Serien-Bildfehler Pioneer 5. und 6. Generation!?

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Tazer
Inventar

#51 erstellt: 23. Feb 2006, 20:35

mhuft schrieb:

@Tazer

Vielleicht böse oh böse gibt es ja im Service Menü des PIO einen Key, der die Reglementierung der Stromaufnahme ausschaltet?

Wer weiß das schon. Die Energiesparmodi des Pioneers ändern an den Streifen jedenfalls nichts.
Tragisch ist ja das Pioneer zumindest bis vor kurzem angeblich nichts von dem Problem wusste bzw. sich das auch gar nicht erklären konnte. Ich habe so lächerliche Kommentare hören müssen wie: Es liegt an der Grafikkarte(dabei tritt der Fehler ja auch ohne Computer auf) oder es liegt an den Kabeln(was ja auch absolut auszuschließen ist).

Das ist die Sache die mich noch zusätzlich traurig macht. Denn ein Service sollte schon über den Job eines Teiletauschers hinausgehen.
Zumidenst sollte man den Kunden ernst nehmen. Ansonsten hat man den Job verfehlt.

Bufobufo
Inventar

#52 erstellt: 23. Feb 2006, 20:46

Hi,

da ich immer sehr interessiert an Bildfehlern aller Art bin, habe ich einen kurzen DVD-Clip mit Streifen gemacht.

http://www.zuwen.de/test/streifen.zip

Also auch gleich selbst mit meinem NEC getestet und keine Schatten, weder bei Schwarz auf weiß und auch nicht invers.

Es sind 2 Clips mit Streifen a 10 sec drauf, Schwarz auf weiß und invers dazu.

Anleitung: Files entzipen und in den VIDEO Ordner des z.B. Nero-Brennprogramms (Video-DVD) ziehen.

Gruß Jan

neo66
Schaut ab und zu mal vorbei

#53 erstellt: 23. Feb 2006, 20:51

Servus!

Ich hab eurer "Testbild" mal von meiner ca. 13 Jahre alten Sony Röhre anzeigen lassen.
Exakt das gleiche Phänomen wie auf euren Plasmas. Zwar nicht so ausgeprägt, aber dafür ist das Gesamtbild sicher auch um einiges schlechter.
Testet es doch auch mal auf euren alten Röhren (sofern noch vorhanden).
Hat sich damals irgendjemand die Mühe gemacht einen so theoretischen Test mit der Kiste anzustellen? Ich denke nicht.

Gruß

mhuft
Ist häufiger hier

#54 erstellt: 23. Feb 2006, 21:01

Hi,

da ich immer sehr interessiert an Bildfehlern aller Art bin, habe ich einen kurzen DVD-Clip mit Streifen gemacht.

Hi Bufobufo,

ich behaupte jetzt mal das auf dem 50zöller von NEC den du hast, das Problem auch zu sehen wäre!

Gruss mhuft

Ueli
Inventar

#55 erstellt: 23. Feb 2006, 21:03

@ Tazer

Kann es sein, dass sich das Problem bei verschiednen 506XDE unterschiedlich stark auswirkt?

Streifen kann nicht nur mit den besagten Testbalken erzeugen, aber nur im aufgezoomten Modus (Voll2 beim PC-Eingang). In 4:3 ist nichts zu sehen.

Bei normalem Desktop seh ich auf dem Schirm auch keine Streifen, erst bei aufzoomen (Voll2 in PC-Modus) nehme ich bei bestimmten dunklen Objekten schwache Streifen wahr, wenn ich ganz nahe an den Schirm trete. In 3m Abstand an meinem Schreibtisch sehe ich davon allerdings nichts. Und im 4:3 Modus ist auch direkt am Schirm nichts zu sehen.
Ohne das Testbild wäre mir die ganze Geschichte gar nicht aufgefallen.

Wichtiger ist die Praxis, und beim Anschauen meiner Bergurlaubsbilder mit reichlich Gletschern ist selbst aus nächster Nähe nichts aufgefallen, weder bei 4:3 noch in Voll2.

Auch DVD´s mit weißem Hintergrund (Everest, Sturz ins Leere, Ice Age) laufen sowohl im Zoom- wie im 4:3-Format ohne Streifen.

Selbst unser kleiner 436FDE zeigt bei aufgezomtem Fernsehbild die Wintersportübertragungen gänzlich streifenfrei.

Allerdings laufen die Geräte erst seit 10 Wochen.

Tazer
Inventar

#56 erstellt: 23. Feb 2006, 21:05

mhuft schrieb:

Hi,

da ich immer sehr interessiert an Bildfehlern aller Art bin, habe ich einen kurzen DVD-Clip mit Streifen gemacht.

Hi Bufobufo,

ich behaupte jetzt mal das auf dem 50zöller von NEC den du hast, das Problem auch zu sehen wäre!

Gruss mhuft

Warum sollte er? Der 43" Pioneer ist ja auch betroffen. Ist ja kein 50" Problem.

Wenn es nur bei Testbildenr auftregen würde wäre mir das ja auch egal. Aber man sieht es eben beim normalen TV schauen.

Tazer
Inventar

#57 erstellt: 23. Feb 2006, 21:06

Ueli schrieb:

Ja das scheint wohl der Fall zu sein. Anders sind die verschiedenen Aussagen ja kaum zu erklären. Evtl. eine Serienstreuung. Aber die beiden Geräte die ich direkt bei mir zu Hause hatten nahmen sich da nichts. Die Streifen waren bei beiden gleich Stark.
Bei unserem Gerät müsste man schon beide Augen schliessen um keinen Fehler zu sehen. Genau hinschauen muss man da überhaupt nicht.

[Beitrag von Tazer am 23. Feb 2006, 21:09 bearbeitet]

Bufobufo
Inventar

#58 erstellt: 23. Feb 2006, 21:12

mhuft schrieb:

Hi,

da ich immer sehr interessiert an Bildfehlern aller Art bin, habe ich einen kurzen DVD-Clip mit Streifen gemacht.

Hi Bufobufo,

ich behaupte jetzt mal das auf dem 50zöller von NEC den du hast, das Problem auch zu sehen wäre!

Gruss mhuft

Hi mhuft,

habe den 42", nicht den 50", aber die Technik ist bei beiden gleich.
Glaubs mir, nichts, absolut nichts an Schatten.
Habe das Testvideo noch mit grauem Hintergrund erweitert, um evtl. Kontast besser zuerkennen.
Werde aber auch noch mal über YUV statt DVI testen.

Gruß Jan

w1seman
Stammgast

#59 erstellt: 23. Feb 2006, 21:16

Plasma-Fan schrieb:

Hallo Tazer,

ich glaube es liegt daran, dass es unterschiedliche Kategorien von Consumern gibt:

Kategorie 1:
Kunde kauft Plasma, schließt ihn an, schaut und genießt. Kleine Unzulänglichkeiten fallen ihm gar nicht auf.

Kategorie 2:
Kunde kauft mit dem Gefühl das beste auf dem Markt erworben zu haben. Schaut äußerst kritisch: war da ein Schatten, hier ein Nachleuchten? Habe ich ein defektes Gerät?

Kategorie 3:
Kunde kauft und genießt nicht. Verbringt viel Zeit mit der Suche nach toten Pixeln. Überprüft ständig ob die Darstellung auch perfekt ist. Und ärgert sich über die Fehler seines Plasmas.

Ich liege so zwischen Kategorie 1 und 2. Der Genuss steht im Vordergrund und den habe ich nach über 1 Jahr 435 immer noch. Ich habe eure Testbilder auch nicht ausprobiert, weil mir das Problem im Alltag noch nie aufgefallen ist, also warum den Blick dafür schulen.

Viele motzen auch, weil sie 3500€ für ein Gerät ausgegeben haben und glauben jetzt den perfekten Plasma besitzen zu müssen. Ende der 90er habe ich einen ca 90 cm Röhrenfernseher von Philips gekauft, damals für über 6400 DM. Also war das Preisniveau im oberen Segment ähnlich hoch wie heute. Den Philips habe ich angeschlossen und geschaut!!! Damals kam noch keiner auf die Idee sich über Unzulänglichkeiten des Bildes aufzuregen oder bewußt Fehler zu suchen. Und das Bild dieses Geräts ist definitiv nicht so gut und beeindruckend, wie das meines Plasmas.

Mein FAZIT:
Plasmatechnologie ist nicht perfekt und die Bilddarstellungen von vielen Faktoren abhängig (Technik an sich, örtliche Störfaktoren, Verkablung Eingangssignal...). Aber ich kann nur eines sagen: Für jeden, der nicht überkritisch ist und nicht gerade ein Montagsgerät erwischt, ist es ein Hochgenuss.

Viele Grüße, Plasma-Fan

Du hast etwas ganz wesentliches vergessen:

Ketegorie 4:

Kunde kauft nach 3 Jahren intesivem Verfolgens des TV-Marktes nach reiflicher Überlegung und Abwägung das angeblich derzeit beste Gerät am Markt und stellt durch Zufall einen nur für Blinde übersehbares Bildproblem bei ganz unkritischem Betrachten des Bildes bei Betrieb von iTunes fest...

Nur so als Ergänzung...

Gruß
w1seman

PS: Kaufst Du Dir auch einen Porsche und vertraust zu 100 % darauf das alles fehlerfrei für Deine 80.000 Euro gemacht worden ist? Oder guggst Du Anfangs etwas kritischer um Dir das gute Gefühl zu geben daß sich das viele Geld auch gelohnt hat???? Naja...

Tazer
Inventar

#60 erstellt: 23. Feb 2006, 21:17

@w1seman

Sag mal was zudem was Pioneer dir gesagt hat. Du meintest doch die haben den gleichen Fehler bei einem Gerät im Labor gesehen...

w1seman
Stammgast

#61 erstellt: 23. Feb 2006, 21:22

goldmaster schrieb:

hallo,

könnt ihr bitte bei dem testbild ein papier auf die streifen legen und dann schauen ob die streifen an der seite raus kommen! ihr könnt davon noch mal bitte ein bild machen und dieses hier einstellen.

ich denke das es eine opt. täuschung ist!

goldmaster

LOL, Sry, aber nach dieser Meldung kann ich DIch leider nicht mehr für Voll nehmen, daß gibts ja garnicht!

Lies den Thread und schaue Dir die Bilder mal an, dann erzähl mir meine Digicam unterliegt einer optischen Täuschung...

Also Leute, manchmal frag ich mich ja schon ein bisschen...

Gruß
w1seman

w1seman
Stammgast

#62 erstellt: 23. Feb 2006, 21:42

Tazer schrieb:

@w1seman

Sag mal was zudem was Pioneer dir gesagt hat. Du meintest doch die haben den gleichen Fehler bei einem Gerät im Labor gesehen...

Ich habe leider keine offizielle Stellungnahme Pioneers dazu (war ja eh klar...). Ich habe einem Techniker von Pioneer mein Testbild geschickt der dann während ich mit ihm am Telefon saß das Testbild auf seinem Laborgerät, daß dort immer steht, getestet hat. Er meinte erst zu mir, die Schatten wären auf dem Bild bereits vorhanden.
Erst nachdem ich ihn gebeten habe das Bild nicht im Vollbild zu betrachten und dann gegen einen hellen Hintergund (in diesem Fall der Editor von WinXP) Hat er dann zugegeben, daß der Effekt vom Panel kommt:
Seine spontane Reaktion: Unglaublich, daß habe ich noch nicht gesehen...

Also Leute, wenn ein Techniker bei Pioneer, der den ganzen Tag nichts anderes macht als Plasmas betreuen, behauptet, er kenne das Phänomen nicht, komm ich mir schon etwas verschaukelt vor, wers glaubt wird seelig.
Ich habe dann an Herrn Ulrich dieses Mail geschickt, bis heute keine Antwort...

Gruß
w1seman

PS: Irgendjemand hier hat einen Vergleich mit einem ranzigen 13 Jahre alten Billig-Röhren TV gemacht. Also Leute, was ist denn das, wie kann man eine Holzzahnbürste mit einer BlendaMed Exel 3d vergleichen und dann behaupten, die BlendaMed muß nicht besser sein....

Bufobufo
Inventar

#63 erstellt: 23. Feb 2006, 21:55

Hi,

so habe selbst nochmal mit den leichten Grautönen als Hintergrund getestet.

Jetzt konnte ich auch leichte helle Schatten sehen.

Bei "normalen" Filmszenen würde ich nie dieses Phänomen entdecken.
Vielleicht sind einige Geräte dafür empfindlicher und zeigen entsprechend stärkere Schatten.

Das gleiche gilt auch für die Dunkel-Regelung von Plasmas bei hellen Bildern, sie fällt nur bei Testbildern auf.

Störender empfinde ich den dynamischen False-Conture-Effekt ( eine Art Regenbogeneffekt), den kann aber nicht jeder sehen.

siehe ->

http://www.hifi-foru...um_id=96&thread=6497

Wie schon oft gesagt, den perfekten Plasma gibt es nicht und wird es auch nie geben.

Gruß Jan

Tazer
Inventar

#64 erstellt: 23. Feb 2006, 21:58

w1seman schrieb:

Tazer schrieb:

@w1seman

Sag mal was zudem was Pioneer dir gesagt hat. Du meintest doch die haben den gleichen Fehler bei einem Gerät im Labor gesehen...

Der Herr Ulrich ist glaube ich im Urlaub. Meiner Meinung nach ist er auch der einzige der da wohl etwas Ahnung hat im Laden.
Weisst du noch den Namen des "Technikers" mit dem du gesprochen hast?

Ich frage mich auch wie blind man sein muss um diesen Phänomen noch nie gesehen haben zu wollen. Fragt man sich wirklich was die den ganzen Tag da machen. Aber das werde ich alles noch dem Herrn Ulrich mitteilen.
Mein Händler soll von Pioneer ein offizielles Statement bekommen.
Letzter Stand war das es ein Statement sein soll wo ganz klar untermauert wird dass das Problem niemals vom Pioneer kommen kann ;).
Ich habe dann meinen Händler(schönen Gruß übrigens an ihn falls er hier mal wieder mitliest) diesen Link gegeben und er hat Pioneer dann nochmals gefragt ob sie wirklich ein solches Statement abgeben wollen...
Ich bin mal gespannt wann und ob das was wird denn Pioneer scheint sich da viiieeel Zeit zu nehmen.
Aber so langsam bin ich es satt zu warten. Das Gerät hat knappe 5000€ gekostet und dem wird es durch diesen Fehler nicht annähernd gerecht.

tUbeX
Ist häufiger hier

#65 erstellt: 23. Feb 2006, 22:05

Ich habe einem Techniker von Pioneer mein Testbild geschickt der dann während ich mit ihm am Telefon saß das Testbild auf seinem Laborgerät, daß dort immer steht, getestet hat. Er meinte erst zu mir, die Schatten wären auf dem Bild bereits vorhanden.
Erst nachdem ich ihn gebeten habe das Bild nicht im Vollbild zu betrachten und dann gegen einen hellen Hintergund (in diesem Fall der Editor von WinXP) Hat er dann zugegeben, daß der Effekt vom Panel kommt:
Seine spontane Reaktion: Unglaublich, daß habe ich noch nicht gesehen...

Also Leute, wenn ein Techniker bei Pioneer, der den ganzen Tag nichts anderes macht als Plasmas betreuen, behauptet, er kenne das Phänomen nicht, komm ich mir schon etwas verschaukelt vor, wers glaubt wird seelig.
Ich habe dann an Herrn Ulrich dieses Mail geschickt, bis heute keine Antwort...

PS: Irgendjemand hier hat einen Vergleich mit einem ranzigen 13 Jahre alten Billig-Röhren TV gemacht. Also Leute, was ist denn das, wie kann man eine Holzzahnbürste mit einer BlendaMed Exel 3d vergleichen und dann behaupten, die BlendaMed muß nicht besser sein....

Irgendwie erinnert mich der Thread hier an das "Hornberger Schießen" und daran, mal wieder im falschen Forum zu sein.
Macht mal weiter mit Eurer Ignoranz.

Thori64
Ist häufiger hier

#66 erstellt: 23. Feb 2006, 22:59

Hallo,

bin seit einiger Zeit Besitzer eines 436 XDE. Den beschriebenen Fehler habe ich noch nie gesehen, habe allerdings nur Denon DVD-Player, Sagem Dbox2 und Humax PR HD 1000 dran.
Wenn ich ein PC-Bild haben will, guck ich wie jetzt nebenbei in mein Laptop, und nicht in díesen geilen Plasma.
Was mich viel mehr ärgert, ist die Zuspielqualität von einigen TV-Sendern, da sieht man Unterschiede !!!
(heute DSF UEFA-Cup gegen Di SAT1-CL)
Bekannte von mir haben ein Fujitsi-Siemens 42"-Plasma, halbes Jahr alt, für 1.700 € gekauft. Wenn man diese beiden Bilder bei gleicher Zuspielung vergleicht, kommen einem die 3.000 € für einen 436 xde wie ein Witz vor !!!
(bessere Schwarzwerte, Kontraste und Farben)
Wie gesagt, wer Fehler finden will, findet welche; und wer vorm PC sitzen will, sollte dieses wörtlich nehmen.

IIElohimII
Ist häufiger hier

#67 erstellt: 24. Feb 2006, 00:37

So nun habe ich auch einen

Pioneer PDP-506FDE + Humax1000HD

angeschlossen über HDMI :D*freu*

Wowwwww absolut geil und kein vergleich zum LCD......ich kann nur sagen: "Ach Du scheiße wowww das Bild is einfach nur sau sau Geil,und noch viel viel viel Geiler......"

Naja meine kleine große frage ich habe diesen Humax1000HD was schaut besser aus 750P oder 1080i

(will nicht lange Testen)

Auf was soll ich meinen Humax1000HD einstellen 1080i oder 750P ?

is das Bild nicht besser bei 750P Progressive Vollbilder wie bei 1080i Interlaced Halbbilder?????????????

[Beitrag von IIElohimII am 24. Feb 2006, 00:42 bearbeitet]

Tazer
Inventar

#68 erstellt: 24. Feb 2006, 00:42

IIElohimII schrieb:

So nun habe ich auch einen

Pioneer PDP506/FDE + Humax1000HD

Ich glaube da hast du dich im Thread geirrt. Sollte ein Mod mal verschieben bitte

Tazer
Inventar

#69 erstellt: 24. Feb 2006, 00:43

Thori64 schrieb:

Wie gesagt, wer Fehler finden will, findet welche; und wer vorm PC sitzen will, sollte dieses wörtlich nehmen.

Nur das dieser Fehler von dem der Thread handelt nicht nur bei Anschluss an einen PC auftritt. Bitte erst immer alles lesen.

[Beitrag von Tazer am 24. Feb 2006, 13:15 bearbeitet]

IIElohimII
Ist häufiger hier

#70 erstellt: 24. Feb 2006, 00:44

Sry

Snuggel007
Inventar

#71 erstellt: 24. Feb 2006, 00:48

@IIElohimII
Sorry aber hast du dir mal die Mühe gemacht u. im Thread gelesen worum es hier geht? Deine Frage interessiert hier kein Mensch!

Fudoh
Inventar

#72 erstellt: 24. Feb 2006, 01:25

@Snuggel007

Sorry aber hast du dir mal die Mühe gemacht u. im Thread gelesen worum es hier geht? Deine Frage interessiert hier kein Mensch!

Tazers Hinweis drei Postings weiter oben hat ja wohl gereicht. Deine Meinung zu einem "verirrten" Posting hier im Thread interessiert die Leute sicher noch viel weniger.

@Tazer

Bitte erst immer alles lesen. Langsam wird es lästig jeden darauf aufmerksam zu machen....

Wie wäre es mit Ignorieren statt mit einem doofen Spruch ? (= das hier: "Langsam wird es lästig jeden darauf aufmerksam zu machen....")

Also etwas gediegenere Umgangsformen bitte !!

Tobias

[Beitrag von Fudoh am 24. Feb 2006, 02:39 bearbeitet]

Tazer
Inventar

#73 erstellt: 24. Feb 2006, 02:12

Fudoh schrieb:

@Tazer

Bitte erst immer alles lesen. Langsam wird es lästig jeden darauf aufmerksam zu machen....

Wie wäre es mit Ignorieren statt mit einem doofen Spruch ?

Also etwas gediegenere Umgangsformen bitte !!

Tobias

Ich habe ihn doch darum gebeten bitte erst immer alles zu lesen.
Wo ist das ein doofer Spruch

Und ignorieren bringt ja auch nichts denn dann denken weiterhin viele das Problem tritt nur beim Betrieb am PC auf.

Aber nun wieder zurück zum Thema bitte.

[Beitrag von Tazer am 24. Feb 2006, 02:15 bearbeitet]

IIElohimII
Ist häufiger hier

#74 erstellt: 24. Feb 2006, 02:27

@Tazer

IMHO,eine sehr nette Begrüßung hier im Forum "lol" und by by !!!

diba
Inventar

#75 erstellt: 24. Feb 2006, 13:33

So, jetzt reichts aber

w1seman
Stammgast

#76 erstellt: 24. Feb 2006, 16:23

Thori64 schrieb:

Also das kann und will ich einfach nicht so im Raume stehen lassen.

Wenn ich mir die XDE-Variante zulege, damit ich einen PC anschliessen kann, dann erwarte ich von dem 5000 Euro Panel, daß es das PC-Bild dann auch absolut Perfekt wiedergibt, ich denke daß sollte jedem einleuchten!

Und desweiteren, ich steuere mein iTunes über den Pioneer-Panel, das ist derart komfortabel, da kann man jedes Laptop in die Tonne treten.
Ausserdem ist abgesehen von den Streifen, die Bildqualität des Pio besser als auf jedem TFT Monitor.
Und zuletzt nutze ich gerne die visuellen Effekte von iTunes auf dem Panel, was sehr stylisch und angenehm ist.

Grundsätzlich muß nach wie vor festgehalten werden, daß bei einem Panel dieser Preisklasse, daß sich selbst das beste Panel der Welt schimpft, erwartet werden muß, daß es in jeder Disziplin perfekt ist.

Nicht mehr, aber auch nicht weniger!

Gruß
w1seman

neo66
Schaut ab und zu mal vorbei

#77 erstellt: 24. Feb 2006, 17:04

w1seman schrieb:

Deine Ansprüche in allen Ehren, aber dazu eine Frage:
Gibt es das in allen Belangen perfekt technische Gerät?
Ich denke nicht. Auch ein Maybach zum Preis eines Hauses wird irgendwo, wenn man nur lang genug sucht, seine nicht ganz so perfekten Seiten haben.
In diesem Sinne.

Gruß

Tazer
Inventar

#78 erstellt: 24. Feb 2006, 17:32

neo66 schrieb:

w1seman schrieb:

Perfektion ist sicher kaum zu erreichen. Die verlangt aber auch keiner ernsthaft. Ich denke w1seman weiß auch das es keine perfekten Geräte gibt.
Aber er hat Recht mit seinem Anspruch dass das Bild wenigstens als sehr gut bezeichnet werden sollte. So etwas kann man für 5000€ wohl erwarten.
Ein Maybach hat sicherlich auch seine schwächen aber die Sache wofür er gebaut wurde kann er sicherlich zu nahezu vollster Zufriedenheit erfüllen.
Oder glaubst du auf Autobahnen mit schwarzem Belag fängt er an zu hüpfen?
Ich denke du weißt worauf ich hinaus möchte...

[Beitrag von Tazer am 24. Feb 2006, 17:34 bearbeitet]

w1seman
Stammgast

#79 erstellt: 24. Feb 2006, 17:45

neo66 schrieb:

w1seman schrieb:

nur: ich habe nicht suchen müssen, es war so offensichtlich bei PC-Betrieb, daß man es einfach nicht übersehen konnte!
Um Deinen Vergleich zu bemühen, würdest Du Dir für Deinen Maybach gegen Aufpreis ein Extra zulegen und Dich dann nicht beschweren, wenn das Extra unübersehbar mit einem Fehler behaftet ist? Ich denke wohl kaum.
Wenn ich schon knapp 500 Euro mehr für die XDE Variante zahle, dann muß der Extrapreis auch gerechtfertigt sein, so einfach ist das!

Gruß
w1seman

Mr.Magic
Ist häufiger hier

#80 erstellt: 25. Feb 2006, 12:35

Hallo,
also bei meinem PDP506/XDE tritt dieses Problem auch auf.

Mit Test DVDs wie auch im PC Betrieb oder Bildern auf Speicherkarten im Slot.
Lieferung letze Woche. Produktionsdatum Januar 2006.
Werde auch mal die Konkurrenzprodukte bei Händlern testen.

mpaxx
Stammgast

#81 erstellt: 25. Feb 2006, 15:32

Hallo

Habe ein 50Zoll Panel (PDP506/XDE) vom November 05 und einen Receiver vom Januar 06, die Streifen sind bei mir ebenfalls deutlich sichtbar (Stichwort: Olympiade).

Einen Pixelfehler habe ich ebenfalls, nun noch dieser "Fehler", eigentlich fehlt nur noch das Einbrennen...

Ansonsten bin ich besonders von den natürlichen Farben des Panels und dem modernen Design überzeugt, nur erwarte ich von einem 5000 Euro teuren Plasma Perfektion!!!

Von Pioneer erwarte ich eine Art Rückrufaktion analog dem Automobilbau, ansonsten wird mein nächstes Panel sicher nicht mehr von Pioneer stammen.

w1seman
Stammgast

#82 erstellt: 25. Feb 2006, 17:16

Mal nur so am Rande zur Klarstellung:

Nicht daß ich hier den falschen Eindruck erwecke, das Panel ist bis auf den thematisierten Darstellungsfehler ein echter Augenschmaus in jeder Hinsicht.
Ich betreibe ein Pinnacle ShowCenter 200 über YUV HDTV @ 1080i 50 Hz am Pioneer und die Bildqualität ist sensationell gut.

Aber dieser eine Fehler stört halt doch gewaltig, wenn man die teuer erkaufte Zusatzoption PC-Eingang effektiv nutzen möchte.

Klar sieht man die Streifen bei sehr genauem Hinguggn auch bei TV Betrieb, aber damit könnte ich leben.

Gruß
w1seman

PS: Ich finde es traurig, wieviele Besitzer des Pio sich offensichtlich nicht trauen, über den nicht zu übersehdenen Fehler zu schreiben. Aber so ist der Mensch halt eben:
Ein Problem nicht ansprechen und aufgreifen, selbst wenn man um es weiß. Denn dan würde man sich selbst eingestehen, das es existiert... traurig!

[Beitrag von w1seman am 25. Feb 2006, 17:17 bearbeitet]

fredman
Stammgast

#83 erstellt: 25. Feb 2006, 17:34

w1seman schrieb:

PS: Ich finde es traurig, wieviele Besitzer des Pio sich offensichtlich nicht trauen, über den nicht zu übersehdenen Fehler zu schreiben. Aber so ist der Mensch halt eben:
Ein Problem nicht ansprechen und aufgreifen, selbst wenn man um es weiß. Denn dan würde man sich selbst eingestehen, das es existiert... traurig!

Wer bist du eigentlich, dass du hier jeden, den der Fehler entweder nicht stört oder der den Fehler nicht hat oder sieht, als blind und/oder feige zu bezeichnen?

Natürlich hatte mein Pio z.B. gestern beim Skirennen von der Zeiteinblendung ausgehend diesen Streifen. Den habe ich auch gesehen, wenn ich Streifen gucken wollte. Wenn ich das Skirennen geschaut habe, bemerkte ich den Streifen nicht.

Heute habe ich in der Stadt mal auf die Bilder der diversen Fernseher geachtet. Es lief gerade Biathlon und vielleicht 80% der Geräte hatten genau den gleichen "Bildfehler" wie mein Pio. Und das querbeet durch alle Techniken, ob Röhre, LCD oder Plasma. Bei den Geräten, bei denen man diese Streifenbildung nicht sah, ging dieser wohl im allgemeinen Rauschsignal unter, soll heißen, dass das Bild auch ohne Streifen mehr als bescheiden war.

Wenn bei dir und anderen der Fehler so deutlich und störend ist, dann bestehe bei Pio bzw. deinem Händler auf Nachbesserung oder auf Wandlung des Vertrages. Wenn notwendig dürfte es dir bei den von dir geschilderten Unzulänglichkeiten nicht schwerfallen einen Richter von dem Fehler zu überzeugen.

Hört aber bitte auf, die Pio-Besitzer, die diese Streifen nicht sehen oder nur in einer Ausprägung, die sie nicht stört, als blind oder feige zu titulieren.

Tazer
Inventar

#84 erstellt: 25. Feb 2006, 17:46

@fredman

Also bei einem LCD habe ich diesen Fehler noch NIE gesehen. Ich denke da hast du übertrieben.
Auch bei Röhrengeräten sah ich diesen Fehler nie!
Das erste mal in meinem Leben sah ich ihn beim besagten Pioneer Plasma. Und ich habe schon so einige TV Geräte besessen und auch bei Freunden geschaut/vergleichen. Soviel erstmal dazu.
Mag sein das noch einige wenige Plasma Geräte betroffen sind. Da kann ich natürlich nicht für die Masse sprechen. Gesehen habe ich dies aber bisland nur beim Pioneer.

Und zum Thema Olympia. Sicherlich kann man drüberhinweg sehen wenn man denn möchte. Aber möchte man das auch wirklich? Wenn ich z.B. die Zeiteinblendungen sehe die gefolgt vom dicken Streifen über das Bild strahlt dann stört mich das einfach. Warum auch sollte ich über diesen doch extrem offensichtlichen Fehler hinwegsehen?
Ich meine hey: Das Gerät hat 5000€ gekostet. Und ich habe vorher über Monate Foren gelesen, Tests gelesen und mich ach sonst bestmöglichst informiert um auch ja ein Gerät zu kaufen das angeblich das zur Zeit beste auf dem Markt ist. Dafür wurden dann auch gerne mehr als 1000€ draufgelegt als man für andere Geräte hätte zahlen müssen.
Und dann kann man wohl erwarten das zumindest ein so gravierender Fehler nicht auftritt.
Es ist ja auch nicht nur bei Olympia. Bei uns ist der Fehler so stark ausgeprägt das man ihn auch bei anderen Sendungen sieht wo ähnliche Kontraswerte gegeben sind. Und wenn diese dann auch noch durchs Bild wandern und nicht statisch fest sind wie die Zeitnahme bei Olympia dann ist das doppelt störend. Denn dann wandern dir dicke Balken durch das Bild.
Mir versaut so etwas schon den ansonsten wirklich guten Eindruck vom Gerät.
Und ich denke auch das man als Endverbraucher darauf aufmerksam machen sollte.
Kunden wie du es anscheinend einer bist(ich kenne deine genaue Schmerzgrenze ja nicht) sind für die Industrie natürlich ein gefundenes Fressen und am liebsten. Denn denen kann man dann ja scheinbar fast alles verkaufen.
Ich sehe mich aber eher in der Pflicht auf offensichtliche Fehler aufmerksam zu machen. Denn dieses kommt schliesslich evtl. auch allen zukunftigen Käufern zu gute. Dann nämlich wenn der Hersteller auf Fehler reagiert, die ausbessert und in zukünftigen Modellen abstellt.
Mit Kritik sollte man nie geizen! Schon gar nicht wenn sie so angebracht ist wie in diesem Fall.

fredman
Stammgast

#85 erstellt: 25. Feb 2006, 17:53

Tazer schrieb:

Ich habe heute ausdrücklich darauf geachtet und fast alle hatte den Streifen in ähnlicher Ausprägung wie mein Pio.

Ich streite ja nicht ab, dass bei deinem Geräte dieser Fehler stärker ausgeprägt ist oder vielleicht auch ein anderes Problem vorliegt. Ich wehre mich nur dagegen, dass ihr die anderen, die den Fehler in dieser Ausprägung nicht haben, als blind und/oder feige hinstellt oder als blöden Kosnumenten, denen man jeden Schrott verkaufen kann.

Wenn ich die Probleme mit einem gekauften Geräte hätte wie du, hätte ich mein Geld schon lange zurück.

Das war´s für mich zu diesem Thema.

[Beitrag von fredman am 25. Feb 2006, 17:56 bearbeitet]

Mr.Magic
Ist häufiger hier

#86 erstellt: 25. Feb 2006, 20:03

War heute extra mit der AFEC Test DVD im Expert Markt.
ALLE Plasmas die ich testen konnte (LG,Samsung,Pioneer,Panasonic)
hatte den gleichen Effekt. Am schlimmsten war hier der LG.
Die ganzen LCD`s hatten diesen "Fehler" nicht.

Ich glaube langsam, dass ist ein Plasma bedingter Fehler.

Tazer
Inventar

#87 erstellt: 25. Feb 2006, 20:14

Mr.Magic schrieb:

Ich glaube langsam, dass ist ein Plasma bedingter Fehler.
:L

Keine Ahnung wie das bei diesem Testbild ist(das habe ich noch gar nicht laufen lassen das ich den Fehler auch so deutlich sehen kann) aber auf billig Plasmas von z.B. Conrac etc. habe ich solche Fehler nicht sehen können.
Und auch bei einem Panasonic PV500 habe ich ihn (zumindest bei Sendungen wo ich ihn die Streifen beim Pioneer deutlich sehen kann) ebenfalls nicht gesehen. Bei Testbildern mag das anders aussehen aber das wäre für mich nicht unbedingt relevant. Was zählt ist der normale Einsatzzweck wie TV, DVD, Spielkonsole und auch mal der Computer.
Demnach gibt es also auch Plasmas wo der Fehler nicht auftritt und der Pioneer scheint wohl eh am stärksten betroffen zu sein. Woran das liegt wird Pioneer hoffentlich bald bekanntgeben.
In der kommenden Woche erwarte ich jedenfalls eine Stellungnahme. Und wenn Pioneer da keine für beide Seiten akzeptable Lösung anbieten kann dann werden wir das Gerät zurückgeben und ich werde mich am Markt neu orientieren müssen.

neo66
Schaut ab und zu mal vorbei

#88 erstellt: 25. Feb 2006, 20:42

Tazer schrieb:

Mr.Magic schrieb:

Ich glaube langsam, dass ist ein Plasma bedingter Fehler.
:L

Sorry, aber dazu fällt mir nur eins ein:
Man kann sich alles so zurecht legen bis es einem selber am besten in den Kram passt. Erst waren es u.a. die ach so wichtigen Testbilder. Nun ist das Ergebnis der Tesbilder auf einmal gar nicht mehr so wichtig.

Meines Erachtens sollte nun jeder der eventuell Interesse am Kauf eines neuen TV hat (denn auch bei Röhren wurde dieses Phänomen ja schon gesichtet) entsprechend sensibilisiert worden sein. Es ist ja wirklich oft genug angesprochen worden.

Ich kann Fredman nur vollstens zustimmen.
Wenn es eine ach so mangelnde Perfektion des Gerätes sein sollte, warum ist es dann nicht schon längst zurück im Laden? Ich würde mir diesen Stress nicht so antun wie ihr. Euren Blick auf den Plasma kann ich mir zwischenzeitlich bestens vorstellen...."na, finden wir nicht vielleicht noch ein weiteres Haar in der Suppe"...das kann doch keinen Spaß mehr machen. Zurückgeben und gut. Oder hindert die eigenen Eitelkeit, dass man trotz sorgfältigstem informieren, testen und vergleichen nun doch nicht das absolut perfekte Gerät erworben hat daran?

Allen anderen noch viel Spaß.

Gruß

[Beitrag von neo66 am 25. Feb 2006, 20:51 bearbeitet]

Tazer
Inventar

#89 erstellt: 25. Feb 2006, 20:56

@Neo66

1. ICH habe niemals ein Testbild ins Spiel gebracht. Das nur am Anfang!

2. Ich bin keiner der einen TV auf Fehler untersucht. Auch das habe ich bereits geschrieben. Ich habe ihn nichtmal auf Pixelfehler untersucht. Wir haben einen der bei rotem Hintergrund schwarz ist. Aber diesen habe ich einfach durch Zufall gesehen und nicht danach gesucht.
Gleiches bei diesen Streifen. Diese sind einfach so deutlich das man sie nicht übersehen konnte. Selbst meine Freundin die nun kaum Ahnung von der TV-Technik hat, hat diesen Fehler gesehen.

3. Ich habe den Pioneer Service in Anspruch genommen in der Hoffnung das dieser Fehler behoben wird. Dann musste ich jedoch mit bedauern feststellen das Pioneer dazu nicht in der Lage war/ist und auch sonst keine Anstalten gemacht hat einem zu helfen.
Dann habe ich mich an den Händler gewandt der seitdem mit Pioneer in Kontakt steht.
Am Anfang habe ich ja nicht geahnt das wohl alle Pioneer Plasmas des gleichen Typs vom gleichen Fehler betroffen sind.

Da sich nun aber einige gemeldet haben die das gleiche Problem haben kann Pioneer ja nun kaum noch daran vorbeisehen.
Sollte aber wie gesagt keine Lösung angeboten werden geht das Gerät zurück.

Also bitte erst alles lesen bevor du Usern(in diesem Fall mir) etwas an den Kopf wirfst was überhaupt nicht zutrifft!!!

w1seman
Stammgast

#90 erstellt: 25. Feb 2006, 23:06

neo66 schrieb:

Tazer schrieb:

Mr.Magic schrieb:

Ich glaube langsam, dass ist ein Plasma bedingter Fehler.
:L

unsachlicher gehts kaum noch...

[Beitrag von w1seman am 25. Feb 2006, 23:07 bearbeitet]

itsapio
Inventar

#91 erstellt: 25. Feb 2006, 23:16

patienceman
Ist häufiger hier

#92 erstellt: 26. Feb 2006, 10:39

Es gibt zum Pioneer keinerlei Alternative. Beschriebene Phänomene sind technologie bedingt und wer damit nicht leben kann soll sich doch einen LCD kaufen und damit glücklich werden. Hier werden ansonsten nur Leute verunsichert.
Außerdem gibt es aussagekräftige Testberichte in einschlägigen und unabhängigen Fachmagazinen wo immer die 43 und 50 Zoll von Pioneer führend sind, auch ohne das dort ganzseitige Anzeigen der Fa. Pioneer geschaltet sind.

Plasma-Fan
Stammgast

#93 erstellt: 26. Feb 2006, 10:45

Wie ich schon geschrieben habe, konnte ich mit dem Testbild den Streifeneffekt auf meinem 435 deutlich sehen, aber im Alltagsbetrieb nicht. Auch beim Anschluss des Laptop war das Bild einwandfrei. Bei hellem Hintergrund keine Streifen, Darstellung des Explorers ohne Probleme. Wenn ich es wollte könnte ich so mit meinem Plasma als PC-Bildschirm arbeiten. Ich kann mir aber nicht vorstellen, warum ich sowas machen sollte.

Ich habe dann meinen Laptop an unseren Toshiba LCD-TV (23") angeschlossen und konnte den Streifeneffekt am Testbild nicht sehen. Das PC-Bild wr jedoch so grausam(trotz gleicher Pixel-Zahl wie Pio), dass ein Arbeiten so nicht vorstellbar wäre.

Ich glaube nicht, dass es sich um einen generellen Fehler der PIO`s handelt, sondern um ein Problem von einigen (4?) Geräten, die ihr Pechvögel habt. Es ist deswegen m.E. nicht gerechtfertigt, von einem Serienbildfehler zu sprechen. Sowohl mein TV-Bild und erst Recht die Zuspielung DVD über HDMI sind in meinen Augen nach heutigen Maßtäben perfekt und jederzeit ein Genuss.

Viele Grüße, Plasma-Fan

HIFI-Andi
Inventar

#94 erstellt: 26. Feb 2006, 11:22

@vor allem Tazer, w1seman:
Ihr solltet euch mittlerweile wirklich damit abfinden, dass es Anwender gibt, die über diesen SCHLIMMEN Fehler hinwegsehen bzw. hinwegsehen können!!!
Ich habe beim regelmäßigen Olympia-Kucken auch mal kurz darauf geachtet. Vor allem bei der Samsung-Werbung konnte ich diesen Effekt beobachten. Und soll ich euch was sagen:
Direkt danach stand wieder das Sportliche im Vordergrund und mir ist der "Fehler" bis zur Goldmedaille nicht mehr aufgefallen...
Es gibt also noch immer glückliche und zufriedene Pioneer-Besitzer, ganz egal wie oft ihr hier von euren schlimmen Erfahrungen berichtet!

Gruß
Ein glücklicher Pioneer-Besitzer

Neo2006
Ist häufiger hier

#95 erstellt: 26. Feb 2006, 11:35

Da ich den "Fehler" auch besitze verfolge ich die Beiträge sehr interessiert. Vorab müsste man tatsächlich erst einmal feststellen ob es ein grundsätzliches Problem aller Plasma Geräte ist, oder von Schaltungen hervorgerufen werden, die speziell nur einzelnen Firmen einsetzen. Besagtes Problem tritt auf jeden Fall nicht auf meinem Grundig TV auf.

Mal schauen was daraus wird, werde auch mal Pioneer kontaktieren, vielleicht gibt es ja doch noch eine Möglichkeit dies zu beheben...

Tazer
Inventar

#96 erstellt: 26. Feb 2006, 12:01

HIFI-Andi schrieb:

Ja eigentlich ist alles ok so wie es ist. Man darf einfach die negativen Seiten nicht so sehen. Einfach wegschauen, ignorieren.

Ist es das was wir sollen? Die Industrie freut sich über ein solches Verhalten sicherlich....

Ich bestreite ja nicht das der Fehler auf einigen Geräten weniger stark ausgeprägt ist wie auf anderen.
Wenn du in meiner Nähe wohnen würdest so würde ich dich ja gerne mal einladen um unser Gerät mal anzuschauen. Evtl würdest du dann anders reden. Der Fehler ist nämlich so krass das er einen so oft ins Auge fällt. Selbst in Filmen. Da steht z.B. eine Person mit langen Haaren von einer Bank auf und dort wo die Haare auf dem Nacken aufliegen zieht sich der schöne Streifen horizontal durchs Bild. Da die Person sich ja auch noch bewegt wandert der Streifen natürlich mit. Sorry, aber solche Momente erinnern einen immer wieder daran das der TV doch 5000€ gekostet hat und alle meine bisherigen Geräte davon nie betroffen waren.....

Und zum Thema 4 Geräte.... das Austauschgerät von Pioneer(angeblich nagelneu und es sah auch so aus) zeigte genau den gleichen Fehler. Die Techniker sagte ja selbst das es nicht normal ist. Sie diesen Fehler aber angeblich noch nie gesehen haben.
Also waren die auf einmal auch extrem sensibel? Nene, jeder Blinde sieht den Fehler(zumindest bei unserem Gerät + Austauschpanel).
Man kann schon sagen der Fehler ist so peinlich das selbst Besucher ihn sofort entdecken(z.B. bei Filmtrailern wo am Anfang oft Schrift auf grünem Hintergrund ist). Die ganze Schrift ist da förmlich eingehüllt in diesem Streifen.
Also einen potentiellen Käufer eines Pioneer Plasmas hat das definitiv schon mal abgeschreckt ein solches Gerät zu kaufen....

IIElohimII
Ist häufiger hier

#97 erstellt: 26. Feb 2006, 12:17

Ich habe das mit diesen Streifen und Bildfehler kurz getestet aber das ist ein Problem bei allen Plasmas und allen LCD´S oder

Zum Testen empfehle ich diese DVD

http://www.hifi-foru...um_id=35&thread=8828

Und noch ein sehr glücklicher Pioneer-Besitzer (PDP-506 ) erst wenn es einen besseren Plasma gibt werde ich etwas unglücklicher!!!Er ist zurzeit das beste vom besten was es für Geld gibt ....da möchte ich garnicht wissen wie so die anderen Plasmas für weit aus weniger Geld sind(Ich habe welche gesehen und kann nur sagen würg..........

[Beitrag von IIElohimII am 26. Feb 2006, 12:18 bearbeitet]

Tazer
Inventar

#98 erstellt: 26. Feb 2006, 12:50

IIElohimII schrieb:

Ich habe das mit diesen Streifen und Bildfehler kurz getestet aber das ist ein Problem bei allen Plasmas und allen LCD´S oder

Nö ist es nicht. Bei LCDs schon mal überhaupt nicht und bei meiner Sichtung in Fachgeschäften habe ich auch bei anderen Plasmas(z.B. einem Sony) diesen Fehler nicht sehen können.

neo66
Schaut ab und zu mal vorbei

#99 erstellt: 26. Feb 2006, 13:05

Tazer schrieb:

Der Fehler ist nämlich so krass das er einen so oft ins Auge fällt. Selbst in Filmen. Da steht z.B. eine Person mit langen Haaren von einer Bank auf und dort wo die Haare auf dem Nacken aufliegen zieht sich der schöne Streifen horizontal durchs Bild. Da die Person sich ja auch noch bewegt wandert der Streifen natürlich mit. Sorry, aber solche Momente erinnern einen immer wieder daran das der TV doch 5000€ gekostet hat und alle meine bisherigen Geräte davon nie betroffen waren.....

Einen Versuch unternehme ich noch.

Wenn alles so verdammt schrecklich ist, so gib die Kiste zurück. Macht jammern und lamentieren so viel mehr Spaß? Oder sollte es gar daran liegen das trotz der erheblichen Investition nun doch nicht so ganz auf "dicke Hose" gemacht werden kann, da ja dieser Fehler - laut eurer Aussage- nur bei Geräten eben dieser Baureihe in dieser Form auftreten?

Tazer schrieb:

Nö ist es nicht. Bei LCDs schon mal überhaupt nicht und bei meiner Sichtung in Fachgeschäften habe ich auch bei anderen Plasmas(z.B. einem Sony) diesen Fehler nicht sehen können.

Lass doch bitte auch andere als die deinige Meinung gelten.
Wenn jemand eine andere Erfahrung gemacht hat als Du /ihr, so ist diese Erfahrung bzw. Meinung mindestens genauso wichtig und richtig wie Deine / eure.

Gruß

Tazer
Inventar

#100 erstellt: 26. Feb 2006, 14:10

neo66 schrieb:

Tazer schrieb:

Nö ist es nicht. Bei LCDs schon mal überhaupt nicht und bei meiner Sichtung in Fachgeschäften habe ich auch bei anderen Plasmas(z.B. einem Sony) diesen Fehler nicht sehen können.

JA der wird auch zurückgegeben wenn denn keine andere Lösung möglich/akzepabel ist. Anfangs dachte ich ja noch das Gerät kann repariert werden. Wie oft soll ich das denn noch sagen?
Ansonsten finde ich den Plasma ja super. Oder gibst du Geräte gleich zurück auch wenn man sie reparieren/austauschen könnte?

Und bei LCDs habe ich diesen Fehler nun wirklich noch nie gesehen. Nichtmal mit extrem kritischem Material. Ansonsten wären wohl auch sämtliche LCD Displays für den Computer betroffen. Die würde dann allerdings keiner kaufen...

w1seman
Stammgast

#101 erstellt: 26. Feb 2006, 16:14

Plasma-Fan schrieb:

Plasma-Fan,
weiß nicht wie (oft) ich es noch sagen soll.
ALLE PIONEER GERÄTE HABEN DEN FEHLER, ICH WIEDERHOLE ALLE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!