Bitte Hilfe von PDP-436 Besitzer!

würde mich auch mal interessieren, also bitte hier im forum die bilder posten oder irgendwo hochladen. danke.

hi Icee ja das problem habe ich auch was mich nur wundert ist das der Schwarzwert wenn die Umgebung auch dunkler ist viel besser ist und sogar dunkler als die scheibe wenn der fernseher aus ist,hast du auch bei normalem fernsehen das problem hier ?

http://www.hifi-foru...um_id=150&thread=342

Hier mal ein paar Fotos zur Illustration. Aufgenommen bei normalem Tageslicht im Wohnzimmer. Man kann hoffentlich sehen, dass das schwärzeste Schwarz das ist, welches man im ausgeschalteten Zustand sieht.






Die gegenüberliegenden Wände sind weiß!!

Ich bin nicht ganz zufrieden.. An alle Pio Besitzer:
Wie sieht das bei Euch aus..
Ist der Pio da besser.. ?! Bitte schickt mir ein paar Fotos oder ladet welche hoch.. !!

deine schrift sieht super aus

das schwarz ist bei tageslicht auch nicht wirklich schwarz eher bisschen milchig würde ich sagen ja das stimmt das habe ich auch aber wenn alles dunkel ist im zimmer ist das besser wie kann das eigentlich ?

@synchron

zu was vergleichst Du? zum Pio oder vergleichst zum Philips?

Ja bei Tageslicht.. ! Das Panel reflektiert halt viel des einfallenden Lchts.. daher ist es bei tageslicht nicht richtig schwarz.. nachts gehts natürlich..


Aber ich hab das Gefühl dass das beim Pio besser ist. Der hat eine andere Oberflächenbeschichtung.
Machen kann man da nix.. daher je meine Bitte, wie es beim Pio aussieht, ob jemand bilder machen kann und schicken kann..

Eventuell geb ich den Philips dann zurück und will den Pio.!

Ausserdem scheint der Philips zu flimmern.

stell den Phillips mal richtig ein flimmern tut hier nichts eigentlich flimmern kann ich auch erzeugen in dem ich eine fensterdurchführung benutze,wenn ich aber direkt ihn anschlisse ist das flimmern weg,ich vergleiche immer mir den homeshoppingsendern da hat man auch schrift kann man meiner meinung nach am besten einstellen.Beim pio hätte ich angst das sich was einbrennt wenn ich das so hier lese

Also ich weiß gar nicht was Ihr immer mit dem Schwarzwert vom Pio habt, der ist doch gar nicht so schlecht.

Wenn ich das richtig beobachte, ist das schwarze im Bild aber durchaus dunkler als bei ausgeschaltetem Fernseher, zumindest kommt mir das so vor.

Bloomberg gehört zwar nicht zu meinen Favoriten, aber ich werde nachher mal ein paar Bilder machen, allerdings sind die ja dann mit einer anderen Kamera (weißabgleich) gemacht, deshalb mußt Du die Aufnahme dann auch auf des schwarz des Rahmens beziehen.

Hast Du schonmal mit dem Kontrast an deinem Phillips gespielt, meistens sind die ab Werk sehr hoch eingestellt.

Gruß

Achim

Nochmal, damit es eindeutig ist..

Ich habe den Philips und frage mich nun wo er zu Hause steht, ob ich nicht den Pioneer 436 hätte nehmen sollen.


Zum Schwarz: Das schwärzeste Schwarz, dass das Display zeigen kann ist genau das Schwarz, dass man sieht, wenn der Fernseher AUS ist.

Ich hab alle Werkseinstellungen durch und natürlich habe ich Kontrast und Helligkeit so gewählt, dass die schwarzen Bereiche NICHT weiter aufgehellt werden.
Im Prinzip habe ich die Helligkeit langsam runtergedreht, bis die schwarzen Flächen nicht mehr schwarzer wurden.
DAS ist der dunkelste Punkt, der möglich ist.

Und ja: Natürlich kann man nur mit dem Rahmen vergleichen.. denn die Digicam etc. verfälscht womöglich ein bischen. Bitte auch ohne Blitz fotos machen.
ich kann sagen, dass es bei mir im Wohnzimmer exakt so ausschaut wie auf dem Foto.
Man muss dazu sagen, dass ich ein weißes helles Wohnzimmer hab.. da wird viel Licht vom Panel zurückgeworfen.. darum die Frage.. Ist der Pio da besser, da er ein anderes Filterglas hat?

@jcee: immer locker bleiben, man erkennt ja nicht bei jedem User den Level seines Wissens.

Aber hier die versprochenen Bilder:



Auf Bild 4 kann man den ausgeschalteten Zustand sehen, auch die Reflexion in der Scheibe sind nicht zu sehen.
Die Bilder scheinen ein kleines bischen heller, als die Realität, aber nicht sehr viel. Die Aufnahmen sind natürlich ohne Blitz Aber draussen scheint die Sonne.

Mein persönliches empfinden:
der Schwarzwert ist nicht schlechter als bei meiner vorigen Röhre (14 Jahre alter Grundig)

Bei Episode III z.B. kann ich von meinem Sitzplatz aus den Übergang von den schwarzen Balken zum All kaum erkennen und das finde ich eigentlich ganz gut ...

... aber ich will hier ja keine Werbung für den Pio machen. Mit meiner Kaufentscheidung bin ich sehr zufrieden.

Vielleicht helfen Dir die Bilder ja.

Gruß

Achim

@PDP-436RXE

Hallo Achim, danke für Deine Mühe. Ich habe noch ein paar Fragen.

Zuerst aber: Wenn Du Dir meine Bilder anschaust und dann Deine. Findest Du dass das Schwarz des Pio Panels viel besser ist als das des Philips?
Ich bin mir da nicht mehr so sicher. War gestern auch im Mediamarkt. Der Pio ist minimal besser, dass er aber gravierend besser ist kann ich noch nicht sehen.

Seine Filterscheibe schirmt wohl ein bischen mehr des einfallendes Lichts ab, aber bei Tageslicht und grade bei einem hellen Raum ist es auch nicht ganz schwarz. (Vergleich ausgeschalteter Zustand)
Was meinst Du?


Andere Frage: Hast Du den Pio am PC angeschlossen? Welche Auflösungen nimmt er? Sind die Pixel 1:1 übersetzt oder skaliert er auch?
Flimmert er? Also ich meine nicht so richtig doll, sondern nur so kaum merklich, wenn man aus den Augenwinkel guckt bei großer weißer Fläche oder ist er absolut(!) flimmerfrei wie ein LCD. (Sei ehrlich) ;-)

irgendwie sieht bei dem pio die schrift ganz schon verzerrt aus. liegt das am foto oder ist das so ?
welche bildwiederholrate hast du eingestellt ?
hast du sonst zu irgendwelche bildverbesserer an ala dnr usw. ?

@jcee:
Verglichen zu deinen Bildern ist das schwarz an meinem Pio vielleicht nen Tick dunkler, aber wirklich nur ein Tick. Allerdings steht mein Kontrastwert auch auf 28, default ist 40 und max. ist 60.

Ich hatte den Pio mal am PC angeschlossen, über einen DVI - HDMI Adapter. Habe dann mit diversen Einstellungen rumgespielt weil ich unbedingt ein HD-Video sehen wollte. Das Abspielen des Videos (AVI) war dann auch ok (war glaube irgendwas mit 720i und 580p oder so), allerdings hat mich das Darstellen der Windows-Oberfläche nicht überzeugt, aber das war mir eigentlich auch schon vorher klar (die neuen LCDs sind da wesentlich besser als die Plasma, aber da ich das sowieso nicht vor habe, war das kein Kaufkriterium). An ein Flimmern kann ich mich nicht erinnern, aber da habe ich auch nicht so drauf geachtet.

@cyberds19: Sind die Bilder, Schrift ist im Original schärfer, allerdings wenn ich mir Bild 2 anschaue (Ecke oben rechts), ich weiß nicht, muss ich mir noch mal anschauen.

Gruß

Achim

@PDP-436RXE

ich meinte die schrift aus dem laufband sieht zerrissen aus. gerade die grüne die schnell läuft ist auf deinen fotos unlesbar.

daher die frage mit der bildwiederholfrequenz

Ich frage mich, was das soll.. Du schreibst:

Mein wichtigster Punkt beim Fernsehen ist der Schwarzwert

Dann suchst du dir aber ein Philips-Panel aus, welche so ziemlich miserablesten Schwarzwert haben... Dann greift du als Alternative zu einem Pioneer die zwar einige Vorzuege haben, aber ein gutes Schwarz gehoert nicht dazu... Hmm. Wenn dir das am wichtigsten ist, wieso schaust du dir nicht die aktuellen Panasonics oder Samsungs an, die bei der Schwarzdarstellung wirklich punkten koennen..?

Ciao

@paul

Streng genommen hast Du Recht, dass ich mir da widerspreche.

Hast Du denn für mich ein paar Werte aus den Datenblättern?! Ich finde nur selten welche und dann sehe ich auch, dass bei Tageslicht die Panels gleich anders wirken.

Mir wurde gesagt, dass der Pioneer schon zu besten vom Schwarzwert gehört..vielleicht wirklich nicht der allerbeste.. aber auf jedenfall in der Klasse der besten.

Bitte belehre mich eines besseren.. es hilft mir nur.

Auch wenn mir der Schwarzwert der wichtige Punkt ist.. ich möchte nicht in allen anderen Dinge abstriche machen müssen.
Und fast egal wo man liest hat der Pioneer gut bis sehr gut abgeschnitten..
Jeder sagt, dass man damit nix verkehrt machen kann..

Und zu guter Letzt... dieses schwarze Finish findet man bei den wenigsten Herstellern..

Ach so, so weit ich weiß hat der Pio 0,2cd/m², das Gros der Plasmas liegt so 0,4..0,6 cd/m² und die LCDs so ca oder knapp unter 1cd/m²*).

Dass der Pio durch die getönte/beschichtete Front weniger Licht reflektiert und daher bei Tag auch besseres Bild macht.. spiegelt sich aber nicht in den Kennwerten wieder!

Hilf mir weiter.. ! Bzgl des Philipps habe ich z.B. gar keine Werte im Netz gefunden..

@paul71
Ich glaube du hast noch nie einen Pio in echt gesehen.
Samsung Sony ????? BESTER SCHWARTZ WERT ???????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????
Erstens Hat Sony keine Eigenen Panels die sind nähmlich von Samsung und zweitens ich will ja Samsung nicht schlecht machen aber den besten schwartzwert haben die bestimmt nicht und ausserdem ist der PIONEER ich sage mal die 6 GENERATION einer der Besten Plasmas Überhaupt und da gehört auch der Schwartzwert mit dazu,und der PHILIPS 42Pf9631 hat nicht den schlechteste Schwartzwert der Plasma hat ein Perfektes Bild.

und zu dir jcee wenn du das Beste Bild haben möchtest und den besten Schwartzwert was meiner meinung nach vom PHILI nicht gerade ein grosser Unterschied ist dann Kauf dir doch endlich den PIONEER 436 FDE,XDE der kostet halb seine ca 3000 Mile ohne Boxen und Standfuss.

Ruuuuhig brauner....
Das ist halt alles ein klein wenig subjektiv mit dem Schwazwert. Dem einen kanns halt nicht schwarz genug sein und der andere begnügt sich halt mit extremsuperdunkelgrau.

Bleibt doch bitte etwas entspannter...

cyberds19 schrieb:

@PDP-436RXE ich meinte die schrift aus dem laufband sieht zerrissen aus. gerade die grüne die schnell läuft ist auf deinen fotos unlesbar. daher die frage mit der bildwiederholfrequenz

Yepp, das ist bei mir ein Problem.

Bildwiederholfrequenz steht auf 100Hz, Kontrast auf 28, alle anderen Werte stehen auf 'Werkseinstellungen'.

Beim Fernsehbild bzw. DVD-Bild bin ich mit den Einstellungen super zufrieden, egal ob Fussball oder Episode III
Nur die Laufschrift bei z.B. heute-journal, N24, Bloomberg, etc. ist eine Katastrophe. Ich habe allerdings gedacht, dass wäre bei den Plasmas sehr oft so, zumindest habe ich das auf 4 verschiedenen verglichen und die waren alle

Ist das bei Dir nicht so?

Gruß

Achim

@PDP-436RXE

ich sag mal so, ich steh vor der kaufentscheidung.
und an die laufschriften hatte ich ja noch gar nicht gedacht, dass ist mir erst an deinen bildern aufgefallen.

ich habe momentan einen wandler tv to vga einem lcd monitor dran und da sind die schriften ruhig. nachschlieren eigentlich auch nicht aber eben matschbild und eher antrazitleuchten anstatt schwarz. mach halt mehr am computer und schau bei meinem bruder an der 80cm röhre dvd.

aber jetzt für dvd usw. wollte ich dann doch nen plasma die lcd fernseher sehen zwar mitunter ein bisschen schärfer aus haben aber dafür einen grauschleier und das geht mit der dauer ganz schön auf die augen muss ich mal sagen.wobei bei abstand ab 2,5m sieht der plasma für meinen geschmack wieder besser aus.

so nun stand ich heute im medimax die haben da ne ice age dvd abgespielt. da standen samsung, pioneer rxe und panasonic 60 nebeneinander.

kann auch an den einstellungen liegen aber ich muss sagen der pio hatte bei dem schwarzen balken NICHT das beste schwarz, dafür haben mir die farben am besten gefallen. man kann ja soweit ich weiss beim pio nen superschwarz oder sowas zuschalten, also denke ich mal haben die dunkelgrauen eher was mit der einbrenn/nachleuchtthematik zu tun, damit sich alles gleich abnutzt.

im bild selber fällt der schwarzwert gar nicht so ins gewicht da sah es irgendwie dunkler aus. und ob die balken nu schwarz oder dunkelgrau sind ist mir eher wurscht, hauptsache kein grauschleier im bild wie bei den lcds.

der samsung war schwärzer dafür war das bild einen kleinen ticken verwaschener finde ich und der panasonic hatte ein großflächenflimmern, was der pio und der samsung nicht hatten.

gut ich bin nicht gerade jemand der viel tv sieht wegen werbung und der schnippelei, eher dvd, daher stören mich die laufbänder eher weniger, solange bei dvd alles flüssig lauft oder mal nen film im tv.

bei echen 25bilder/sek, kann es doch eigentlich keine zerissenen schriften geben oder ?
es sei denn die dinger kommen mit dem schnellen farbwechsel nicht zurrecht aber dann müsste eher nachziehen als zerrissen an der tagesordnung sein.

hast du mal ein bisschen mit den einstellungen rumgespielt ?

aber wenn du sagst bei fußball ist auch alles ok und die anderen plasmas haben das auch, dann ist das mit den schriften wohl eher ein phänomen bei plasmas, das ist mir bei lcd wie gesagt noch nicht aufgefallen.

komisch nur das die zeitschriften die ich bisher durchgeblättert habe dieses problem nicht angeben. entweder kann man da was umstellen oder die haben sich abgefunden das das so ist. gut bei einer 100hz röhre ist es auch ein bisschen zerrissen aber nicht ganz so schlimm.

hast du da sat, kabel oder dvb-t dran ?

jcee schrieb:

...Hast Du denn für mich ein paar Werte aus den Datenblättern?! Ich finde nur selten welche und dann sehe ich auch, dass bei Tageslicht die Panels gleich anders wirken. Mir wurde gesagt, dass der Pioneer schon zu besten vom Schwarzwert gehört..vielleicht wirklich nicht der allerbeste.. aber auf jedenfall in der Klasse der besten.

Werte aus den Datenblaettern, Tests oder Messungen sind eigentlich irrelevant, da es keine standardisierte Prozedur gibt den Schwarzwert zu messen. Ist aehnlich wie mit den Kontrast oder Helligkeitsangaben. Bei einem Plasma kommt es auf folgendes an: was ist das niedrigste einstellbare black-level bei dem die dunklen Graustufen (aufwaerts von Video-Schwarz R,G,B=16,16,16) noch gut auseinander zu halten sind.. Sonst kannst du black-level auf 0 setzten, hast du absolutes Schwarz und siehst erst Graustufen ab 128... So aehnlich geschehen bei einem der user oben, der geschrieben hat, dass er den "Weltraum von den cinemascope Streifen nicht mehr unterscheiden kann..." Er hats zwar als positiv dargestellt, sein black-level ist aber mit hoher Wahrscheinlichkeit zu niedrig eingestellt...

Es bleibt nur Ueberprufen vor Ort, oder halt zu Hause bei gedimmter Beleuchtung. Ich hatte mich gewundert, dass du den Philips gewaehlt hast, da ich bei allen Philips PDPs bereits in den voll ausgeleuchteten Verkaufsraeumen sehe, dass man den oben beschriebenen Kompromis nicht hinbekommt.

Ich hatte mir natuerlich seinerzeit die Pioneers grundlich angeschaut, der 506-er war schon einer meiner Top-Kandidaten. Habe den aufgrund der unten beschriebenen Mankos und den uebertriebenen Preises verworfen.. Die Pioneers haben eine sehr ausgefeilte Bildverarbeitung, die sehr hmm.. farbtreues Bild produziert und das auch bei sub-optimalen Signalen. Das ist gut gelungen. Hardwaremaessig hinken aber die Panels den neuesten Samsungs und Panasonics hinterher, da kann sich der hunky-boy sonst was abbrechen. Es gibt immer eine leichte Instabilitaet im Video-Bild (nicht Film!) so als ob die mit einer exotischen refresh-Frequenz arbeiten und Schwierigkeiten haben die Standard 50 fps richtig abzubilden... Ausserdem gefaellt mir die 1080i@50 fps Darstellung auf den Pioneers nicht richtig - die Instabiliaet wird hier noch groesser und die Bildaufbereitung kommt meiner Meinung nach nicht richtig nach.. Der Pioneer schreit nach einer nativen Ansteuerung mit 1280x720 und am besten mit nativer refresh Frequenz, welche immer das auch sein mag. Dann, bin ich davon ueberzeugt, liefert er tadellose Bilder. Ich empfehle irgendwo mehrere PDPs in einem next-to-next Vergleich mit einem Pioneer anzuschauen.

Das optisch bessere Schwarz (auch bei hellem Umgebungslicht) erzielst du mit den konstraststarken neuen Samsung oder Panasonic Panels: je groesser der Unterschied zw. hell und dunkel umso "schwaerzer" kommen einem die dunklen Bildanteile vor - natuerlich unter der Voraussetzung, dass alle Graustufen gut abgebildet sind, siehe oben..

Die Samsungs (aber vorsicht nicht alle) haben ein feature das sich "Filter bright" nennt: eine spezielle Beschichtung des Glases welche Reflexionen von der Umgebung schlucken soll. Beim PS-50P5H funktioniert es sehr gut. Dieser Filter nutzt aber auch das Licht, welches vom Panel generiert wird, d.h. es macht keinen Sinn das im ausgeschalteten Zustand zu vergleichen.

Ciao

Paul Danke für diese umfangreichen Infos.. Ich freu mich über jedes bischen Info..

Du sagts die Philips haben Dich überhaupt nicht überzeugt. Hast Du Dir auch genau den 9631 angeschaut?
Oder den Vorgänger (der hieß wohl irgendwie 99xx)? Denn viele hier schrieben, dass der Fortschritt immens sei, kein Vergleich!
Ich habe oft gelesen, dass die Philips nicht der Hit sind.. Leider habe ich bisher auch noch keinen offiziellen Test des Geräts auffinden können im Netz..

Ich selber hab den Philips direkt neben dem Pio gesehen, dass schwarz war ein wenig besser beim Pio.. wahrscheinlich durch die Tönung der Frontscheibe. Philipps schien sogar ein bischen brillianter und strahlender .. Durch PixelPlus war das Bild absolut gestochen scharf.. Keine Bewegungsunschärfen, Laufschriften sehr gut..

Man erkauft sich halt wie Du schon andeutest alles durch andere Nachteile. Die getönten Frontscheiben nehmen immer etwas von Licht (auch den Panels!) weg!
Komisch eigentlich, dass noch niemand auf die Idee gekommen ist eine Tönungsfolie (z.B.5..10%) auf die Front seines Plasma zu kleben..

Ich werde noch ein paar Bilder machen und hier mal reinstellen.
Ehrlich gesagt, achte ich schon sehr genau auf die Grautöne und habe per Einstell-DVD es auch genau so eingestellt, dass das dunkelste grau grade eben heller ist als das dunkelste, was ich mit dem Panel einstellen kann (also mal ganz platt gesprochen: ich regel immer weiter helligkeit zurück, bis ich an den Punkt komme, wo das Panel aufhört dunkler zu werden.. das ist DER Punkt.. glaub Du verstehst, was ich meine)
.. Die Auflösung der Graustufen ist wirklich nicht schlecht beim Philips.

Man liest aus meinen Beiträgen ja schon raus, wie ich mit mir ringe.. auf der einen Seite minimalste Kompromisse.. auf der anderen Seite minimale Verbesserung für 1000€? DAS kanns ja auch nicht sein.. oh mann ist das schwierig und mir schwant schon, dass ich beim Pioneer niche die selben Schwäche haben werde.. Aber ANDERE!

Grade deswegen war ich nochmal so "frech" und habe mein Anliegen im Monster-PIO-Thread vorgetragen.

Denn eine Frage schwirrt mir im Kopf rum.. : Der Pio wurde vor fast einem Jahr auf den Markt gebracht.. auch wenn er absolut TOP ist,.. kann es nicht sein, dass andere auch nachgelegt haben?

cyberds19 schrieb:

@PDP-436RXE ... ja soweit ich weiss beim pio nen superschwarz oder sowas ... ... es sei denn die dinger kommen mit dem schnellen farbwechsel nicht zurrecht aber dann müsste eher nachziehen als zerrissen an der tagesordnung sein. ... hast du mal ein bisschen mit den einstellungen rumgespielt ? ... hast du da sat, kabel oder dvb-t dran ?

In dem Pio Monsterthread wurde mal empfohlen die Schwarzwertoptimierung zu deaktivieren, ich kann mich aber nicht daran erinnern warum das der Fall war. Vielleicht kann sich mal ein Experte dazu äussern.

Die schnellen Farbwechsel sind kein Problem für den Pio, egal ob bei Ice Age, Madagaskar, etc. oder auch bei Star Wars, Schlieren konnte ich auch keine feststellen. Aber was definitv der Fall ist, das bei waagerechten Laufschriften die Kanten zackig werden. Je nach Geschwindigkeit kann man sie dann kaum lesen.

An den Einstellungen habe ich noch nicht rumgespielt, ausser die 100Hz und Kontrast auf 28. Ich wollte den Grundeinstellungen eine Chance geben.

Ich habe Digi-Sat (siehe Signatur) über Scart an den Eingang 1 und DVD über Scart an den Eingang 2. HDMI etc. kommt später.

Gruß

Achim

hab mal pioneer bzgl. der laufschriften nachgefragt und das kam bei raus:

Sehr geehrter Herr XXX,
vielen Dank für Ihre freundliche Anfrage.

Bei
digitalem Fernsehempfang kann es vereinzelt zu Problemen bei der Darstellung von Lautschriften kommen.
Es existiert leider keine Einstellung, um dieses
technisch bedingte Problem zu beheben.