An alle KRP 500 A Besitzer

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ramon2001
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 27. Sep 2009, 11:23
Ich habe seit Anfang Januar 09 den KRP 500 A. Nach etwa drei Monaten ist mir beim Schauen von Filmen im Format 2,35 : 1 aufgefallen, dass der obere Schwarze Streifen dunkler ist als der untere. Es fällt besonders auf, wenn man Filme mit vielen dunklen Szenen schaut.Zuerst dachte ich es wäre vielleicht eine Reflexion vom Wohnzimmertisch oder ähnliches,da ich nicht im komplett abgedunkelten Raum sondern bei schwacher Beleuchtung Filme schaue.( 2 kleine Lampen mit 15 Watt-Birnchen jeweils eine rechts und links 2 Meter vom TV entfernt direkt an der Wand stehend). Nun schaltete ich die Beleuchtung komplett aus, weil ich dachte die Reflexion wäre dann weg, aber das Gegenteil war der Fall. Nun sah man den Unterschied zwischen dem oberen und dem unteren Streifen sogar noch deutlicher als vorher! Oben ist der Streifen wirklich so schwarz, dass man fast keinen unterschied mehr zwischen Rahmen und Cinemascopstreifen erkennen kann, aber unten ist der Streifen deutlich heller als oben und man erkennt im abgedunkelten Raum einen deutlichen Unterschied zwischen Rahmen und Streifen.Es ist zwar kein riesenunterschied zwischen oberen und unteren Streifen,er ist aber doch deutlich wahrnehmbar.Als nächstes dachte ich es könnte vielleicht ein eingebranntes Bild sein und schaltete bei komplett abgedunkeltem Raum auf einen unbelegten HDMI-Eingang um das zu überprüfen.Jetzt sah man ganz deutlich, dass der Bildschirm oben dunkler ist als unten. Will sagen: die Helligkeit nimmt von oben nach unten zu! Das ganze sieht so aus, dass es oben fast kein Nachleuchten gibt,Zur Mitte hin nimmt das Nachleuchten etwas zu und am unteren Bildrand ist es am stärksten ausgeprägt. Nach etwa 20-25 Sekunden schalten sich die Plasmazellen dann aus und der Bildschirm wird komplett schwarz.Also ein eingebranntes Bild war es definitiv nicht! Ich habe dann nacheinender alle EINGÄNGE im Dunkeln überprüft und festgestellt, dass es an jedem Eingang das gleiche Phenomen ist, egal ob HDMI oder SCART. Auch das experimentieren mit unterschiedlichen Paneleinstellungen wie z.B. Farbsignal, Schwarzwert ein/aus,Farbraum etc. half nichts.Kabel austauschen brachte auch nichts.Ich informierte nun meinen Händler über das Problem und dieser bestellte den Pioneer Service zu mir nach Hause. Der schaute sich das an und meinte das dieses Phenomen normal sei da der Plasma das Bild von oben nach unten aufbauen würde und daher das Schwarz oben dunkler sei als unten. Wers glaubt wird selig. Meine Frage wäre nun ob es noch mehr KRP 500 Besitzer gibt, bei denen dieses Phenomen auftritt und ob es vielleicht doch eine Möglichtkeit gibt diesen Fehler zu beseitigen.Ich bin eigentlich der Auffassung, dass ein Gerät dieser Preisklasse einen solchen Fehler nicht haben darf!
Buschel
Inventar
#2 erstellt: 27. Sep 2009, 13:44
Das Thema wurde schön häufig beschrieben und tritt auch bei den LX-Typen auf. Ist wohl weniger ein Fehler als eine Eigenschaft der technischen Umsetzung.
GF21
Inventar
#3 erstellt: 27. Sep 2009, 16:22
Das ist dann aber eine sehr schlechte Eigenschaft

@ramon2001, ist es im Laufe der Zeit schlechter geworden ?

Und ich soll morgen einen 5090H kaufen...
Buschel
Inventar
#4 erstellt: 27. Sep 2009, 17:09
Ich habe selbst einen LX5090. Der etwas hellere untere Cinemascopebalken ist erkennbar, aber nicht störend. Halbwegs deutlich sichtbar wird es nur wenn mehrere Dinge zusammenkommen: nahezu volle Verdunklung, dunkler Film und darauf achten.
Auch Pios sind nicht perfekt.

Edit: GF21, das sollte dich nicht vom Kauf abhalten. Dafür ist der Effekt imho zu wenig sichtbar.


[Beitrag von Buschel am 27. Sep 2009, 17:10 bearbeitet]
ramon2001
Schaut ab und zu mal vorbei
#5 erstellt: 27. Sep 2009, 17:13

GF21 schrieb:
Das ist dann aber eine sehr schlechte Eigenschaft

@ramon2001, ist es im Laufe der Zeit schlechter geworden ?

Und ich soll morgen einen 5090H kaufen... :L


Das kann man so nicht sagen. Damit wir uns nicht falsch verstehen: Der Schwarzwert Des KRP 500 A ist ausgezeichnet. Ich finde es aber sehr seltsam, dass der Schwartzwert im unteren Bildschirmbereich schlechter ist. Mir ist das ja erst im Laufe der Zeit aufgefallen.Ich hatte vorher einen Panasonic TH 42 PV 500 e und der Gewinn an Bildqualität, ganz besonders im Schwarzwert zum KRP 500 A war schon enorm.Ich glaube, dass sich die Augen sehr schnell an den guten Kontrast gewöhnen und mit der zeit fallen einem dann selbst Fehler auf die Andere möglicherweise gar nicht sehen bzw erst dann sehen wenn man sie explizit auf das Phenomen hinweist.Meiner Frau z.B. fällt das überhaupt nicht auf. Inzwischen stört es mich aber sehr, wenn ich Filme im Format 2,35 : 1 schaue, dass der untere schwarze Balken heller ist als der obere.Bei 16:9 Filmen fällt es so gut wie gar nicht auf, ist aber bei genauem Hinsehen auch noch minimal sichtbar. Mich würde echt mal interessieren ob andere KRP 500 Besitzer dieses Problem auch haben und was man eventuell dagegen tun kann.


[Beitrag von ramon2001 am 27. Sep 2009, 17:33 bearbeitet]
ramon2001
Schaut ab und zu mal vorbei
#6 erstellt: 27. Sep 2009, 17:16

Buschel schrieb:
Das Thema wurde schön häufig beschrieben und tritt auch bei den LX-Typen auf. Ist wohl weniger ein Fehler als eine Eigenschaft der technischen Umsetzung.


Kannst Du mir vielleicht sagen wo hier im Forum schon über dieses Problem geschrieben wurde ? Ich habe trotz intensiver Suche bisher leider noch nichts finden können.
Buschel
Inventar
#7 erstellt: 27. Sep 2009, 18:14
Ist schwer diese Beiträge zu finden, am deutlichsten ist dieser Beitrag: link. Das war aber nicht der einzige...
tvfan89
Stammgast
#8 erstellt: 28. Sep 2009, 12:53
Hallo,

Frage:

Wie lange ungefähr hast du denn Pioneer in den 3 Monaten benutzt, sind 100Stunden schon durch oder 200ST.? Hast du jemals eine Break-in DVD laufen lassen oder das Video-muster benutzt?



Es gebe noch einen Trick der das Problem lösen könnte.
Mache dir ein Bild am besten im MSPaint mit der auflösung 1920*1080 Pixel dabei muss der mittlere teil total schwarz sein und die balken weiss .
So wie im Format 2,35:1 einfach umgekehrt.

Speicherst das auf nem memory-stick ab in .bmp (256) und lässt es ein paar mal laufen so 30Sekunden. dazwischen rot, grüne, blau, Schwarz und Weisse Bilder.


[Beitrag von tvfan89 am 28. Sep 2009, 12:54 bearbeitet]
ramon2001
Schaut ab und zu mal vorbei
#9 erstellt: 30. Sep 2009, 06:46

Buschel schrieb:
Ist schwer diese Beiträge zu finden, am deutlichsten ist dieser Beitrag: link. Das war aber nicht der einzige...


Vielen Dank für Deinen Hinweis !
ramon2001
Schaut ab und zu mal vorbei
#10 erstellt: 30. Sep 2009, 07:05

tvfan89 schrieb:
Hallo,

Frage:

Wie lange ungefähr hast du denn Pioneer in den 3 Monaten benutzt, sind 100Stunden schon durch oder 200ST.? Hast du jemals eine Break-in DVD laufen lassen oder das Video-muster benutzt?



Es gebe noch einen Trick der das Problem lösen könnte.
Mache dir ein Bild am besten im MSPaint mit der auflösung 1920*1080 Pixel dabei muss der mittlere teil total schwarz sein und die balken weiss .
So wie im Format 2,35:1 einfach umgekehrt.

Speicherst das auf nem memory-stick ab in .bmp (256) und lässt es ein paar mal laufen so 30Sekunden. dazwischen rot, grüne, blau, Schwarz und Weisse Bilder.


Ich habe das Gerät seit 1. Januar 09. Eine Break in DVD habe ich nie benutzt. Ich wusste auch ehrlich gesagt gar nicht das es sowas überhaupt gibt.Ich habe das Panel am Anfang möglichst schonend betrieben, d.h. Kontrast und Helligkeit zurück genommen und möglichst wenig 2,35:1 Filme.
Ich habe auch heute noch die Helligkeit nie höher als Null und den Kontrast zwischen 32 und 35 stehen. das ist völlig ausreichend.
Das Gerät dürfte nun ca 650 Betriebsstunden hinter sich haben. Ich habe schon versucht das Problem mit dem Videomuster zu beseitigen. Hat aber leider nichts geholfen. Der vom Pioneer Service hat mir gesagt das es normal sei. Sie hatten mal einen Kunden, der das bei seinem KRP 600 auch hatte und bei dem haben sie aus Kulanz 3 mal das Gerät ausgetauscht aber alle hatten den gleichen Fehler! Also scheint es wohl so zu sein wie Buschel gesagt hat, das es eben eine Eigenschaft der technischen Umsetzung ist und man damit leben muss. Ein eingebranntes Bild ist es auf gar keinen Fall. Da müsste man feste regelmässige Konturen erkennen z.B. von einem Senderlogo oder vom Nachrichtenband wie z.b. bei N-TV. Was soll das mit Deinem Vorschlag mit dem Bild denn eigentlich bringen ?
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