IFA 08: SHARP XS1, 52"/65" RGB-LED-LCD´s mit 2,3cm Bautiefe und 1Mio:1 Kontrast!

Cupa schrieb:

Nr.1 Januar/Februar 2009

Danke.

Dann muss ich sie bei meinem Händler abholen, der sie immer automatisch zurück legt. Sind noch weitere Tests dort sehbar?

Gruss

- Nicki

Es ist die Ausgabe, die am 05.12. in den Regalen stehen wird, ich hab die mir vorgemerkt *g

Um aber ehrlich zu sein, was jetzt so vorneweg veröffentlicht wird lässt mich das Ganze mehr denn je irgendwie als Treppenwitz verstehen.
Alles andere als überragend in allen Disziplinen würde ich aber ma gar nicht durchgehen lassen und ja wenn ich 9 k€ auf den Tisch des Hauses blättere will ich nicht noch weitere ~ 3 k€ in geeignete Zuspieler investieren, sondern ich setze voraus, dass das eben nicht notwendig ist.

huckup schrieb:

Es ist die Ausgabe, die am 05.12. in den Regalen stehen wird, ich hab die mir vorgemerkt *g Um aber ehrlich zu sein, was jetzt so vorneweg veröffentlicht wird lässt mich das Ganze mehr denn je irgendwie als Treppenwitz verstehen. Alles andere als überragend in allen Disziplinen würde ich aber ma gar nicht durchgehen lassen und ja wenn ich 9 k€ auf den Tisch des Hauses blättere will ich nicht noch weitere ~ 3 k€ in geeignete Zuspieler investieren, sondern ich setze voraus, dass das eben nicht notwendig ist.

Für 9.000,-- Euro könnte man verlangen dass alle Tuner und ein Player integriert sind

@Nicki

Auf die Preisfrage komme ich dann mal zurück, wenn Loewe seinen RGB-LED-TV präsentiert. Beim Reference kostet ja schon das Panel allein 11000 EUR. Ohne LS und Standfuß...

celle schrieb:

@Nicki Auf die Preisfrage komme ich dann mal zurück, wenn Loewe seinen RGB-LED-TV präsentiert. Beim Reference kostet ja schon das Panel allein 11000 EUR. Ohne LS und Standfuß...

Warum nimmst Du hier Bezug auf Loewe, die kein LED-Backlight heuer haben?

www.heimkinomarkt.de/News_Einzelergebnis.asp?news_ID=6188

celle schrieb:

www.heimkinomarkt.de/News_Einzelergebnis.asp?news_ID=6188

Das sind Auszüge aus dem Datenblatt und der Werbung in Prosa, oder?

Ja, aber jeder Schnipsel ist aktuell willkommen...

Auf Gizmodo gibt es übrigens schon lange einen Bericht. Nur deren Testberichte sind nicht wirklich 100% objektiv.

http://gizmodo.com/5083986/review-the-worlds-thinnest-lcd-hdtvs

Interessanteste Aussage, Stromverbrauch schwankt zw. 98-200W. Also 150W im Schnitt. Ein phänomenaler Wert für 65"

In der VHV wird er auch heute getestet;



Die aktuelle HD+TV-Ausgabe;

http://www.hdplustv.de/content/img/3872975_be552dd159.gif


Der A956 hat es nicht mehr ins Heft geschafft schneidet aber ebenfalls sehr gut ab;

http://www.hdplustv.de/content/img/3879483_f6d221c646.gif

Hier die Infos zum Werbespot von Sharp;

www.sharp.de/cps/rde/xchg/de/hs.xsl/-/html/9101.htm

Habe nur die HD+TV bekommen, da die VHV nur mit für mich uninteressanter Blu-ray und für 13/14 EUR erhältlich war.

Also der Sharp scheint bezüglich LD-Verhalten Referenz zu sein. Die Bilddynamik ist unerreicht. Stromverbrauch schwankt selbst bei hoher! Helligkeit tatsächlich nur zw. 80-220W. Haptik und Design auch konkurrenzlos.

Es ist aber leider wirklich so, dass Sharp bezüglich Bildelektronik große Defizite hat. In der Mediabox scheint doch Elektronik zu stecken , die das Bild ganz schön versauen kann und wohl auch noch nachbearbeitet?
Jednefalls verstehe ich sonst die übermäßige Kritik an der Box nicht. Ist ja nicht wirklich etwas Neues, dass man mit guter 1080p-Zuspielung bessere Ergebnisse erzielt als mit der internen TV-Elektronik und die Bildverschlimbesserer auch eher ausgeschaltet werden sollen.

Ich habe die Kritik so verstanden, dass man die Box lieber an eine höherwertige Elektronik anschließen sollte und von dieser dann zum TV gehen sollte. Deswegen wohl auch der Griff zu einem AV-R mit HQV-Scaling, der zwischen TV und Box geschaltet wurde. Also das Bild bekam der TV dann vom AV-R und nicht direkt von der Box. Also die Box war in dem Fall nicht das letzte Glied in der AV-Kette zum TV.
Stimmt mich nachdenklich, denn wenn ich 1080p zuspiele sollte die TV-Elektronik eigentlich umgehbar sein und der TV nur noch 1:1 das anzeigen was ihm zugespielt wird?

Die 100Hz-Technik scheint auch nicht wirklich gut zu sein.
Im Gegensatz zu Sony und Samsung neigt der Sharp ähnlich wie Philips zu übersättigten Farben.
So wie es ausschaut ist die Bildelektronik des Sharp nicht in der Lage das Display voll auszureizen und eine genaue Kalibrierung ist wohl in den Menüs auch nicht zu 100% möglich.
Das Panel selbst sei genial, die Box hingegen das schwache Glied in der Kette.
Sharp will aber noch per Updates nachbessern.

Die VHV kritisiert die Box nicht so sehr, der Testbericht ist aber auch nicht sehr ausführlich. Die 100 Hz funktionieren bei dem Gerät scheinbar gar nicht ("Der "100 Hz" Modus im Menü bleibt nach dessen Aktivierung ohne sichtbare Folgen").

Schade finde ich bei beiden Testberichten, dass offenbar Herstellerangaben wiedergekaut werden. Niemand scheint zum Beispiel die tatsächliche Höhe des Gerätes inklusive Standfuß gemessen zu haben. Aber wen interessieren bei 9000 Euros auch solche Details außer mir.

Bei so einem Preis würde ich mir aber auch Dinge wie z.B. Bild in Bild mit zwei Tunern wünschen.

Also um ehrlich zu sein wird das Ganze für mich mehr und mehr zum Muster ohne Wert. EIne Art Prototyp, den man nach eigenen Aussagen ohnehin nicht wirklich verkaufen wollte und nun stellt sich auch heraus warum.
Mag das Panel Potential haben die Elektronik befindet sich im Jammertal, sorry, das für 9k€ anzudienen ist etwas eigen. Ich finde da hat Sharp sich keinen Gefallen getan, es kann ja nicht ernst gemeint sein für 9k€ ein Panel verkaufen zu wollen (das auch noch nur weitestgehen funktioniert (100HZ), welches man noch nicht mal optimal einstellen kannn) und durch die Blume zu sagen "wenn es auch was anzeigen soll dann schau Dich mal bei DVDO um" ... ne wirklich nich ...

Hallo Flori

Evtl. käme mit 70" der Runco CX-70DHD in Frage

Leider hat er kein LED-Backlight. Schade ist es auch dass hier der neue Sharp bildliche Darstellungsprobleme haben soll.

Mal sehen wann weitere Modelle von Sharp mit LED-Backlight erscheinen werden.

Gruss

- Nicki

Anfang Januar zur CES könnten doch schon neue Modelle aller Hersteller vorgestellt werden...

Sibe

Sibe schrieb:

Anfang Januar zur CES könnten doch schon neue Modelle aller Hersteller vorgestellt werden... Sibe

Dies vermute ich auch und dann die ersten zur Cebit 2009 bei uns

Also das Displaybild an sich ist ja anscheinend genial und HDR würdig. Sagen ja selbst, dass die Fotokamera da an ihre Grenzen kommt um die beim Sharp enstehende hohe Bilddynamik einzufangen. Die Kontrastmessung ist ja auch sensationell.

Die Frage die ich mir halt stelle ist, ob der Sharp auch ohne die Mediabox funktioniert und wenn nicht, ob die Bildelektronik noch bei 1080p24 eingreift und das Signal verpfuscht? Die Kritik landet ja allein bei der Box. SD-Material und eingebaute Tuner sind mir eh vollkommen egal und das sind externe Lösungen immer die technisch bessere Variante.

Bei den 100Hz muss Sharp aber definitiv nachbessern. Klingt schon eher nach einem Bug und ist auch weit weg von dem was ich auf der IFA 2007 bei dem Prototyp gesehen haben. In der Bewegtbilddarstellung war da der Sharp absolute Referenz. Auf der IFA 2008 beim XS1 habe ich dass nämlich nicht mehr in diesem Maße bebachten können und gehofft das es am anderen Bildmaterial lag.

wobei ich jetzt aber auch glaube, das der XS1 nicht das Panel von dem Prototypen verbaut hat, sondern lediglich das Evo Panel von der HD1E Serie

denn lt. den damaligen Meldungen vom Prototypen, hies es ja, dass diese Panels erst 2010 mit der neuen Fabrik entstehen sollen, oder?

wobei ich jetzt aber auch glaube, das der XS1 nicht das Panel von dem Prototypen verbaut hat, sondern lediglich das Evo Panel von der HD1E Serie denn lt. den damaligen Meldungen vom Prototypen, hies es ja, dass diese Panels erst 2010 mit der neuen Fabrik entstehen sollen, oder?

Den Termin hat man, wohl wegen Konkurrenzdruck, vorgeschoben.
Trotzdem schon erschreckend, denn wäre der XS1 wirklich erst 2010 gekommen, dann hätte Sharp aber auch rein gar nichts gehabt, was mit den LD-LED-Modellen der anderen mithalten kann, auch der D65 ist ja keine wirklich Konkurrenz zu einem Z4500 oder A859/759, vor allem wenn die anderen Sharp-Modelle die gleichen Defizite in der Bildelektronik haben, wie man es eigentlich erwarten kann, wenn das eigentliche Spitzenprodukt diese Schwächen schon hat.
Und wenn man sich den immer noch hohen aktuellen Straßenpreis des veralteten HD1 (3800 EUR!) anschaut, rennt man doch als Kunde buchstäblich in die Arme der Konkurrenz.
Dafür bekommt man schon fast den KDL55X4500...

Mit dem XS1 kann man immerhin nach außen demonstrieren, dass man durchaus zu ähnlicher Leistung in der Lage ist. Aber man hinkt hinterher. Wenn Sharp es im Frühjahr nicht schafft, einen bezahlbaren LD-LED auf den Markt zu bringen, bei dem auch die 100Hz-Bildelektronik dem aktuellen Maßstab entspricht, schaut es für Sharp wirklich schlecht aus. Die Konkurrenz forciert ja neben Slim-Edge-LED und LD-LED nun im Frühjahr gar schon 150 und 200HZ.

Sharp braucht im Frühjahr endlich etwas, dass Marktanteile sichert. Ich hasse Autovergleich aber man braucht einen Selbstläufer wie den Golf (in der Klasse ist ab Frühjahr wohl schon LED-Backlight Maßstab). Ein teurer Mercedes oder Maserati allein, bringt Sharp keine Punkte. Damit auch noch bis zur nächsten IFA zu erwarten, ist bei dem dünnen Neuheitenkatalog auch nicht wirklich ratsam.

Sharp ist LC-Pionier und will es auch so demonstrieren und entsprechnd Akzente setzen, aber aktuell ist man eher Mitläufer und hängt hintendran. Die Akzente setzen aktuell andere Hersteller.

Den Termin hat man, wohl wegen Konkurrenzdruck, vorgeschoben. Trotzdem schon erschreckend, denn wäre der XS1 wirklich erst 2010 gekommen, dann hätte Sharp aber auch rein gar nichts gehabt, was mit den LD-LED-Modellen der anderen mithalten kann, auch der D65 ist ja keine wirklich Konkurrenz zu

Ich würde eher sagen, sie haben nen RGB LCD gebracht, aber nicht mit den Flüssigkristallen wie es der Prototyp hatte -

um eben wie du sagst, der Konkurrenz nicht allzu lange hinterher zu hinken.

Klar die aktuellen Modelle sind wirklich stark veraltet und gehören schnellst möglich erneuert.

Auf der IFA 2007 wurde mir auch erzählt, man würde ein vollkommen neuartiges Panel nutzen. Der Hostess sprach gar davon es wäre gar kein LCD und eine neue Technologie (GAP/GPA oder so ähnlich).

Immerhin hat man erreicht, das man wieder im Gespräch ist.
Merkt man ja hier im Forum. Trotzdem schade, das man jetzt nach dem guten XL 2E nur noch Schrott und nen unbezahlbaren TV rausbringt. (Mich würde es nicht wundern, wenn die paar Stück xs1 Weltweit auf die schnelle von Hand zusammengeschraubt wurden
Jetzt muss man so langsam in die Gänge kommen....

mw83 schrieb:

wobei ich jetzt aber auch glaube, das der XS1 nicht das Panel von dem Prototypen verbaut hat, sondern lediglich das Evo Panel von der HD1E Serie denn lt. den damaligen Meldungen vom Prototypen, hies es ja, dass diese Panels erst 2010 mit der neuen Fabrik entstehen sollen, oder?

Ich denke nicht, dass es das vom HD1 ist. Soviel da noch rauszuholen, dass man die Werte erreicht nur durch LED´s
Ich denke es ist ein Zwischenpanel und auf Grund des Zeitdrucks haben sie zwar ein wunderschönes Gerät mit einem Wahnsinnspanel und RGB gebracht, aber für die Elektronik hat es dann nicht mehr gereicht, wobei ich dabei nur mit dem Kopf schütteln kann, dass sowas noch passiert. Aber nach dem XL1 Drama verwundert es ja dann doch nicht ganz.

Ich kann nur hoffen, dass vielleicht schon was mit der Firmware machbar ist, dass es noch bessere Wertungen gibt, denn das Potential ist ja anscheinend da.

Und wenn es im Frühjahr/Herbst nichts gibt, dann wirklich gute Nacht.

Hab die VideoHV gestern noch ohne BD bekommen. Sharp arbeitet auch laut VHV aktuell noch an der Software. Tuner und Anschlüssen befinden sich in der Box, Rest im TV, also damit dürfte man die Box auch umgehen können und es sollten einige Defizite abstellbar sein. Diese SD-Problematik besteht letztendlich bei nahezu jedem TV. Bleibt dann nur die 100Hz-Problematik. Ebenfalls die Tendenz zu übersättigten Farben angemerkt, aber ansonsten Referenz. Bilddynamik ist unerreicht und der Kontrast wird mit 100.000:1 gemessen, SW 0,00cd/m².

Auch schön der Satz, dass die ebenfalls getesteten IPS-Panels von LG und Philips mit dem Aurea in der Kontrastleistung wie LCD´s vom letzten Jahrhundert wirken. Für 3500 EUR würde ich solche Kontrastdefizite auch nicht mehr akzeptieren.

Der Sharp ist echt mal wieder ein TV der in mir eine gewisse Begehrlichkeit auslöst. LD-LED-Backlight für höchste Bilddynamik und ein schlankes und elegantes und wertiges Design wie es im Billigplastik-Klavierlackzeitalter leider selten geworden ist. Genau die Optik hält mich von Sony und Samsung ab. Zudem ist die Technik natürlich noch zu teuer.
Im Sharp sehen wir aber was wohl in 2-3 Jahren in der 2500 EUR Klasse durchaus zum Standard werden könnte. Slim-Line und LD-LED-Backlight (RGB-LED wird vermutlich weiterhin der Luxusklasse vorbehalten sein). Bevor es soetwas nicht in bezahlbaren Regionen (natürlich ab 52") gibt, werde ich mit meinem M51 noch gut auskommen (müssen). Wer einen LD-LED-LCD einmal in einer Wohnlandschaft integrieren konnte, will keinen CCFL-LCD mehr und gleiches gilt für den Eindruck bezüglich eines eleganten "Slim-Liners" und gut funktionierender 100Hz-Technik, die dem Sharp aktuell noch fehlt.

Mal gespannt was Sharp im Frühjahr bringt und ob man auf die Kritik bezüglich 100Hz und Bildelektronik, noch beim XS1 nachbessert. Die Testgeräte hatten wohl noch Vorseriencharakter. Gilt wohl auch für die aktuell limitiert ausgestellen Geräte. Da der TV nach dem Kauf von Sharp-Mitarbeitern geliefert, aufgebaut udn eingerichtet wird, sollten die auch persönlich vorbeikommen um eine neue Firmware zu installieren...

Nur ma ne Frage

celle schrieb:

Für 3500 EUR würde ich solche Kontrastdefizite auch nicht mehr akzeptieren.

Aber Du würdest für 9k€ akzeptieren die mitgelieferte Elektronik "umgehen" zu müssen?!

celle schrieb:

Die Testgeräte hatten wohl noch Vorseriencharakter. Gilt wohl auch für die aktuell limitiert ausgestellen Geräte.

Der war gut

Aber Du würdest für 9k€ akzeptieren die mitgelieferte Elektronik "umgehen" zu müssen?!

Ich würde keinen TV kaufen der mehr als 2500 EUR kostet
Ich würde aber auch keinen TV nach SD-Bildelektronik kaufen, weil mir SD-TV egal ist.
Bei mir zählt einzig und allein die HD-Darstellung.

celle schrieb:

Ich würde aber auch keinen TV nach SD-Bildelektronik kaufen, weil mir SD-TV egal ist. Bei mir zählt einzig und allein die HD-Darstellung.

Ja gut, ok, kann man natürlich individuell so sehen.
Bei den Meisten dürfte das allerdings schon noch ne Rolle spielen, weil das TV-Programm-Angebot eben so ist wie es ist ...

Bei den Meisten dürfte das allerdings schon noch ne Rolle spielen, weil das TV-Programm-Angebot eben so ist wie es ist ...

Das erledigt sich nach und nach von selbst. Zukunftssicher ist SD-TV nicht. Ab 2010 ist das nicht mehr so entscheidend und extrene Geräte besitzten heutzutage alle einen Scaler.

luemmelchris schrieb:

mw83 schrieb: wobei ich jetzt aber auch glaube, das der XS1 nicht das Panel von dem Prototypen verbaut hat, sondern lediglich das Evo Panel von der HD1E Serie denn lt. den damaligen Meldungen vom Prototypen, hies es ja, dass diese Panels erst 2010 mit der neuen Fabrik entstehen sollen, oder? Ich denke nicht, dass es das vom HD1 ist. Soviel da noch rauszuholen, dass man die Werte erreicht nur durch LED´s Ich denke es ist ein Zwischenpanel und auf Grund des Zeitdrucks haben sie zwar ein wunderschönes Gerät mit einem Wahnsinnspanel und RGB gebracht, aber für die Elektronik hat es dann nicht mehr gereicht, wobei ich dabei nur mit dem Kopf schütteln kann, dass sowas noch passiert. Aber nach dem XL1 Drama verwundert es ja dann doch nicht ganz. Ich kann nur hoffen, dass vielleicht schon was mit der Firmware machbar ist, dass es noch bessere Wertungen gibt, denn das Potential ist ja anscheinend da. Und wenn es im Frühjahr/Herbst nichts gibt, dann wirklich gute Nacht.

Ich denke auch, das es zumindest ein verbessertes HD1 Panel ist, mehr nicht, den Rest bringt ja die RGB Colour Dimming Technik mit

die wirklich guten Panels kommen sicherlich erst wenn die neue Fabrik produziert - also 2010

celle schrieb:

Bei mir zählt einzig und allein die HD-Darstellung.

Dann wäre ein reines Display u.U. auch interessant

Mich würden die Verkaufszahlen von dem Teil interessieren. Die Wirtschaftskrise muss ja für das gute Stück tödlich sein.

nachdem das Stück ja eh Limitiert ist und dazu potentielle Käufer bei solchen Preisen damit sicherlich kein Problem haben werden.

Das Gerät war ja nie für die breite Masse gedacht

Hab den 65"er bei Saturn gesehen.
12.999€
Super klares kontrastreiches und farbenfrohes Bild!
Besser als alles was ich bisher an Fernsehern gesehen habe... und natürlich ordentlich groß, superdünn... vom Design her ganz OK, wobei tatsächlich die Lautsprecherleiste stört...

mw83 schrieb:

nachdem das Stück ja eh Limitiert ist

Über die Marketingabteilung könnt ich mich gelegentlich kringeln .. da kommt kein Dieter Nuhr mehr mit.

Damit jetzt wenigstens 4 Heinis, die nur glücklich sind wenn sie viel ausgegeben haben sich das Dingen kaufen haben die es echt als "limitiert" umdeklariert?

huckup schrieb:

Über die Marketingabteilung könnt ich mich gelegentlich kringeln .. da kommt kein Dieter Nuhr mehr mit.

Es wäre schön zu wissen, wann zeitliche Nachfolger im bezahlbaren Rahmen und anderen Diagonalen kaufbar sind.

Gruss

- Nicki

xaser123 schrieb:

Hab den 65"er bei Saturn gesehen. 12.999€ Super klares kontrastreiches und farbenfrohes Bild! Besser als alles was ich bisher an Fernsehern gesehen habe... und natürlich ordentlich groß, superdünn... vom Design her ganz OK, wobei tatsächlich die Lautsprecherleiste stört...

farbenroh ist gut. die farben sind völlig übersättigt. auch lässt sich das nach diversen tests nicht ändern

Also ich empfinde die Farben als kräftig, nicht übersättigt.

Überteuert ist im Zusammenhang mit dem XS viel korrekter!!!