmähnliche Bildqualität auf. Ich wüsste zu gerne was das bedeutet bzw. wie sich das auf die Darstellung auswirkt. Es könnte zumindest eine pseudo-Lösung sein, die das Ruckeln von 24p-Material extrem verringert. Das würde auch die Erfahrungen einiger Leute unterstreichen, die beim XD1E kein Ruckeln erkennen konnten.

Das steht dir aber bei DVD über HDMI gar nicht mehr zur Verfügung.

Der Filmmodus schon ! Du meinst TrueD. Das steht bei HD-Inhalten nicht mehr zur Verfügung Bei SD-Material steht der Filmmodus ebenfalls nicht zur Verfügung, wenn TrueD angeschaltet ist. Ist TrueD ausgeschaltet schon !

Es gibt nur dann kein Ruckeln wenn die Frequenz des TVs eines Vielfachen von 24 entspricht und keine Frames gewandelt oder zusammengesetzt werden müssen!

Die Frequenz des XD1E ist 60Hz also muss der 3:2 Pulldown angewendet werden. Es kommt zu Rucklern.

aixess schrieb:

Es gibt nur dann kein Ruckeln wenn die Frequenz des TVs eines Vielfachen von 24 entspricht und keine Frames gewandelt oder zusammengesetzt werden müssen! Die Frequenz des XD1E ist 60Hz also muss der 3:2 Pulldown angewendet werden. Es kommt zu Rucklern.

ist richtig was du sagst, dennoch beantwortet das nicht die Frage mit dem Filmmodus !

Hallo,
ich hab gerade mit dem Sharp Support telefoniert. Der hat gesagt das es laut seinen unverbindlichen Informationen kein Softwareupdate für den XD1E auf 1080p24 geben wird. Das bestätigt fast meine Befürchtungen.

Bei DVD ausgegeben nut 1080p steht der Filmmodus auch nicht zur Verfügung.

Vielleicht steht der Filmmodus nicht zur Verfügung, weil er bei HD standartmäßig ein ist?