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Ausschließlich XL2E Einstellungen für verschiedene Bedürfnisse+A -A |
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Autor |
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Pyrate
Ist häufiger hier |
#1 erstellt: 20. Mrz 2008, 11:37 | |||
Hi, es gibt zwar ein Thema bzgl. X20E und XL2E Einstellungen, der aber leider sehr unübersichtlich ist, weil man oft nicht weiß welcher TV gemeint ist (die größte Anzahl der Posts betrachet eh nur den X20E) und oft nicht zwischen den einzelnen Bedürfnissen (PAL TV, Playstation 3 Spiele, DVD, BlueRay) unterschieden wird. Daher öffne ich dieses Thema und bitte euch euro Einstellungen für den XL2E mit Erklärungen zu posten und anzugeben, wofür ihr die Einstellungen verwendet. Ich werde dies auch demnächst hier tun, bin noch am fein-Tuning. Folgendes Muster könnte ein Einstellungspost haben: Anwendung für Digitales-Kabelfernsehen (DVB-C) / Fussball: Modus: Anwender Beleuchtung: 10 OPC aus Kontrast: +30 Helligkeit: +5 Farbe: 0 Farbton: 0 Schärfe: 0 Farbtemperatur: mittel-hoch 100 Hz: ein Film-Modus: Standart Aktiver Kontrast: Aus Rauschunterdrückung: Schwacher Effekt |
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ICH75
Stammgast |
#2 erstellt: 27. Mrz 2008, 18:22 | |||
Für PAL/HD TV über HD Receiver! Modus: Film OPC: ein Hintergrundbeleuchtung: -3 Kontrast: + 14 Helligkeit: - 3 Farbe: - 8 Farbton: 0 Schärfe: + 3 Farbtemp.: Mittel bis hoch 100 Hz: ein Film-Modus: Standart Aktiver Kontrast: ein Rauschunterdrückung: schwach Receiver Edision Argus per HDMI an Sharp LCD angeschlossen! LG ICH75 |
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ICH75
Stammgast |
#3 erstellt: 07. Apr 2008, 17:09 | |||
Wieder mal neue Einstellungen von mir für PAL/HD TV (Edision Argus HD)! Modus: Film OPC: aus Hintergrundbeleuchtung: +14 Kontrast: +15 Helligkeit: +0 Farbe: -6 Farbton: 0 Schärfe: +2 Farbtemp.: Mittel 100 Hz: ein Film-Modus: Standart Aktiver Kontrast: ein Rauschunterdrückung: schwach Bitte um eure Meinung! LG ICH75 |
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BRJ83
Schaut ab und zu mal vorbei |
#4 erstellt: 04. Jun 2008, 14:37 | |||
Für PS3, BD, Cabel HDMI Receiver Modus: Film OPC: aus Hintergrundbeleuchtung: -3 Kontrast: + 28 Helligkeit: + 4 oder + 8 Farbe: 0 Farbton: 0 Schärfe: + 4 Farbtemp.: Mittel 100 Hz: ein Film-Modus: Standart Aktiver Kontrast: aus Rauschunterdrückung: schwach So habe schon sehr viele Einstellungen getestet aber meine finde ich immernoch am besten. [Beitrag von BRJ83 am 05. Jun 2008, 12:17 bearbeitet] |
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frozenghost
Neuling |
#5 erstellt: 05. Jun 2008, 15:57 | |||
Dann werde ich mal kurz meine aktuellen und nicht mehr veränderten Werte posten. Modus: Film OPC: Ein (Max.:+16 und Min.:0) Hintergrundbeleuchtung: 0 (STD) Kontrast: +29 Helligkeit: -3 Farbe: -6 Farbton: 0 Schärfe: + 2 Farbtemp.: Mittel bis hoch 100 Hz: ein Film-Modus: Aus Aktiver Kontrast: Aus Rauschunterdrückung: Aus Die Einstellung die mir bei meinen Komponenten am besten gefällt. LCD Sharp LC-52XL2E Technisat Digicorder HD S2 500GB Blu-Ray Player Sharp BD-HP20S Xbox 360 Elite incl. HD Laufwerk Alles über HDMI angeschlossen.LCD und Blu-Ray Player mit neusten Updates.PS3 hatte ich mit den Einstellungen auch zu laufen.Eingestellt mit Hilfe von HD-Perfekt (Premiere HD) und HD-DVD Crank mittels den HD Testbildern. Letztendlich wird es jeder für sich selbst heraus finden müssen wie es einen am besten gefällt.Mein Kumpel zum Beispiel stellt seinen Plasma (Panasonic TH42PV60E) mit bedeutend mehr Farbe ein.Wobei ich dann finde das die Farbe zu sehr überstrahlt.Man will ja nicht , jedenfalls ich nicht , ein neon Farben strahlendes Panel. [Beitrag von frozenghost am 05. Jun 2008, 15:59 bearbeitet] |
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BRJ83
Schaut ab und zu mal vorbei |
#6 erstellt: 06. Jun 2008, 07:50 | |||
So nach dem ich dann gestern nocheinmal ca 2 Stunde getestet habe mit blu-ray Fluch der Karibik und PS3 Game GT5 bin ich zu folgendem Ergebniss gekommen und dabei werde ich jetzt glaub ich bleiben sonst werde ich noch Für PS3, blu-ray, Cabel HDMI Receiver Modus: Film OPC: aus da wenn an will er es immer so dunkel machen. Aber das ist ne Einstellung die ist wahrscheins von Raum zu Raum anderster. Hintergrundbeleuchtung: -3 Kontrast: + 30 Helligkeit: + 6 Farbe: 0 Farbton: 0 Schärfe: + 3 Farbtemp.: Mittel - Hoch 100 Hz: ein Film-Modus: aus Aktiver Kontrast: aus Rauschunterdrückung: schwach Also bei zwei dingen bin ich mir selber noch unsicher Schärfe +3 also bei +4 werden dann auch bei blu-ray haare weiss Details zwar etwas schärfer aber dann habe ich lieber natürliche Haare. Und die Hintergrundbeleuchtung da schwanke ich noch zwischen -3 - +3 aber wenn man OPC an macht reguliert er zwischen den werten nicht da er es gerne dunkler oder heller wie diese werte machen würde. HILFE: hat es jemand vielleicht schon geschafft bei blu-ray Filmen die Balken weg zu bekommen über die PS3. Man könnte es über Scart anschließen aber dann geht ja die Quali flöten. Tipp: Also ich wollte es wirklich nicht glauben aber ich habe ein etwas günstigeres HDMI Kabel und ein GOLD HDMI Kabel und es lohnt sich. Ich hatte mit dem normalen Kabel Ruckler gerade bei GT5 und die sind mit dem GOLD Kabel weg. So alles etwas viel TEXT aber vielleicht konnte ich dem einen oder anderem Helfen. MfG BRJ83 [Beitrag von BRJ83 am 06. Jun 2008, 07:53 bearbeitet] |
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QL-Nick
Inventar |
#7 erstellt: 08. Jun 2008, 19:26 | |||
Einige Leute haben beim XL2E hier die Schärfe teilweise bei +4. Damit solltet Ihr Euch unbedingt mal die Blu-ray von "300", "Sweeney Todd" oder z.B. "Deja Vu" anschauen. Also Filme, die einen hohen Anteil an Filmkorn zeigen. Der XL2E neigt bei diesen Streifen zu starken Bildfehlern. Bei "300" sieht man ein regelmäßig Flackern des Bildes mit häufigen Störmustern, "Sweeney Todd" zeigt ebenfalls sehr viele Störmuster. Stellt man die Schärfe auf einen Wert unter +2 ist alles wieder in Ordnung... Das Verhalten mit den Scheiben konnte ich auch auf dem XL2E von meinem Freund reproduzieren... |
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BRJ83
Schaut ab und zu mal vorbei |
#8 erstellt: 09. Jun 2008, 06:38 | |||
Also ich habe jetzt mal Fluch der Karibik mit Schärfe +4 geschaut da wackelt nix und sieht klar besser aus als mit +2 Aber ich habe bei GT5 ruckler drin denke aber nicht das dies an der Schärfe liegt aber werde das Spiel einfach mal mit +2 spielen. |
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Schatten
Inventar |
#9 erstellt: 09. Jun 2008, 08:26 | |||
Das hört sich ja blöd an... |
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QL-Nick
Inventar |
#10 erstellt: 09. Jun 2008, 11:30 | |||
Es ist nicht blöd. Auch mit einer Schärfe von +2 oder sogar -2 macht der XL2E ein phantastisches Bild mit HD-Quellen... Ich wollte nur darauf hinweisen, dass bei einigen wenigen Filmen ein hoher Wert bei der Bildschärfe zu o.g. Problemen führen kann und die Fehlerquelle ist bei den zig Einstellungsmöglichkeiten dann nicht einfach zu identifizieren... Ausserdem sollte man bei Blu-ray grundsätzlich alle Verschlimmbesserer ausschalten. Das ganze Zeugs hat bei einem FullHD-Panel keinen Mehrwert! |
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QL-Nick
Inventar |
#11 erstellt: 09. Jun 2008, 11:32 | |||
Von FdK habe ich auch nicht geredet! Ich glaube, ich habe "300" und "Sweeney Todd" geschrieben, oder? |
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BRJ83
Schaut ab und zu mal vorbei |
#12 erstellt: 09. Jun 2008, 13:06 | |||
Die Funktionen werden bei einem Blu-Ray Film vom Gerät eh ausgeschaltet fals noch nicht bemerkt hast. Was soll das eigentlich mit der Rauschunterdrückung bringt doch eh nix schaltet das ab bei dem tollen Gerät. |
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QL-Nick
Inventar |
#13 erstellt: 09. Jun 2008, 19:40 | |||
Das stimmt nicht ganz. Bei Zuspielung von 1080p24 Material sind noch verschiedene Funktionen veränderbar, einige - wie z.B. 100Hz - sind natürlich disabled. |
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Michel8170
Ist häufiger hier |
#14 erstellt: 10. Jun 2008, 21:17 | |||
Bei der 100Hz Funktion scheinen sich ja alle hier einig zu sein. Seht ihr denn einen (tatsächlichen) Unterschied bei: 100Hz Ein/Aus Film-Modus: Verbessert/Standard/Aus Ich kann da eigentlich nichts wahrnehmen... Meine Einstellungen für DVD (über HDMI): Modus: Film OPC: Aus Hintergrundbeleuchtung: -5 Kontrast: +25 Helligkeit: +3 Farbe: +2 Farbton: 0 Schärfe: +2 Farbtemp.: Mittel 100 Hz: Ein (auch wenn ich nicht weiss, weshalb) Film-Modus: Aus Aktiver Kontrast: Aus Rauschunterdrückung: Aus Wirkt für mich bisher am angenehmsten |
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QL-Nick
Inventar |
#15 erstellt: 11. Jun 2008, 07:43 | |||
Ich habe mit dem 100Hz-Modus auch etwas länger getestet und frage mich wirklich, ob diese Funktion überhaupt irgendetwas tut. Ich konnte keinen Unterschied feststellen. |
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MysterioJN
Ist häufiger hier |
#16 erstellt: 13. Jun 2008, 07:29 | |||
Hat keiner einen Einstellungsvorschlag für normales Fernsehn über den eingebauten DVB-T-Receiver ? [Beitrag von MysterioJN am 13. Jun 2008, 07:29 bearbeitet] |
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Schatten
Inventar |
#17 erstellt: 17. Jun 2008, 13:03 | |||
Meine EInstellungen für SD: Modus: Anwender Beleuchtung: +5 Kontrast: +28 Helligkeit: +3 Farbe: 0 Farbton: 0 Schärfe: +1 Farbtemperatur: mittel-hoch 100 Hz: ein Film-Modus: Verbessert (da ich sonst Streifen im Bild habe oO) Aktiver Kontrast: Aus Rauschunterdrückung: Starker Effekt Leichte schlieren sidn bei schnellen bewegungen zu erkennen, aber ich hab alles ausprobiert, die sind nicht wegzubekommen. Meine EInstellungen für HD: Modus: Anwender Beleuchtung: +5 (unter 5 flackert das Bild!) Kontrast: +32 Helligkeit: +5 Farbe: 0 Farbton: 0 Schärfe: +2 Farbtemperatur: mittel-hoch 100 Hz: aus Film-Modus: Standard Aktiver Kontrast: Aus Rauschunterdrückung: Schwacher Effekt Wenn ich nochmal kaufen würde, würde ich den X20 nehmen, die 100 Hz bringen imho garnix. Das Design und die andere Fernbedienung ist zwra toll, aber 400 Euro Mehrpreis ist der XL2 dem X20 gegenüber nicht wert. Gut, ich habe den X20 nicht gesehen, aber es soll ja eben nur das Design und die 100 Hz Geshcichte anders sein. Naja, ich behalte meinen XL2, trotz ganz leichtem Banding, hab keien Lust mehr umzutauschen. Aus welchem grund habt ihr den XL2 dem X20 vorgezogen? |
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QL-Nick
Inventar |
#18 erstellt: 17. Jun 2008, 16:32 | |||
Ich hatte anfangs ein Problem, dass bestimmte Teile vom Bild länger nachgeleuchtet haben. Verantwortlich dafür war die Rauschunterdrückung. Die habe ich jetzt ebenfalls komplett deaktiviert. Hast Du das schonmal ausprobiert.
Ehrlich gesagt, habe ich den XL2 wegen dem Design dem X20 vorgezogen. Und darüber hinaus, weil mein Kumpel genau den gleichen TV hat. Nun sind die Schw***vergleiche endlich beendet wer den besseren Schwarzwert hat |
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Schatten
Inventar |
#19 erstellt: 17. Jun 2008, 20:06 | |||
wenn ich die rauschunterdrückung ausmache, ist das bild total körnig... aber ich schaue mal, gebe gleich bescheid. |
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Schatten
Inventar |
#20 erstellt: 17. Jun 2008, 20:08 | |||
auf jedenfall etwas besser, aber wie gesagt, dafür ist das bild extrem grieselig |
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QL-Nick
Inventar |
#21 erstellt: 18. Jun 2008, 07:36 | |||
Fernsehbild oder Blu-ray? |
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Schatten
Inventar |
#22 erstellt: 18. Jun 2008, 18:50 | |||
fernsehbild. bei blu ray habe ich kein nachziehen. Jetzt grade schweden-russland ist richtig schlimm. selbst wenn ich rauschunterdrückung auf aus habe, zieht/leuchtet das rot ordentlich nach! |
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H@ckepeter
Stammgast |
#23 erstellt: 19. Jun 2008, 09:16 | |||
Die Erfahrung mit der Bildschärfe-Einstellung habe ich auch gemacht . Alles über +2 hat bei vielen Filmen eher negative Auswirkungen zudem erscheint ein schmaler Strich am rechten Bildrand , der breiter wird , wenn man den Schärfgrad weiter anhebt . Desweiteren , habe ich ab und an ganz seltsame Nachzieher , gestern sehr extrem bei Mr.Bean auf Premiere HD . Als die beiden auf dem Markt am laufen sind , "Nachziehen" von ganzen "Bildfragmenten" um die Körper der beiden . Beim Abspielen von HDD , habe ich dann mal verschiedene Profile benutzt , beim Profil "Film" war das dann kaum noch zu sehen . Jetzt müsste ich nur noch wissen , welche Einstellung dafür verantwortlich ist/war . Allerdings ist mir die Einstellung Film ansich etwas zu dunkel bzw Kontrastarm . Teils bin ich mir auch nicht sicher , ob das Eingangsmaterial selber manchmal an bestimmten Effekten Schuld ist . Die OPC Funtion habe ich mittlerweile auch deaktiviert , die regelt das Bild auf eine so dunkle Stufe runter , daß es nicht mehr ansehnlich ist . Leider habe ich mittlerweile auch horizontales Banding bemerkt , daß grad bei SD Bildern oder Bildbewegungen sehr sichtbar wird . Aber das Allerschlimmste bei meinem XL2E ist , daß am oberen und unteren Bildschirmrand , mittig ein paar dunkle Stellen sind . Am oberen Bildschirmrand sehr auffällig und grad bei Unifarbenen Bildern , wie zB einem Fußballfeld sehr auffällig und störend . Sind so 3-4 "Nasen" deren Bildbereich in vielen Szenen dunkler bleibt , als der rest des Bilds . Werde auch mal beim Sharp Kundenservice anrufen , das ist einfach inakzeptabel . Schlußendlich mittlerweile , ein eher durchwachsener Eindruck dieses eigtl tollen Gerätes ... |
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Schatten
Inventar |
#24 erstellt: 19. Jun 2008, 10:49 | |||
Genau das kann ich alles bestätigen. Bildschärfe ist bei mir bis +3 akzeotabel, ansonsten wirkt das Bild "kariert", mansieht horizontale und vertikale Streifen, außerdem wirkt alles sehr eckig. Das Nachleuchten ist bei mir auch, allerdings nur bei rot/orange Tönen. Mal weniger mal mehr. Bei der Einstellung Film ist es bei mir ebenfalls besser, die verantwortliche Einstellung dafür ist bei Film-Modus: Verbessert. Allerdings wirkt das Bild dann total aufgesetzt. Banding freie Sharps gibts vermutlich garnicht, dem einen fällts auf, dem anderen nicht. Ich habe mir einige Videos angeguckt, so einen starken Banding Effekt habe ich nicht, aber vor allem bei grauen Bildern schon ordentlich zu sehen. Zwei breite dunkle streifen im rechten bild. Einen dauerhaft dunklen Streifen habe ich auch, horizontal, genau in der Mitte. Stört mich aber jetzt auch nicht so. Naja, ich habe keine Lust zu Widerrufen oder meinen TV Wochenlang in Reperatur zu geben, deswegen werd eich michd amit abfinden müssen. Hatte vorher zweimal Toshiba, Bild war minimal schlechter, aber der hatte Pixelfehler. Und Pixelfehler gehen imo garnicht, dann lieber Banding. Samsung, Sony etc. sind auch alles keine Alternativen... Bleibt zu sagen: Ohne die Kinderkrankheiten wäre der Sharp perfekt. Denn das HD-Bild ist im Vergleich zu Samsung und Toshiba schon sehr geil. [Beitrag von Schatten am 19. Jun 2008, 10:49 bearbeitet] |
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H@ckepeter
Stammgast |
#25 erstellt: 19. Jun 2008, 12:08 | |||
Ah ok , dann scheinen die/der Streifen/Flecken in der Mitte wahrscheinlich Konstruktionsbedingt oder sowas . Aber da es bei mir 2-3 oben und unten ein paar kleinere sind , stört es schon sehr , dazu habe ich natürlich auch noch 3-4 Pixelfehler , mehr oder weniger auffällig ... Also ich werde nach der EM reklamieren , das ist mir einfach zuviel auf einaml , egal wie lange das dauern wird , als Ersatz hab ich noch mein 40" Samsung . Das mit den Kinderkrankheiten hast schön gesagt , weil ansonsten ist das echtn geiles Gerät . So sry für den Thread Abuse . |
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Schatten
Inventar |
#26 erstellt: 19. Jun 2008, 13:46 | |||
ja, klar, wenn da sovieles zusammen kommt, würde ich den auch zurückgeben bzw. in Reperatur geben. Aber ich brauch jetzt einfach nen TV und habe keine Lust nochmal umzutauschen. Ich nehms Banding und Nachleuchten in Kauf, zumal das Nachleuchten normal zu sein scheint und mein banding nicht übermäßig ausgeprägt. In 2 Jahren kauf ich eh wieder nen neuen TV |
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Schatten
Inventar |
#27 erstellt: 19. Jun 2008, 18:22 | |||
das flimmern bei zeitlupenaufnahmen beim fussball ist mir auch nur beim sharp aufgefallen. hab ich aufm toshiba nie gesehen. gibts da noch ne einstellung? |
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chetigol
Stammgast |
#28 erstellt: 23. Jun 2008, 07:36 | |||
Hi Verwende für analoges Sat-TV (von der Hausverwaltung eingespeist, also ohne Receiver) folgende Einstellungen: Modus: Film Beleuchtung: +5 (umgebungsabhängig) Kontrast: +33 Helligkeit: +2 Farbe: +2 Farbton: 0 Schärfe: +4 Farbtemperatur: mittel 100 Hz: aus Film-Modus: Standard Aktiver Kontrast: Aus Rauschunterdrückung: Schwacher Effekt Für DVD-Wiedergabe an einem Panasonic S100 über HDMI-1080p: Modus: Film Beleuchtung: +0 (umgebungsabhängig) Kontrast: +32 Helligkeit: 0 Farbe: +2 Farbton: 0 Schärfe: +1 Farbtemperatur: mittel 100 Hz: aus Film-Modus: Standard Aktiver Kontrast: Aus Rauschunterdrückung: Aus! Ich glaub bei der Nachziehproblematik muß man zwei verschiedene Probleme unterscheiden. Eines wird durch die 100Hz verursacht, was beim Fußball zum Beispiel zu Ballverdopplung führt. Nehme stark an, dass dieses Problem stark von der Bildqualität anhängt. Bei mir war es oft zu sehen, deshalb hab ich 100Hz immer auf aus. Das andere ist ein Nachziehen verursacht durch die Rauschfilter. meistens ist dieses auf kontrastarmen flächen zu sehen. beim Analogen TV fällt es bei mir nicht auf, leider aber beim DVD-Schauen. Habe bereits hier einen Thread diesbezüglich eröffnet: http://www.hifi-foru...m_id=140&thread=1611 Das Flimmerproblem hab ich bei mir noch nicht registrieren können, werde aber beim heutigen spiel mal genauer drauf schauen. |
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Schatten
Inventar |
#29 erstellt: 23. Jun 2008, 18:14 | |||
heute ist doch garkein spiel ^^ also, das flimmern ist extrem auffällig, das kann man garnicht übersehen. |
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chetigol
Stammgast |
#30 erstellt: 24. Jun 2008, 05:04 | |||
hab ja nicht von der EM geredet ! Na, hab nicht dran gedacht. Werde also erst heute drauf achten. |
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Bodo77
Ist häufiger hier |
#31 erstellt: 08. Aug 2008, 17:49 | |||
gibt es eigentlich auch leute die mit dem XL2E über digi-sat ohne hd gucken?mich würden dann mal die einstellungen interessieren oder komm ich um nen hd receiver nicht drum rum.hier findet man nur einstellungen über hd receiver würde mich wirklich freuen.vielleicht haben ja auch einige nur n heißen tipp und dafür schon mal n kräftiges aufs wochenende |
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luemmelchris
Inventar |
#32 erstellt: 09. Aug 2008, 10:22 | |||
was sollen denn die Unterschiede bei den Einstellungen eines HD und eines nicht HD Receivers sein?? ARD ZDF Pro 7 usw werden ja alle nicht in HD ausgestrahlt und deshalb genauso empfangen im HD Receiver wie im Nicht HD.. deshalb sind die Einstellungen auch die gleichen.. |
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Bodo77
Ist häufiger hier |
#33 erstellt: 09. Aug 2008, 10:53 | |||
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luemmelchris
Inventar |
#34 erstellt: 09. Aug 2008, 11:00 | |||
heisst das du ziehst deine Frage zurück? |
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Bodo77
Ist häufiger hier |
#35 erstellt: 09. Aug 2008, 12:59 | |||
NAJA;wusste das net.mein kumpel sagte jedenfalls ich soll mir n hd-receiver kaufen aber dann bringt das ja nüscht... |
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luemmelchris
Inventar |
#36 erstellt: 10. Aug 2008, 09:31 | |||
neee nur bei Anixe oder Premiere HD |
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Multikonsolero
Gesperrt |
#37 erstellt: 10. Aug 2008, 10:22 | |||
Aber sicher bringt das was! Ein hochgerechnetes SD Fernsehbild über HDMI kann sogar richtig gut aussehen. Im Vergleich zum Anschluß über die Scart Buchse sind das Welten. Ein HD Receiver mit HDMI Ausgang ist schon ein Muss für einen großen LCD Fernseher. |
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luemmelchris
Inventar |
#38 erstellt: 10. Aug 2008, 10:32 | |||
das hat aber nix mit hd zu tun. wenn es eine box mit hdmi ohne hd gibt bringt sie das gleiche. Ausserdem haben schon viele berichtet dass zB Phillips HD box mit hdmi ein schlechteres bild haben als zb Kathrein od. Technisat über Scart.. kommt ja auch auf die inneren Werte an |
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Bodo77
Ist häufiger hier |
#39 erstellt: 10. Aug 2008, 11:08 | |||
also wenn ich das jetzt richtig versteh' reicht es völlig aus n digi-receiver mit hdmi anschluß ohne hd zu kaufen.da spart man denk ich ne menge money. |
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luemmelchris
Inventar |
#40 erstellt: 10. Aug 2008, 11:49 | |||
ja reicht völlig.. und bei Sat hast du auch ne gute Auswahl |
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Bodo77
Ist häufiger hier |
#41 erstellt: 10. Aug 2008, 15:53 | |||
hast denn ma n link für n gutes gerät.habe ehrlich gesagt keine ahnung was so n ding beherschen muss... |
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luemmelchris
Inventar |
#42 erstellt: 11. Aug 2008, 07:02 | |||
da ich mich mit dem Thema SAT nicht bis zum Gerät auseinander gesetzt habe, kann ich dir da nicht viel helfen, aber die Geräte von Kathrein und Technisat sind sehr gut, da kannst bei denen auf die HP gehen.. |
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deepmac
Inventar |
#43 erstellt: 01. Jul 2009, 21:19 | |||
Ich buche mal den Tread, als Pio LCD Besitzer |
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